Ситуация в Южной Осетии.

QUOTE (JFK2006 @ 01.10.2009 - время: 19:28)

Между тем президент Южной Осетии Эдуард Кокойты назвал прошедший в Цхинвали митинг "проплаченной акцией". (Браво, Какойты!)

Конечно браво!)))
Кокойты ничего теперь не остается, как поевать с собственным народом. Если эту зиму будут жить в палатках, то к весне можно ожидать создание оппозиции.

А, кстати, сколько денег вбухали?

ну почему же..
Кокойты может еще ПЫТАТЬСЯ получать газ - по российским ценам а потом эта самая "экономика" - будет его перепродавать... Грузии

а что.. несильно отличается от компании Ганвор его покровителя-спрашивается, чем кавказский орел - хуже питерского недомерка?

QUOTE (zhekich @ 01.10.2009 - время: 18:10)

QUOTE (Bruno1969 @ 01.10.2009 - время: 17:50) В докладе подчеркивается, что силовой ответ России, "чьи танки и самолеты атаковали множество объектов на внушительной части Грузии", даже отдаленно не соответствовал уровню грузинской угрозы для российских миротворцев в этом регионе. Поэтому военные действия РФ за пределами Южной Осетии также совершались в нарушение международных законов. Господи, читаешь этих европейских идиотов... [...]

полностью согласен!!

вопервых, чё там за провокации?
даже трундо себе представию провокацию, которая заставила грузин подвергнуть спящий Цхинвал ракетно-артиллерийскому абстрелу в ночь с 7 на 8 августа... с этого как известно началась война. и не следует забывать, что часть грузинских батарей бомбивших Цхинвал и осетинские сёла находились на грузинской территории, а уж темболее склады снбжавшии эти батареии. их надо было уничтожить и занять их (батарей) позиции, иначе обстрелы Цхинвала могли в любое время возобновится...

во вторых, совершенно невозможно остановить военные действия на каком то географическом рубеже, это нонсенс. для прекращения военных действий нужно политическое решение - перемирие, вне зависимости от того где в момент перемирия находится линия фронта...

и в третьих, ответные действия российских Вооруженных сил были непропорциональными по сравнению с кем или чем? какой ответ был бы пропорциональный? были ли например недавние действия Израиля в Ливане и Газе пропорциональным ответом на атаки Хамас и Хисболла? что-то я не слыхал таких умозаключений?

Гладиус.
меняем слово Цхинвали - на Грозный.
похоже будет на 1994й год???

Кстати, Цхинвали - он такой же мирный и "спящий" как этот прекрасный северокавказский город был

p/s/ любопытно было недавно пообщаться с жителями С.Осетии.. в отличие от Кремля они, почему-то не считаю жителей Ю.Осетии - людьми им близкими

[01.10.2009 15:03]
Россия валит «грузинский» план Медведева-Саркози

Бернар КУШНЕР

Россия не соблюдает договоренности плана «Саркози-Медведев» по урегулированию конфликта в Грузии, заявил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» министр иностранных дел Франции Бернар КУШНЕР.

Он пояснил, что речь идет о европейских наблюдателях, которых не допускают в Южную Осетию и Абхазию. Министр напомнил, что речь идет о корпусе из трехсот человек, о которых шла речь в «плане Медведева-Саркози». Б.КУШНЕР отметил, что это силы поддержания мира.

«Европа не хочет вести войну, у нас тяжелых орудий нет», - заявил министр иностранных дел Франции.

Он добавил, что пока ситуация остается напряженной и присутствие наблюдателей в районе конфликта необходимо. По его словам, наблюдатели должны быть с обеих сторон границ.

По словам Б.КУШНЕРА, проблемы границ в Европе и в мире недопустимо решать с помощью войны. Он отметил, что Франция и Евросоюз сделали все возможное для того, чтобы ситуация не зашла в тупик, однако, по его словам, проблема пока не урегулирована, и переговоры продолжаются. «К сожалению, после начала боевых действий в Южной Осетии было много провокаций с обеих сторон», - отметил Б.КУШНЕР.

