Victor665
(yellowfox @ 02-10-2023 - 16:34)
Спасибо, интересная кстати идея, кроме шуток.
Значит общий подход- это снова держать море солдатиков там, для присмотра? а чиновники и полиция все таки местные?
И весь наш бюджет снова уйдет на восстановление условной Варшавы и Берлина?
А когда снова экономически надорвемся, то снова пражская весна, как там у вас "пришли советские танки" снова, и потом снова крах?
Или вы думаете что при повторении тех же действий будет другой результат? А почему?
Виктор, после Великой Отечественной войны, страны восточной Европы, стали друзьями СССР, даже те, кто воевал против нас. Со своими армиями, полицией, чиновниками и т.д. Даже часть Германии - ГДР.
Когда Чехословакия попыталась взбрыкнуть -пришли советские танки.
И Украина будет такая же, только без некоторых областей.
Спасибо, интересная кстати идея, кроме шуток.
Значит общий подход- это снова держать море солдатиков там, для присмотра? а чиновники и полиция все таки местные?
И весь наш бюджет снова уйдет на восстановление условной Варшавы и Берлина?
А когда снова экономически надорвемся, то снова пражская весна, как там у вас "пришли советские танки" снова, и потом снова крах?
Или вы думаете что при повторении тех же действий будет другой результат? А почему?
Victor665
(srg2003 @ 02-10-2023 - 16:35)
Процитируйте слова, где я якобы лгу. ну вы будто в первый раз, знаете же что я заранее для таких как вы, выделяю жирным все подмены и противоречия.
И подробно логику вранья показываю.
Кароче, рад что нет споров!
ЗЫ- жаль что трусишка зайка серенький побоялся ответить на вопросы о законных референдумах ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 02-10-2023 - 16:43
Процитируйте слова, где я якобы лгу. ну вы будто в первый раз, знаете же что я заранее для таких как вы, выделяю жирным все подмены и противоречия.
И подробно логику вранья показываю.
Кароче, рад что нет споров!
ЗЫ- жаль что трусишка зайка серенький побоялся ответить на вопросы о законных референдумах ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 02-10-2023 - 16:43
seksemulo
(PARAND @ 02-10-2023 - 15:18)
(ferrara @ 02-10-2023 - 12:32)
- Почему нельзя стрелять ржавым снарядом?
- Чтобы враг не получил заражения крови.
(ferrara @ 02-10-2023 - 12:32)
Как вы считаете, нашим войскам следует продолжать находиться в стратегической обороне в надежде на то, что у "бывшей сверхдержавы" возникнут непреодолимые экономические трудности и она прекратит финансовую помощь и поставки вооружений на Украину, или всё-таки готовиться к глубокой операции и решать участь Украины военным путём? А для военного решения нужно, как минимум, захватить Киев.
Давно надо было уйти со стратегической обороны и мы это запросто могли бы сделать....И давно бы были в Киеве!Но кое кто не хочет этого.....и по этому нет приказа?
https://taen-1.livejournal.com/3858607.html...n20321710035439
https://www.gazeta.ru/politics/2022/08/26/1...pt2ql1222216807
https://proza.ru/2023/05/12/1122?ysclid=ln8srntemq64323610
- Почему нельзя стрелять ржавым снарядом?
- Чтобы враг не получил заражения крови.
XY Virus
(ferrara @ 02-10-2023 - 12:32)
Как вы считаете, нашим войскам следует продолжать находиться в стратегической обороне в надежде на то, что у "бывшей сверхдержавы" возникнут непреодолимые экономические трудности и она прекратит финансовую помощь и поставки вооружений на Украину, или всё-таки готовиться к глубокой операции и решать участь Украины военным путём? А для военного решения нужно, как минимум, захватить Киев.
Уже.. Уже...
У бывшей супердержавы начались необратимые изменения.
И в экономике и в ВПК.
Это я только про редкозёмы написал..
Вы понимаете что сами американцы уже практически признали экономический спад. Его уже невозможно статистикой покрывать и замазывать.
Насколько они эти изменения будут разрушительны, и в какой перспективе -- а предсказать точно невозможно.
Вы знаете что недавно ещё при трампе дифицит бюджета был 980млрд в год. На 2023 он будет 1,4трл.
В пандемийном 20году был рекорд -3,1трл у них был дефицит (-1,1трл дифицит бюджета и + -2трл вертоленые байнденовские деньги на поддержку экономики в пандемию итого -3,1трл) ..
Как видите долги ускоряются..
Реальные доходы США 2трл,046 млрд. Кстати, этот показатель собираемости налогов на сегодня тоже падает. .
Их спасает только отказ от потолка гос.долга. и запуск на полную мощь печатного станка.
-----------
Про киев..
А зачем нам 3х милионный город брать?
На городские бои, надо положить много войск.
Проще его обойти, и блокировать... но для этого надо очень много войск.. надо 2,5 фронта, это сложно..
Вы знаете в чем конкретно, гений маршала победы Жукова?
особенно это заметно на примере гениальной Берлинской операции..
Или вам объяснить, на пальцах, чтобы прояснить некие моменты в тактике взятия крупных каменных городов..
Сейчас идет изматывание обескровалевание украниы, причем что важно -- не в городах, а в голой степи на заранее подготовленной позиции.
Идеальные условия.
Лучше условия были только вокруг Бахмута с сдавливанием флагов и угрозой на мешок для ВСУ.
Эти условия ломать, и переходить к наступлению командованию РФ очень не хочется, и это понятно.
Поэтому этот стратегический тупик для Украины, будут использовать и тянуть насколько возможно долго. У нас нет задачи победить к новому году и любой другой дате..
Это сообщение отредактировал XY Virus - 02-10-2023 - 18:01
Как вы считаете, нашим войскам следует продолжать находиться в стратегической обороне в надежде на то, что у "бывшей сверхдержавы" возникнут непреодолимые экономические трудности и она прекратит финансовую помощь и поставки вооружений на Украину, или всё-таки готовиться к глубокой операции и решать участь Украины военным путём? А для военного решения нужно, как минимум, захватить Киев.
Уже.. Уже...
У бывшей супердержавы начались необратимые изменения.
И в экономике и в ВПК.
Это я только про редкозёмы написал..
Вы понимаете что сами американцы уже практически признали экономический спад. Его уже невозможно статистикой покрывать и замазывать.
Насколько они эти изменения будут разрушительны, и в какой перспективе -- а предсказать точно невозможно.
Вы знаете что недавно ещё при трампе дифицит бюджета был 980млрд в год. На 2023 он будет 1,4трл.
В пандемийном 20году был рекорд -3,1трл у них был дефицит (-1,1трл дифицит бюджета и + -2трл вертоленые байнденовские деньги на поддержку экономики в пандемию итого -3,1трл) ..
Как видите долги ускоряются..
Реальные доходы США 2трл,046 млрд. Кстати, этот показатель собираемости налогов на сегодня тоже падает. .
Их спасает только отказ от потолка гос.долга. и запуск на полную мощь печатного станка.
-----------
Про киев..
А зачем нам 3х милионный город брать?
На городские бои, надо положить много войск.
Проще его обойти, и блокировать... но для этого надо очень много войск.. надо 2,5 фронта, это сложно..
Вы знаете в чем конкретно, гений маршала победы Жукова?
особенно это заметно на примере гениальной Берлинской операции..
Или вам объяснить, на пальцах, чтобы прояснить некие моменты в тактике взятия крупных каменных городов..
Сейчас идет изматывание обескровалевание украниы, причем что важно -- не в городах, а в голой степи на заранее подготовленной позиции.
Идеальные условия.
Лучше условия были только вокруг Бахмута с сдавливанием флагов и угрозой на мешок для ВСУ.
Эти условия ломать, и переходить к наступлению командованию РФ очень не хочется, и это понятно.
Поэтому этот стратегический тупик для Украины, будут использовать и тянуть насколько возможно долго. У нас нет задачи победить к новому году и любой другой дате..
Это сообщение отредактировал XY Virus - 02-10-2023 - 18:01
ferrara
(XY Virus @ 02-10-2023 - 17:12)
Вы знаете в чем конкретно, гений маршала победы Жукова?
особенно это заметно на примере гениальной Берлинской операции..
Или вам объяснить, на пальцах, чтобы прояснить некие моменты в тактике взятия крупных каменных городов..
Зачем мне на пальцах объяснять и, интересно, как вы это сможете сделать?
Берлинская операция ничего не имеет общего с нынешнем состоянием на фронте. Берлинская операция, это стремительное наступление в обход Берлина с флангов и выход наших войск к Эльбе западнее Берлина, а не стратегическая оборона. Что вы здесь увидели общего? Решение обойти Берлин войсками Жукова и Конева было прежде всего политическим, а не военным решением, на этом настаивала Ставка и лично Сталин, чтобы не дать возможность союзникам первыми подойти к столице рейха. А штурмовать город и вести за него уличные бои всё-таки пришлось.
Про киев..
А зачем нам 3х милионный город брать?
На городские бои, надо положить много войск.
Проще его обойти, и блокировать... но для этого надо очень много войск.. надо 2,5 фронта, это сложно..
Чтобы обойти и блокировать Киев, для этого тоже нужно очень много войск, а для этого, в свою очередь, нужно провести дополнительную мобилизацию примерно в 1 млн. человек, чем-то вооружить мобилизованных, а для проведения масштабной фронтовой операции нужны танковые корпуса, нужны волны авиации. Проведение дополнительной мобилизации, это отвлечение на фронт трудоспособного населения (и ещё неизвестно сколько миллионов сбегут, если опять границы не закроют), а чем армия больше, тем дороже её содержать. Пока наше население живёт по законам мирного времени, как будто никакой войны и нет, а чтобы решить эти проблемы, то придётся переводить страну на военное положение, а промышленность ставить на военные рельсы. Я бы согласилась на этот вариант, чтобы быстрее пришло окончательное решение конфликта с Украиной в нашу пользу, и на этом поставить жирную точку. Вы лично готовы были бы к такому повороту событий? Но, мне кажется, что наше население к этому не готово, я не чувствую в нашей стране народного единства.
Сейчас идет изматывание обескровалевание украниы, причем что важно -- не в городах, а в голой степи на заранее подготовленной позиции.
Идеальные условия.
Лучше условия были только вокруг Бахмута с сдавливанием флагов и угрозой на мешок для ВСУ.
Эти условия ломать, и переходить к наступлению командованию РФ очень не хочется, и это понятно.
Поэтому этот стратегический тупик для Украины, будут использовать и тянуть насколько возможно долго. У нас нет задачи победить к новому году и любой другой дате..
А что будет, если украинские войска прекратят своё бессмысленное наступление и тоже закапаются по уши в глухой обороне? Так и будем метелить друг друга снарядами и ракетами, как в 1МВ, и каждая сторона будет надеяться и терпеливо ждать, что рухнет политический режим её противника?
Вы знаете в чем конкретно, гений маршала победы Жукова?
особенно это заметно на примере гениальной Берлинской операции..
Или вам объяснить, на пальцах, чтобы прояснить некие моменты в тактике взятия крупных каменных городов..
Зачем мне на пальцах объяснять и, интересно, как вы это сможете сделать?
Берлинская операция ничего не имеет общего с нынешнем состоянием на фронте. Берлинская операция, это стремительное наступление в обход Берлина с флангов и выход наших войск к Эльбе западнее Берлина, а не стратегическая оборона. Что вы здесь увидели общего? Решение обойти Берлин войсками Жукова и Конева было прежде всего политическим, а не военным решением, на этом настаивала Ставка и лично Сталин, чтобы не дать возможность союзникам первыми подойти к столице рейха. А штурмовать город и вести за него уличные бои всё-таки пришлось.
Про киев..
А зачем нам 3х милионный город брать?
На городские бои, надо положить много войск.
Проще его обойти, и блокировать... но для этого надо очень много войск.. надо 2,5 фронта, это сложно..