Также Б.КУШНЕР отметил, что с начала военных действий Грузии в Южной Осетии было много провокаций с обеих сторон.

Он также сказал, что французская сторона обещает внимательно рассмотреть доклад ЕС по событиям российско-грузинского конфликта.

План урегулирования ситуации на Кавказе был подписан в сентябре прошлого года, когда Франция председательствовала в Европейском Союзе.

QUOTE (Farg0 @ 01.10.2009 - время: 20:14)

А, кстати, сколько денег вбухали?

А чёрт его знает. Но, судя по темпам строительства, всё уже "освоено".

США не видит оснований, по которым на территории Грузии могут быть размещены элементы системы ПРО, но Тбилиси может рассчитывать на военную помощь Вашингтона, заявила Хиллари Клинтон в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы».

«Господин Лавров не спрашивал меня об этом (о помощи США в обучении грузинских войск). Но мы поможем гражданам Грузии почувствовать, что они могут защищать себя сами», — сказала госсекретарь.

QUOTE (LinaKreiger @ 01.10.2009 - время: 21:02)

Гладиус. меняем слово Цхинвали - на Грозный. похоже будет на 1994й год??? Кстати, Цхинвали - он такой же мирный и "спящий" как этот прекрасный северокавказский город был p/s/ любопытно было недавно пообщаться с жителями С.Осетии.. в отличие от Кремля они, почему-то не считаю жителей Ю.Осетии - людьми им близкими

а на какую 3-ю страну Россия совершила нападение в 1994м? чьи миротворцы пострадали?

Bruno1969
приветствую, месяц с вами не общались

QUOTE

"Главные выводы: войну все-таки начала Грузия,"

хорошая ссылка, ключевой вывод т.е. агрессор все-таки Грузия

QUOTE

ее фактически спровоцировала на это Россия

каким образом интересно? и даже ели так, то какие нормы МПП запрещали это

QUOTE

а ответные действия российских Вооруженных сил были непропорциональными

смотрю ст.51 устава ООН требований о пропорциональности не вижу. к тому же смотря на крупные войны России-она всегда действовала непропорционально, в отечественной войне 1812 года взяла Париж, во 2МВ вяла Берлин, хотя противники столицу не занимали.

QUOTE

Поэтому военные действия РФ за пределами Южной Осетии также совершались в нарушение международных законов.

и какие международные законы это запрещают?

QUOTE (srg2003 @ 18.10.2009 - время: 13:47)

QUOTE Поэтому военные действия РФ за пределами Южной Осетии также совершались в нарушение международных законов. и какие международные законы это запрещают?

скажите а какое значение имеют для России международные законы если в августе 2008 Россия нарушила собственные законы направив войска в Грузию?!!!!

QUOTE (Duhovnik @ 18.10.2009 - время: 18:11)

QUOTE (srg2003 @ 18.10.2009 - время: 13:47) QUOTE Поэтому военные действия РФ за пределами Южной Осетии также совершались в нарушение международных законов. и какие международные законы это запрещают? скажите а какое значение имеют для России международные законы если в августе 2008 Россия нарушила собственные законы направив войска в Грузию?!!!!

Какие законы нарушила Россия?

QUOTE (Duhovnik @ 18.10.2009 - время: 18:11)

скажите а какое значение имеют для России международные законы если в августе 2008 Россия нарушила собственные законы направив войска в Грузию?!!!!

как и почти любое государство Россия исполняет свои международные обязательства и совершает международные действия с соблюдением норм МПП как субъект МПП

QUOTE (посетитель-74 @ 19.10.2009 - время: 12:23)

QUOTE (Duhovnik @ 18.10.2009 - время: 18:11) QUOTE (srg2003 @ 18.10.2009 - время: 13:47) и какие международные законы это запрещают? скажите а какое значение имеют для России международные законы если в августе 2008 Россия нарушила собственные законы направив войска в Грузию?!!!! Какие законы нарушила Россия?