Чтобы обойти и блокировать Киев, для этого тоже нужно очень много войск, а для этого, в свою очередь, нужно провести дополнительную мобилизацию примерно в 1 млн. человек, чем-то вооружить мобилизованных, а для проведения масштабной фронтовой операции нужны танковые корпуса, нужны волны авиации. Проведение дополнительной мобилизации, это отвлечение на фронт трудоспособного населения (и ещё неизвестно сколько миллионов сбегут, если опять границы не закроют), а чем армия больше, тем дороже её содержать. Пока наше население живёт по законам мирного времени, как будто никакой войны и нет, а чтобы решить эти проблемы, то придётся переводить страну на военное положение, а промышленность ставить на военные рельсы. Я бы согласилась на этот вариант, чтобы быстрее пришло окончательное решение конфликта с Украиной в нашу пользу, и на этом поставить жирную точку. Вы лично готовы были бы к такому повороту событий? Но, мне кажется, что наше население к этому не готово, я не чувствую в нашей стране народного единства.
Сейчас идет изматывание обескровалевание украниы, причем что важно -- не в городах, а в голой степи на заранее подготовленной позиции.
Идеальные условия.
Лучше условия были только вокруг Бахмута с сдавливанием флагов и угрозой на мешок для ВСУ.
Эти условия ломать, и переходить к наступлению командованию РФ очень не хочется, и это понятно.
Поэтому этот стратегический тупик для Украины, будут использовать и тянуть насколько возможно долго. У нас нет задачи победить к новому году и любой другой дате..
А что будет, если украинские войска прекратят своё бессмысленное наступление и тоже закапаются по уши в глухой обороне? Так и будем метелить друг друга снарядами и ракетами, как в 1МВ, и каждая сторона будет надеяться и терпеливо ждать, что рухнет политический режим её противника?
yellowfox
(ferrara @ 02-10-2023 - 17:50)
А мы их отрежем от остальной Украины и ничего они сделать не смогут.
А что будет, если украинские войска прекратят своё бессмысленное наступление и тоже закапаются по уши в глухой обороне? Так и будем метелить друг друга снарядами и ракетами, как в 1МВ, и каждая сторона будет надеяться и терпеливо ждать, что рухнет политический режим её противника?
А мы их отрежем от остальной Украины и ничего они сделать не смогут.
XY Virus
(ferrara @ 02-10-2023 - 18:50)
Зачем мне на пальцах объяснять и, интересно, как вы это сможете сделать?
Берлинская операция ничего не имеет общего с нынешнем состоянием на фронте. Берлинская операция, это стремительное наступление в обход Берлина с флангов и выход наших войск к Эльбе западнее Берлина, а не стратегическая оборона. Что вы здесь увидели общего? Решение обойти Берлин войсками Жукова и Конева было прежде всего политическим, а не военным решением, на этом настаивала Ставка и лично Сталин, чтобы не дать возможность союзникам первыми подойти к столице рейха. А штурмовать город и вести за него уличные бои всё-таки пришлось. Вы про Берлинскую операцию рассказали верно но.. сильно, сильно поверхностно..
ВЫ не понимаете главного про чисто военное стратегическое решение Жукова в берлинской операциии.
Тут дело в тонкостях.
Главного вы не увидели и не занете..Хотя Вы правы, политические дрязги, и некие трения Жуков-Рокосовский имели место...Но не это главное...
Жуковский удар на ззеловских высотах, и вся его гениальность ровно в том, что этим ударом была отсечена от Берлина 9я армия Венка со всеми ошметками вермахта.
Жуков быстро рассек оборону и удар был нанесён ровно так чтобы не дать армии из окресностей берлина отступить, пусть даже хаотично, в каменный город и окопаться там.
В этом его гениальность.
А как результат --- в гор. Берлин в нужный момент оказалось мало солдат путь даже потрёпанных и деморализованных, но профи солдат обстрелянных и умеющих воевать.
Берлин, каменный огромный город, оборонялся большей частью сбродом из фольксштурма, полицией, пожарниками местами укрепленных ссовцами в регирунс квартале итд итп.. Есть отчет последнего коменданта Берлина о том какие у него силы..
Поэтому его взяли быстро...24апр-2мая 1945 == 10дней на 2,5 милионный каменный город площадью 88тыс гектаров...
https://beloepyatno.blogspot.com/2012/12/blog-post.html
Именно эту мысль я пытался вам донести. когда спрашивал о Жукове и штурме каменных больших городов..
Вы же думаете что то делать с Киевом. Ситуация ровно такая же в перспективе..
Если будет штурм, и даже если его не будет -- нельзя давать отступать туда разбитым частям ВСУ, в этом военное исскуство.. Тогда и брать его если нужно, и блокировать, будет сильно проще.. Это понятно?
---------------
А как пример вам Роскосовский, который брал Данциг.. Лобовым ударом по сути вдавил в город все что там было вокуруг из частей вермахта, и получил волынку с адским сопротивлением в городе и вокруг..
С начала восточно прусской оп. с начала февраля по фактически конец войны 9 мая.на 4ре мес...
Сравните это с боями короткими, за берлин. И учите, что данциг он сам по себе город каменный но сильно меньше чем столица огромный Берлин..
И почувствуте разницу..
Поэтому Жуков гениален, и поэтому он маршал победы.
Ну а Рокосовский один из...
Объяснил на пальцах?
Это сообщение отредактировал XY Virus - 02-10-2023 - 20:21
Зачем мне на пальцах объяснять и, интересно, как вы это сможете сделать?
Берлинская операция ничего не имеет общего с нынешнем состоянием на фронте. Берлинская операция, это стремительное наступление в обход Берлина с флангов и выход наших войск к Эльбе западнее Берлина, а не стратегическая оборона. Что вы здесь увидели общего? Решение обойти Берлин войсками Жукова и Конева было прежде всего политическим, а не военным решением, на этом настаивала Ставка и лично Сталин, чтобы не дать возможность союзникам первыми подойти к столице рейха. А штурмовать город и вести за него уличные бои всё-таки пришлось. Вы про Берлинскую операцию рассказали верно но.. сильно, сильно поверхностно..