Видите ли до 9-го сентября 2009 года в России действовал закон согласно которого посылать солдат воевать за пределами России имела право только государственная Дума. Президент России Медведев знал что Дума не пошлет русских солдат воевать в Грузии, поэтому Медведев нарушил закон и послал туда российских солдат без разрешения Гос Думы.

Многократное каскадное цитирование запрещено правилами форума.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-10-2009 - 00:21

QUOTE (Duhovnik @ 19.10.2009 - время: 23:52)

Видите ли до 9-го сентября 2009 года в России действовал закон согласно которого посылать солдат воевать за пределами России имела право только государственная Дума. Президент России Медведев знал что Дума не пошлет русских солдат воевать в Грузии, поэтому Медведев нарушил закон и послал туда российских солдат без разрешения Гос Думы.

Вы что-то путаете, у Госдумы не было таких полномочий

QUOTE (посетитель-74 @ 19.10.2009 - время: 12:23)

Какие законы нарушила Россия?

А.ИЛЛАРИОНОВ: Согласно Дагомысским соглашениям и мандату миротворческих сил, миротворческие силы могут использоваться исключительно в рамках мандата, предоставленного сторонами соответствующего соглашения. Нарушение этого мандата является конституирующим признаком агрессии. Российские вооруженные силы, расположенные на территории другой страны, как и вооруженные силы, миротворческие силы любой другой страны, расположенные на территории другой страны, не могут использоваться так, как хотят власти той страны, которая послала эти войска. Что касается российских миротворческих сил, расположенных на территории Южной Осетии, то их использование возможно – это в соответствии с Дагомысским соглашением, читайте его – если соответствующее решение принимает СКК, совместная контрольная комиссия с участием России и Грузии. СКК соответствующих решений не принимала, поэтому приказ, который был дан по некоторым данным в ночь, в полночь с 7-го на 8-е августа, а по некоторым данным, благодаря, вот, Александру Викторову, который здесь находится и который задаст свой вопрос, благодаря его усилиям, выяснилось, что, возможно, этот приказ был отдан даже еще вечером 7-го августа, даже до того, как грузинские войска начали свою операцию в Южной Осетии.

Иными словами, мы сталкиваемся с грубейшим нарушением международного права, международных соглашений, заключенных российскими властями, и национального законодательства.
---
Теперь другие положения. О введении тяжелого вооружения и техники. Введение тяжелого вооружения, техники на территорию Южной Осетии зафиксировано, по крайней мере, 2 февраля 2003 года. На территорию Южной Осетии, большей частью она была расположена в поселке Джаве и вокруг поселка Джава, вокруг которого были расположены, потом начинали строить российские военные базы.

Эта территория находится за пределами так называемой зоны конфликта. И никто, никакие миротворцы и никакие наблюдатели, в том числе наблюдатели ОБСЕ, не имели права двигаться туда, им этого не позволяли делать. Но кроме того вооружения, которое находилось на территории Южной Осетии незаконно, нелегально, в нарушение всех норм международного права, было еще оружие, которое было расположено в зоне конфликта. О том, где и как оно было расположено, лучше расспросить генерала Баранкевича, хорошо известного секретаря Совета безопасности Южной Осетии в августе прошлого года. В одном из интервью он подробно рассказывал: «Мы спрятали наши танки, - говорит он, я цитирую близко к тексту, - недалеко от Цхинвали. И поэтому когда начались боевые действия, слава Богу, они подошли, мы не теряли много времени». Можно поздравить генерала Баранкевича, что они спрятали таким образом, что никто...

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я должен напомнить, что южноосетинский, все-таки.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Он секретарь Совета безопасности Южной Осетии.

А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть наши танки – это осетинские танки.