ВЫ не понимаете главного про чисто военное стратегическое решение Жукова в берлинской операциии.
Тут дело в тонкостях.
Главного вы не увидели и не занете..Хотя Вы правы, политические дрязги, и некие трения Жуков-Рокосовский имели место...Но не это главное...
Жуковский удар на ззеловских высотах, и вся его гениальность ровно в том, что этим ударом была отсечена от Берлина 9я армия Венка со всеми ошметками вермахта.
Жуков быстро рассек оборону и удар был нанесён ровно так чтобы не дать армии из окресностей берлина отступить, пусть даже хаотично, в каменный город и окопаться там.
В этом его гениальность.
А как результат --- в гор. Берлин в нужный момент оказалось мало солдат путь даже потрёпанных и деморализованных, но профи солдат обстрелянных и умеющих воевать.
Берлин, каменный огромный город, оборонялся большей частью сбродом из фольксштурма, полицией, пожарниками местами укрепленных ссовцами в регирунс квартале итд итп.. Есть отчет последнего коменданта Берлина о том какие у него силы..
Поэтому его взяли быстро...24апр-2мая 1945 == 10дней на 2,5 милионный каменный город площадью 88тыс гектаров...
скрытый текст
https://beloepyatno.blogspot.com/2012/12/blog-post.html
Именно эту мысль я пытался вам донести. когда спрашивал о Жукове и штурме каменных больших городов..
Вы же думаете что то делать с Киевом. Ситуация ровно такая же в перспективе..
Если будет штурм, и даже если его не будет -- нельзя давать отступать туда разбитым частям ВСУ, в этом военное исскуство.. Тогда и брать его если нужно, и блокировать, будет сильно проще.. Это понятно?
---------------
А как пример вам Роскосовский, который брал Данциг.. Лобовым ударом по сути вдавил в город все что там было вокуруг из частей вермахта, и получил волынку с адским сопротивлением в городе и вокруг..
С начала восточно прусской оп. с начала февраля по фактически конец войны 9 мая.на 4ре мес...
Сравните это с боями короткими, за берлин. И учите, что данциг он сам по себе город каменный но сильно меньше чем столица огромный Берлин..
И почувствуте разницу..
Поэтому Жуков гениален, и поэтому он маршал победы.
Ну а Рокосовский один из...
Объяснил на пальцах?
Это сообщение отредактировал XY Virus - 02-10-2023 - 20:21
ferrara
(XY Virus @ 02-10-2023 - 19:35)
Вы про Берлинскую операцию рассказали верно но.. сильно, сильно поверхностно..
ВЫ не понимаете главного про чисто военное стратегическое решение Жукова в берлинской операциии.
Тут дело в тонкостях.
Главного вы не увидели и не занете..Хотя Вы правы, политические дрязги,
Это были не политические дрязги, а очень важное политическое решение Ставки, связанное с тем, что немецкий фронт на западе к концу марта окончательно рухнул, и немцы не стремились его восстановить, а все имеющиеся у них силы бросили на восток против РККА, поэтому союзники продвигались к Берлину совершенно беспрепятственно.
К 29 марта, когда Жукова вызвали в Москву к Сталину, он (Жуков) имел два плана наступления на Берлин: первый предусматривал сосредоточение всех сил 1-го Белорусского фронта на Кюстринском плацдарме; а второй - наступление с двух плацдармов: с Кюстринского плацдарма, но главный удар должен был наноситься с плацдарма у Франкфурта-на-Одере (который ещё не был к тому времени захвачен), в обход трудного для наступления участка - Зееловских высот. Второй план, с точки зрения военной целесообразности, был более подходящим, т.к. само образование второго плацдарма рассеивало внимание противника и растаскивало его резервы по двум направлениям и при прорыве на одном из них, позволило бы перемолоть резервы 9-ой армии по частям, и это сэкономило бы наши человеческие и материальные ресурсы. Но этот план требовал больше времени, а его не было, и Сталин приказал действовать по первому плану, что являлось, в первую очередь, политическим решением.
и некие трения Жуков-Рокосовский имели место...Но не это главное...
Трения были не Жуков-Рокоссовский, а а Жуков-Конев. т.к. к Берлинской операции, по требованию Ставки, был привлечён ещё и 1-ый Украинский фронт, которым командовал Конев. Но это, действительно, не главное.
Жуковский удар на ззеловских высотах, и вся его гениальность ровно в том, что этим ударом была отсечена от Берлина 9я армия Венка со всеми ошметками вермахта.
Жуков быстро рассек оборону и удар был нанесён ровно так чтобы не дать армии из окресностей берлина отступить, пусть даже хаотично, в каменный город и окопаться там.
В этом его гениальность.
Какой ещё 9-ой армии Венка? Вы разве не знаете, что 9-ая армия вермахта и армия Венка (12-я армия), это совершенно разные войсковые объединения? Реально армия Венка состояла из шести пехотных дивизий последнего призыва, т.е. из 15-16 летних мальчишек и не имела никакой бронетехники, если не считать нескольких десятков САУ и БТР. С такими силами Венк даже не помышлял о деблокаде Берлина, а поставил себе совсем другую задачу. Он ударил южнее, навстречу прорывающейся из окружения 9-ой армии, и спас прорвавшиеся части (правда, без тяжёлого вооружения) от советского плена, и вывел их в плен к западным союзникам.
Именно эту мысль я пытался вам донести. когда спрашивал о Жукове и штурме каменных больших городов..
Вы же думаете что то делать с Киевом. Ситуация ровно такая же в перспективе..
Если будет штурм, и даже если его не будет -- нельзя давать отступать туда разбитым частям ВСУ, в этом военное исскуство.. Тогда и брать его если нужно, и блокировать, будет сильно проще.. Это понятно?