А.ИЛЛАРИОНОВ: Да. Спрятал танки, тяжелое вооружение, запрещенное согласно Дагомысским соглашениям к размещению в зоне конфликта, на территории зоны конфликта, рядом с Цхинвали. И не постеснялся об этом подробно рассказать. На самом деле, там неоднократно об этом шла речь.
---
А.ИЛЛАРИОНОВ: Миротворческий батальон со стороны Северной Осетии является частью вооруженных сил РФ. Так вот, каждый из этих батальонов имел право иметь в своем составе до 500 человек. А теперь внимательно почитайте, что говорил капитан Иванов в ночь с 7 на 8 августа, не считая, естественно, грузинских миротворцев: «У нас в Цхинвали находится 1700 миротворцев». Спрашивается: каким образом вместо 500 или вместо 1000 даже российско-осетинский батальон, суммарно 1000 человек на территории Цхинвали, на территории зоны конфликта оказалось 1700 человек? Почитайте генерала Уварова, представителя генерального штаба Министерства обороны России, который говорил «Да, у нас шла постоянная ротация людей, которых мы туда направляли». Каким образом оказалось? Таким образом в соответствии с Дагомысскими соглашениями было установлено, что в составе миротворческих сил должны находиться только мотострелки. В Абхазии оказались воздушные десантники. А на базе миротворцев, и вы говорили об этом с вашими интервьюируемыми докторами, находились представители бригады спецназа, 22-й бригады спецназа Краснодара.


Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-10-2009 - 02:02

QUOTE (srg2003 @ 20.10.2009 - время: 00:55)

QUOTE (Duhovnik @ 19.10.2009 - время: 23:52) Видите ли до 9-го сентября 2009 года в России действовал закон согласно которого посылать солдат воевать за пределами России имела право только государственная Дума. Президент России Медведев знал что Дума не пошлет русских солдат воевать в Грузии, поэтому Медведев нарушил закон и послал туда российских солдат без разрешения Гос Думы. Вы что-то путаете, у Госдумы не было таких полномочий

Ок давайте выслушаем вашу версию Российского законодательства. Кто же и на основании каких нормативных актов Российской Федерации имел право посылать российских солдат за пределы Российской федерации????!!!!

они послали солдат, потому что так захотели.

В Грузии сейчас реализуется некое подобие плана Маршалла. Ее экономика стала инвестиционно привлекательной, галстукопожирающий Михо, несмотря на все свои "чудачества" в общем то решил проблему коррупции. И деньги пошли. Майоры евсюковы в нынешней Грузии невозможны. А Россия подвесила себе еще пару потенциальных мин.

QUOTE (Duhovnik @ 20.10.2009 - время: 03:51)

Ок давайте выслушаем вашу версию Российского законодательства. Кто же и на основании каких нормативных актов Российской Федерации имел право посылать российских солдат за пределы Российской федерации????!!!!

Смотрим ФЗ об Обороне
общая норма
Статья 5. Полномочия Федерального Собрания в области обороны
1. Совет Федерации:
1) рассматривает расходы на оборону, установленные принятыми Государственной Думой федеральными законами о федеральном бюджете;
2) рассматривает принятые Государственной Думой федеральные законы в области обороны;
3) утверждает указы Президента Российской Федерации о введении военного положения и чрезвычайного положения на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях, а также о привлечении Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов с использованием вооружения к выполнению задач не по их предназначению;
4) решает вопрос о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации.
2. Государственная Дума:
1) рассматривает расходы на оборону, устанавливаемые федеральными законами о федеральном бюджете;
2) принимает федеральные законы в области обороны.

видите Госдумой в общей норме и не пахнет

специальная норма

Статья 4. Полномочия Президента Российской Федерации в области обороны
1. Президент Российской Федерации является Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами Российской Федерации.
2. Президент Российской Федерации:
1) определяет основные направления военной политики Российской Федерации;
...
4) в случаях агрессии или непосредственной угрозы агрессии против Российской Федерации, возникновения вооруженных конфликтов, направленных против Российской Федерации, объявляет общую или частичную мобилизацию, вводит на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях военное положение с незамедлительным сообщением об этом Совету Федерации и Государственной Думе, отдает приказ Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Российской Федерации о ведении военных действий;

QUOTE (srg2003 @ 20.10.2009 - время: 21:16)

QUOTE (Duhovnik @ 20.10.2009 - время: 03:51) Ок давайте выслушаем вашу версию Российского законодательства. Кто же и на основании каких нормативных актов Российской Федерации имел право посылать российских солдат за пределы Российской федерации????!!!! Смотрим ФЗ об Обороне общая норма Статья 5. Полномочия Федерального Собрания в области обороны 1. Совет Федерации: 1) рассматривает расходы на оборону, установленные принятыми Государственной Думой федеральными законами о федеральном бюджете; 2) рассматривает принятые Государственной Думой федеральные законы в области обороны; 3) утверждает указы Президента Российской Федерации о введении военного положения и чрезвычайного положения на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях, а также о привлечении Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов с использованием вооружения к выполнению задач не по их предназначению; 4) решает вопрос о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации. 2. Государственная Дума: 1) рассматривает расходы на оборону, устанавливаемые федеральными законами о федеральном бюджете; 2) принимает федеральные законы в области обороны. видите Госдумой в общей норме и не пахнет специальная норма Статья 4. Полномочия Президента Российской Федерации в области обороны 1. Президент Российской Федерации является Верховным Главнокомандующим Вооруженными Силами Российской Федерации. 2. Президент Российской Федерации: 1) определяет основные направления военной политики Российской Федерации; ... 4) в случаях агрессии или непосредственной угрозы агрессии против Российской Федерации, возникновения вооруженных конфликтов, направленных против Российской Федерации, объявляет общую или частичную мобилизацию, вводит на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях военное положение с незамедлительным сообщением об этом Совету Федерации и Государственной Думе, отдает приказ Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Российской Федерации о ведении военных действий;

смотрю в книгу вижу ....

а теперь покажите имел ли в прошлом году Президент России право отправлять войска за пределы Российской Федерации без разрешения Федерального Собрания?

Кстати Медведев незамедлительно сообщил об агрессии или угрозе агрессии Федеральному Собранию чтоб оно дало разрешение на использование российских войск зарубежем?

Я так понимаю тут одно из двух либо Президент нарушил закон и не сообщил Федеральному Собранию либо сообщил но Федеральное Собрание не разрешило использовать войска за рубежем и президент в нарушение закона послал туда войска без разрешения! В любом случае Медведев нарушил закон РФ...

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 20-10-2009 - 22:00

Времени не очень много было.

QUOTE (Duhovnik @ 20.10.2009 - время: 21:57)

Я так понимаю тут одно из двух

А может даже два из двух: Украинские специалисты сбили российские самолёты по координатам полученным с американского спутника. Первые удары были нанесены по российским миротворцам в том числе и грузинскими миротворцами. Попытка уничтожить народ Южной Осетии со стороны Грузии уже третья (как минимум). Первая была в 1917...

QUOTE (Duhovnik @ 20.10.2009 - время: 21:57)

Я так понимаю тут одно из двух либо Президент нарушил закон и не сообщил Федеральному Собранию либо сообщил но Федеральное Собрание не разрешило использовать войска за рубежем и президент в нарушение закона послал туда войска без разрешения! В любом случае Медведев нарушил закон РФ...

Есть ещё третий вариант. Примерно такой.
Царь знает что делает! Не приставай к царю! (Милославский.)

QUOTE (Anenerbe @ 20.10.2009 - время: 22:01)

Времени не очень много было.

Вы хотите сказать что Совет Федераций не смог бы в течении нескольких часов принять такое решение???

QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 22:26)

В любом случае Медведев

Почему бы Вам не задать вопросы Президенту на его сайте напрямую? Чем он руководствовался, думал ли об украинских правоведах и грузинском цинандали?

QUOTE (Herr_swin @ 20.10.2009 - время: 22:33)

Почему бы Вам не задать вопросы Президенту на его сайте напрямую? Чем он руководствовался, думал ли об украинских правоведах и грузинском цинандали?

Неужели Вы думаете что такой любитель пообщаться в нете не бывал в блоге Медведева? Но ведь он сам не модерирует его

QUOTE (Duhovnik @ 20.10.2009 - время: 22:27)

QUOTE (Anenerbe @ 20.10.2009 - время: 22:01) Времени не очень много было. Вы хотите сказать что Совет Федераций не смог бы в течении нескольких часов принять такое решение???