Нет. Вы не поняли моей мысли. В начале Берлинской операции соотношение численности сторон было более чем 3:1 в пользу Красной Армии. А имея на сегодня соотношение 1:2 в пользу противника, мы ничего не сможем с Киевом сделать - ни взять его, ни окружить - поэтому я и написала, что для решения этой задачи нужна дополнительная мобилизация, чтобы иметь соотношение хотя бы 3:1. Но такая мобилизация возможна только при переходе страны на военное положение.
Это сообщение отредактировал ferrara - 03-10-2023 - 01:13
Вы про Берлинскую операцию рассказали верно но.. сильно, сильно поверхностно..
ВЫ не понимаете главного про чисто военное стратегическое решение Жукова в берлинской операциии.
Тут дело в тонкостях.
Главного вы не увидели и не занете..Хотя Вы правы, политические дрязги,
Это были не политические дрязги, а очень важное политическое решение Ставки, связанное с тем, что немецкий фронт на западе к концу марта окончательно рухнул, и немцы не стремились его восстановить, а все имеющиеся у них силы бросили на восток против РККА, поэтому союзники продвигались к Берлину совершенно беспрепятственно.
К 29 марта, когда Жукова вызвали в Москву к Сталину, он (Жуков) имел два плана наступления на Берлин: первый предусматривал сосредоточение всех сил 1-го Белорусского фронта на Кюстринском плацдарме; а второй - наступление с двух плацдармов: с Кюстринского плацдарма, но главный удар должен был наноситься с плацдарма у Франкфурта-на-Одере (который ещё не был к тому времени захвачен), в обход трудного для наступления участка - Зееловских высот. Второй план, с точки зрения военной целесообразности, был более подходящим, т.к. само образование второго плацдарма рассеивало внимание противника и растаскивало его резервы по двум направлениям и при прорыве на одном из них, позволило бы перемолоть резервы 9-ой армии по частям, и это сэкономило бы наши человеческие и материальные ресурсы. Но этот план требовал больше времени, а его не было, и Сталин приказал действовать по первому плану, что являлось, в первую очередь, политическим решением.
и некие трения Жуков-Рокосовский имели место...Но не это главное...
Трения были не Жуков-Рокоссовский, а а Жуков-Конев. т.к. к Берлинской операции, по требованию Ставки, был привлечён ещё и 1-ый Украинский фронт, которым командовал Конев. Но это, действительно, не главное.
Жуковский удар на ззеловских высотах, и вся его гениальность ровно в том, что этим ударом была отсечена от Берлина 9я армия Венка со всеми ошметками вермахта.
Жуков быстро рассек оборону и удар был нанесён ровно так чтобы не дать армии из окресностей берлина отступить, пусть даже хаотично, в каменный город и окопаться там.
В этом его гениальность.
Какой ещё 9-ой армии Венка? Вы разве не знаете, что 9-ая армия вермахта и армия Венка (12-я армия), это совершенно разные войсковые объединения? Реально армия Венка состояла из шести пехотных дивизий последнего призыва, т.е. из 15-16 летних мальчишек и не имела никакой бронетехники, если не считать нескольких десятков САУ и БТР. С такими силами Венк даже не помышлял о деблокаде Берлина, а поставил себе совсем другую задачу. Он ударил южнее, навстречу прорывающейся из окружения 9-ой армии, и спас прорвавшиеся части (правда, без тяжёлого вооружения) от советского плена, и вывел их в плен к западным союзникам.
Именно эту мысль я пытался вам донести. когда спрашивал о Жукове и штурме каменных больших городов..
Вы же думаете что то делать с Киевом. Ситуация ровно такая же в перспективе..
Если будет штурм, и даже если его не будет -- нельзя давать отступать туда разбитым частям ВСУ, в этом военное исскуство.. Тогда и брать его если нужно, и блокировать, будет сильно проще.. Это понятно?
Нет. Вы не поняли моей мысли. В начале Берлинской операции соотношение численности сторон было более чем 3:1 в пользу Красной Армии. А имея на сегодня соотношение 1:2 в пользу противника, мы ничего не сможем с Киевом сделать - ни взять его, ни окружить - поэтому я и написала, что для решения этой задачи нужна дополнительная мобилизация, чтобы иметь соотношение хотя бы 3:1. Но такая мобилизация возможна только при переходе страны на военное положение.
Это сообщение отредактировал ferrara - 03-10-2023 - 01:13
PARAND
(ferrara @ 03-10-2023 - 00:12)
Но это соотношение в людях в пользу если и украинцев не дает преимущество им.Так как у нас работает авиация и ракетное соотношение в несколько раз более мощное!У них авиации почти нет....
А имея на сегодня соотношение 1:2 в пользу противника, мы ничего не сможем с Киевом сделать - ни взять его, ни окружить - поэтому я и написала, что для решения этой задачи нужна дополнительная мобилизация, чтобы иметь соотношение хотя бы 3:1. Но такая мобилизация возможна только при переходе страны на военное положение.
Но это соотношение в людях в пользу если и украинцев не дает преимущество им.Так как у нас работает авиация и ракетное соотношение в несколько раз более мощное!У них авиации почти нет....
ferrara
(PARAND @ 03-10-2023 - 15:20)
Но и нам не даёт преимущество в авиации и ракетах при таком соотношении, когда враг имеет двойное преимущество в людях. Одними бомбардировками войну выиграть невозможно.
У них авиации почти нет....
Сейчас почти нет, но скоро почти будет.
Но это соотношение в людях в пользу если и украинцев не дает преимущество им.Так как у нас работает авиация и ракетное соотношение в несколько раз более мощное!У них авиации почти нет....
Но и нам не даёт преимущество в авиации и ракетах при таком соотношении, когда враг имеет двойное преимущество в людях. Одними бомбардировками войну выиграть невозможно.
У них авиации почти нет....
Сейчас почти нет, но скоро почти будет.
XY Virus
(ferrara @ 03-10-2023 - 00:12)
Нет. Вы не поняли моей мысли. В начале Берлинской операции соотношение численности сторон было более чем 3:1 в пользу Красной Армии. А имея на сегодня соотношение 1:2 в пользу противника, мы ничего не сможем с Киевом сделать - ни взять его, ни окружить - поэтому я и написала, что для решения этой задачи нужна дополнительная мобилизация, чтобы иметь соотношение хотя бы 3:1. Но такая мобилизация возможна только при переходе страны на военное положение. Где вы это вычитали?
Про соотношение 3к1 РККА- Вермахт в 1945 в Берлинской операции..
Насколько я припоминаю, в начале Берлинской оп. 2к1 2 ляма в РККА против 1 лям в Вермахте так оценивались силы.. Причем 2млн. это на 2 фронта размазано на дистанции 60км фронта..
У нас под конец войны в дивизиях были большие некомплекты людей, так в бой и пошли дивизии по 4-5тыс бойцов при комплекте в 10..
А собственно потом получилось что я вам сказал. В берлин с оборонительных позициий по ззеловскми высотам, войска вермахта не смогли отступить и там окопаться.
Суммарный контингент берлина оценивался в начале собственно уже штурма +- 200к в основном сброда.. Отсюда и 10 дней на весь штурм.
----
С киевом не сможем?
Ну ну.. поглядим..
Я думаю у нас командование умное, в крупный город суваться без явного численного и стратегического перевеса не будут.
Да и потом прежде чем Киев будут брать, нам ещё Харьков, Сумы предстоит. Там и поглядим на современную тактику ВС РФ, по взятию по настоящему крупных бетонных мегаполисов.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 03-10-2023 - 20:21
Нет. Вы не поняли моей мысли. В начале Берлинской операции соотношение численности сторон было более чем 3:1 в пользу Красной Армии. А имея на сегодня соотношение 1:2 в пользу противника, мы ничего не сможем с Киевом сделать - ни взять его, ни окружить - поэтому я и написала, что для решения этой задачи нужна дополнительная мобилизация, чтобы иметь соотношение хотя бы 3:1. Но такая мобилизация возможна только при переходе страны на военное положение. Где вы это вычитали?
Про соотношение 3к1 РККА- Вермахт в 1945 в Берлинской операции..
Насколько я припоминаю, в начале Берлинской оп. 2к1 2 ляма в РККА против 1 лям в Вермахте так оценивались силы.. Причем 2млн. это на 2 фронта размазано на дистанции 60км фронта..
У нас под конец войны в дивизиях были большие некомплекты людей, так в бой и пошли дивизии по 4-5тыс бойцов при комплекте в 10..
А собственно потом получилось что я вам сказал. В берлин с оборонительных позициий по ззеловскми высотам, войска вермахта не смогли отступить и там окопаться.
Суммарный контингент берлина оценивался в начале собственно уже штурма +- 200к в основном сброда.. Отсюда и 10 дней на весь штурм.
----
С киевом не сможем?
Ну ну.. поглядим..
Я думаю у нас командование умное, в крупный город суваться без явного численного и стратегического перевеса не будут.
Да и потом прежде чем Киев будут брать, нам ещё Харьков, Сумы предстоит. Там и поглядим на современную тактику ВС РФ, по взятию по настоящему крупных бетонных мегаполисов.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 03-10-2023 - 20:21
XY Virus
(ferrara @ 03-10-2023 - 15:50)
Авиацию невозможно забазировать в нужных количествах, на Укараине, там нет стратегической глубины, и сеть аэродромов уже раздолбана.
ТАк что чтобы украине дать авиацию в приемлемых количествах - по хорошему она должна базироваться в польше..
Что пока невозможно, это сразу война с польшей автоматом...
У них авиации почти нет....Сейчас почти нет, но скоро почти будет.
Авиацию невозможно забазировать в нужных количествах, на Укараине, там нет стратегической глубины, и сеть аэродромов уже раздолбана.
ТАк что чтобы украине дать авиацию в приемлемых количествах - по хорошему она должна базироваться в польше..
Что пока невозможно, это сразу война с польшей автоматом...
yellowfox
(XY Virus @ 03-10-2023 - 19:16)
(ferrara @ 03-10-2023 - 00:12)
Нет. Вы не поняли моей мысли. В начале Берлинской операции соотношение численности сторон было более чем 3:1 в пользу Красной Армии. А имея на сегодня соотношение 1:2 в пользу противника, мы ничего не сможем с Киевом сделать - ни взять его, ни окружить - поэтому я и написала, что для решения этой задачи нужна дополнительная мобилизация, чтобы иметь соотношение хотя бы 3:1. Но такая мобилизация возможна только при переходе страны на военное положение. Где вы это вычитали?
Про соотношение 3к1 РККА- Вермахт в 1945 в Берлинской операции..
Насколько я припоминаю, в начале Берлинской оп. 2к1 2 ляма в РККА против 1 лям в Вермахте так оценивались силы.. Причем 2млн. это на 2 фронта размазано на дистанции 60км фронта..
У нас под конец войны в дивизиях были большие некомплекты людей, так в бой и пошли дивизии по 4-5тыс бойцов при комплекте в 10..
А собственно потом получилось что я вам сказал. В берлин с оборонительных позициий по ззеловскми высотам, войска вермахта не смогли отступить и там окопаться.
Суммарный контингент берлина оценивался в начале собственно уже штурма +- 200к в основном сброда.. Отсюда и 10 дней на весь штурм.
----
С киевом не сможем?
Ну ну.. поглядим..
Я думаю у нас командование умное, в крупный город суваться без явного численного и стратегического перевеса не будут.
Да и потом прежде чем Киев будут брать, нам ещё Харьков, Сумы предстоит. Там и поглядим на современную тактику ВС РФ, по взятию по настоящему крупных бетонных мегаполисов.
Я думаю у нас командование умное, в крупный город суваться без явного численного и стратегического перевеса не будут.
Даже имея перевес соваться не будут, иначе хохлы начнут садить по городу из хаймерсов...