Duhovnik, а почему нет? Да и вообще у нас на закон с колокольни. Но продолжаешь задавать вопросы. Ответы, на которые ты прекрасно знаешь. Если мы уже стали курировать Ю.Осетию, то бросать наш военный корпус - сверхцинизм.

Duhovnik

QUOTE

смотрю в книгу вижу .... а теперь покажите имел ли в прошлом году Президент России право отправлять войска за пределы Российской Федерации без разрешения Федерального Собрания?

в законе четко по-русски написано

QUOTE

2. Президент Российской Федерации: 4) в случаях агрессии или непосредственной угрозы агрессии против Российской Федерации, возникновения вооруженных конфликтов, направленных против Российской Федерации, объявляет общую или частичную мобилизацию, вводит на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях военное положение с незамедлительным сообщением об этом Совету Федерации и Государственной Думе, отдает приказ Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Российской Федерации о ведении военных действий;

т. е в случае агрессии президент вправе единолично решить вопрос о ведении боевых действий,, что непонятного???

КИНА- НЕ БУДЕТ
Эмир Кустурица отказалс снимать фильм о "российской версии" событий в Ю.Осетии.

Одно из двух. Или все деньги уже положил в карман Кокойты.. так что Кутсурице не осталось
илиже побоялся, "лавров" Рифенталь :)

3 вариант- побоялся ссориться с "лауреатом премии мира"

а чего ем бояться? он вообще то гражданин Сербии.

А вот того, что руку перестанут подавать в приличном обществе... очень может даже быть.
Репутационный риск при сотрулничестве с крпорацией "Птин и Ко" вполне сопоставим с теми, который ожидали контрагентов "Гитлер АГ" :)

QUOTE (srg2003 @ 21.10.2009 - время: 01:49)

Duhovnik QUOTE смотрю в книгу вижу .... а теперь покажите имел ли в прошлом году Президент России право отправлять войска за пределы Российской Федерации без разрешения Федерального Собрания? в законе четко по-русски написано QUOTE 2. Президент Российской Федерации: 4) в случаях агрессии или непосредственной угрозы агрессии против Российской Федерации, возникновения вооруженных конфликтов, направленных против Российской Федерации, объявляет общую или частичную мобилизацию, вводит на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях военное положение с незамедлительным сообщением об этом Совету Федерации и Государственной Думе, отдает приказ Верховного Главнокомандующего Вооруженными Силами Российской Федерации о ведении военных действий; т. е в случае агрессии президент вправе единолично решить вопрос о ведении боевых действий,, что непонятного???

все это касается исключительно территории Российской Федерации! А вот за пределы России войска отправлять можно исключительно с разрешения Совета Федерации!!!

QUOTE

Duhovnik

QUOTE

все это касается исключительно территории Российской Федерации!

с чего Вы взяли? в законе нет такой оговорки

QUOTE

А вот за пределы России войска отправлять можно исключительно с разрешения Совета Федерации!!!

но в случае агрессии Президент может сам отдавать приказ о военных действиях
LinaKreiger

QUOTE

а чего ем бояться? он вообще то гражданин Сербии.

Полански тоже так думал)))

QUOTE (Duhovnik @ 18.10.2009 - время: 18:11)

скажите а какое значение имеют для России международные законы если в августе 2008 Россия нарушила собственные законы направив войска в Грузию?!!!!

Да никакое.. Даже если какое и нарушила, можешь поверить мне на слово, правильно сделала.. Что за манера фигню писать в отношении России?

QUOTE (LinaKreiger @ 22.10.2009 - время: 12:09)

Эмир Кустурица отказалс снимать фильм о "российской версии" событий в Ю.Осетии. Одно из двух. Или все деньги уже положил в карман Кокойты.. так что Кутсурице не осталось илиже побоялся, "лавров" Рифенталь :)

Кустурица, замечательный режиссер( хотя и не люблю его фильмы), но это не его жанр снимать подобные фильмы, если бы он снял фильм в стиле "Жизнь как чудо" или "Андерграунд", то такой фильм о войне мало кому понравился бы.
Это возможно поняли и отказались.