Это сообщение отредактировал yellowfox - 03-10-2023 - 20:36
(ferrara @ 03-10-2023 - 00:12)
Нет. Вы не поняли моей мысли. В начале Берлинской операции соотношение численности сторон было более чем 3:1 в пользу Красной Армии. А имея на сегодня соотношение 1:2 в пользу противника, мы ничего не сможем с Киевом сделать - ни взять его, ни окружить - поэтому я и написала, что для решения этой задачи нужна дополнительная мобилизация, чтобы иметь соотношение хотя бы 3:1. Но такая мобилизация возможна только при переходе страны на военное положение. Где вы это вычитали?
Про соотношение 3к1 РККА- Вермахт в 1945 в Берлинской операции..
Насколько я припоминаю, в начале Берлинской оп. 2к1 2 ляма в РККА против 1 лям в Вермахте так оценивались силы.. Причем 2млн. это на 2 фронта размазано на дистанции 60км фронта..
У нас под конец войны в дивизиях были большие некомплекты людей, так в бой и пошли дивизии по 4-5тыс бойцов при комплекте в 10..
А собственно потом получилось что я вам сказал. В берлин с оборонительных позициий по ззеловскми высотам, войска вермахта не смогли отступить и там окопаться.
Суммарный контингент берлина оценивался в начале собственно уже штурма +- 200к в основном сброда.. Отсюда и 10 дней на весь штурм.
----
С киевом не сможем?
Ну ну.. поглядим..
Я думаю у нас командование умное, в крупный город суваться без явного численного и стратегического перевеса не будут.
Да и потом прежде чем Киев будут брать, нам ещё Харьков, Сумы предстоит. Там и поглядим на современную тактику ВС РФ, по взятию по настоящему крупных бетонных мегаполисов.
Я думаю у нас командование умное, в крупный город суваться без явного численного и стратегического перевеса не будут.
Даже имея перевес соваться не будут, иначе хохлы начнут садить по городу из хаймерсов...
Это сообщение отредактировал yellowfox - 03-10-2023 - 20:36
PARAND
(ferrara @ 03-10-2023 - 15:50)
(PARAND @ 03-10-2023 - 15:20)
Американцы всегда говорят без авиации войну не выиграть...
(PARAND @ 03-10-2023 - 15:20)
Но это соотношение в людях в пользу если и украинцев не дает преимущество им.Так как у нас работает авиация и ракетное соотношение в несколько раз более мощное!У них авиации почти нет....
Но и нам не даёт преимущество в авиации и ракетах при таком соотношении, когда враг имеет двойное преимущество в людях. Одними бомбардировками войну выиграть невозможно.
У них авиации почти нет....
Сейчас почти нет, но скоро почти будет.
Американцы всегда говорят без авиации войну не выиграть...
PARAND
(ferrara @ 03-10-2023 - 15:50)
(PARAND @ 03-10-2023 - 15:20)
Сколько 10-20 50 самолетов?Это мелочь....
(PARAND @ 03-10-2023 - 15:20)
Но это соотношение в людях в пользу если и украинцев не дает преимущество им.Так как у нас работает авиация и ракетное соотношение в несколько раз более мощное!У них авиации почти нет....
Но и нам не даёт преимущество в авиации и ракетах при таком соотношении, когда враг имеет двойное преимущество в людях. Одними бомбардировками войну выиграть невозможно.
У них авиации почти нет....
Сейчас почти нет, но скоро почти будет.
Сколько 10-20 50 самолетов?Это мелочь....
ferrara
(Victor665 @ 02-10-2023 - 16:24)
(ferrara @ 02-10-2023 - 12:32)
Да ничего вы не видите. Я просто делаю утверждение, что для успешного окончания военной операции необходимо захватить Киев, и точка. Дальше я ничего не говорила, дальше вы можете упражняться в своих фантазиях, они меня не интересуют.
(ferrara @ 02-10-2023 - 12:32)
...или всё-таки готовиться к глубокой операции и решать участь Украины военным путём? А для военного решения нужно, как минимум, захватить Киев.
Вижу вы знаток, вы делаете утверждение что возможны военные успехи и возможен захват Киева.
Да ничего вы не видите. Я просто делаю утверждение, что для успешного окончания военной операции необходимо захватить Киев, и точка. Дальше я ничего не говорила, дальше вы можете упражняться в своих фантазиях, они меня не интересуют.
yellowfox
(ferrara @ 03-10-2023 - 20:33)
(Victor665 @ 02-10-2023 - 16:24)
(ferrara @ 02-10-2023 - 12:32)
Я просто делаю утверждение, что для успешного окончания военной операции необходимо захватить Киев, и точка.
И где будет окончание, если по Киеву начнут садить их градов, хаймерсов и всего, что осталось?
(Victor665 @ 02-10-2023 - 16:24)
(ferrara @ 02-10-2023 - 12:32)
...или всё-таки готовиться к глубокой операции и решать участь Украины военным путём? А для военного решения нужно, как минимум, захватить Киев.
Вижу вы знаток, вы делаете утверждение что возможны военные успехи и возможен захват Киева.
Да ничего вы не видите. Я просто делаю утверждение, что для успешного окончания военной операции необходимо захватить Киев, и точка. Дальше я ничего не говорила, дальше вы можете упражняться в своих фантазиях, они меня не интересуют.
Я просто делаю утверждение, что для успешного окончания военной операции необходимо захватить Киев, и точка.
И где будет окончание, если по Киеву начнут садить их градов, хаймерсов и всего, что осталось?
ferrara
(XY Virus @ 03-10-2023 - 20:16)
Где вы это вычитали?
Про соотношение 3к1 РККА- Вермахт в 1945 в Берлинской операции..
С киевом не сможем?
Ну ну.. поглядим..
Я думаю у нас командование умное, в крупный город суваться без явного численного и стратегического перевеса не будут.
Да и потом прежде чем Киев будут брать, нам ещё Харьков, Сумы предстоит. Там и поглядим на современную тактику ВС РФ, по взятию по настоящему крупных бетонных мегаполисов.
Я это не вычитала, это было моё оценочное мнение, основанное на том, что в битве за Берлин с немецкой стороны участвовало 63 кадровые дивизии, а это, примерно 700 000 тыс. человек, если считать эти дивизии полностью укомплектованными, но они не были полностью укомплектованы. Фольксштурм, отряды гитлерюгенда, подразделения сформированные из л/с различных служб люфтваффе, полицейских, пожарников и прочую сволочь я не считала. Единственное, что мне удалось найти, это таблицу у Исаева, где он приводит боевую численность девятой армии на 10 апреля 1945 - 90 836 чел., а это 16 дивизий. В Вики указываются немецкие данные численности войск вермахта и СС, участвовавшие в битве за Берлин с точностью, практически, до человека - 766 750. Но откуда они их взяли, тоже непонятно. Я пробовала обратиться к справочнику Мюллера-Гиллебранда, а он так прямо и пишет, что точных данных по этому поводу нет, статистика в немецких штабах к тому времени уже практически не велась и сведения в таблицах были ложными. Что касается советской стороны, то принято считать практически во всех публикациях, что общая численность войск РККА в этой операции была 2,35 млн. чел.
Насколько я припоминаю, в начале Берлинской оп. 2к1 2 ляма в РККА против 1 лям в Вермахте так оценивались силы..
Кем оценивались?
Причем 2млн. это на 2 фронта размазано на дистанции 60км фронта..
Что размазано? 2 млн. на 60 км фронта?
С киевом не сможем?
Ну ну.. поглядим..
Я думаю у нас командование умное, в крупный город суваться без явного численного и стратегического перевеса не будут.
Да и потом прежде чем Киев будут брать, нам ещё Харьков, Сумы предстоит. Там и поглядим на современную тактику ВС РФ, по взятию по настоящему крупных бетонных мегаполисов.
Я не думаю, что с той численностью л/с, которая сегодня на фронте, мы смогли бы взять даже Харьков. Сейчас нет смысла спорить по этому вопросу. Давайте вернёмся к этой теме, скажем, через год и узнаем, кто из нас был прав.
Это сообщение отредактировал ferrara - 04-10-2023 - 21:16
Где вы это вычитали?
Про соотношение 3к1 РККА- Вермахт в 1945 в Берлинской операции..
С киевом не сможем?
Ну ну.. поглядим..
Я думаю у нас командование умное, в крупный город суваться без явного численного и стратегического перевеса не будут.
Да и потом прежде чем Киев будут брать, нам ещё Харьков, Сумы предстоит. Там и поглядим на современную тактику ВС РФ, по взятию по настоящему крупных бетонных мегаполисов.
Я это не вычитала, это было моё оценочное мнение, основанное на том, что в битве за Берлин с немецкой стороны участвовало 63 кадровые дивизии, а это, примерно 700 000 тыс. человек, если считать эти дивизии полностью укомплектованными, но они не были полностью укомплектованы. Фольксштурм, отряды гитлерюгенда, подразделения сформированные из л/с различных служб люфтваффе, полицейских, пожарников и прочую сволочь я не считала. Единственное, что мне удалось найти, это таблицу у Исаева, где он приводит боевую численность девятой армии на 10 апреля 1945 - 90 836 чел., а это 16 дивизий. В Вики указываются немецкие данные численности войск вермахта и СС, участвовавшие в битве за Берлин с точностью, практически, до человека - 766 750. Но откуда они их взяли, тоже непонятно. Я пробовала обратиться к справочнику Мюллера-Гиллебранда, а он так прямо и пишет, что точных данных по этому поводу нет, статистика в немецких штабах к тому времени уже практически не велась и сведения в таблицах были ложными. Что касается советской стороны, то принято считать практически во всех публикациях, что общая численность войск РККА в этой операции была 2,35 млн. чел.
Насколько я припоминаю, в начале Берлинской оп. 2к1 2 ляма в РККА против 1 лям в Вермахте так оценивались силы..
Кем оценивались?
Причем 2млн. это на 2 фронта размазано на дистанции 60км фронта..
Что размазано? 2 млн. на 60 км фронта?
С киевом не сможем?
Ну ну.. поглядим..
Я думаю у нас командование умное, в крупный город суваться без явного численного и стратегического перевеса не будут.
Да и потом прежде чем Киев будут брать, нам ещё Харьков, Сумы предстоит. Там и поглядим на современную тактику ВС РФ, по взятию по настоящему крупных бетонных мегаполисов.
Я не думаю, что с той численностью л/с, которая сегодня на фронте, мы смогли бы взять даже Харьков. Сейчас нет смысла спорить по этому вопросу. Давайте вернёмся к этой теме, скажем, через год и узнаем, кто из нас был прав.
Это сообщение отредактировал ferrara - 04-10-2023 - 21:16
ferrara
(yellowfox @ 03-10-2023 - 22:10)
А какой выход вы видите из СВО?
И где будет окончание, если по Киеву начнут садить их градов, хаймерсов и всего, что осталось?
А какой выход вы видите из СВО?
yellowfox
(ferrara @ 04-10-2023 - 20:15)
(yellowfox @ 03-10-2023 - 22:10)
Сначала ликвидировать у ВСУ все тяжелое вооружение. А потом уже города занимать.
(yellowfox @ 03-10-2023 - 22:10)
И где будет окончание, если по Киеву начнут садить их градов, хаймерсов и всего, что осталось?
А какой выход вы видите из СВО?
Сначала ликвидировать у ВСУ все тяжелое вооружение. А потом уже города занимать.
srg2003
(yellowfox @ 04-10-2023 - 21:19)
(ferrara @ 04-10-2023 - 20:15)
(yellowfox @ 03-10-2023 - 22:10)
Согласен, уничтожить тяжелое вооружение- ракеты, авиацию, РСЗО, танки, большую часть кадровых резервов, чтобы противостоять при штурме могли только фольксштурм, без мотивации и вооружения
(ferrara @ 04-10-2023 - 20:15)
(yellowfox @ 03-10-2023 - 22:10)
И где будет окончание, если по Киеву начнут садить их градов, хаймерсов и всего, что осталось?
А какой выход вы видите из СВО?
Сначала ликвидировать у ВСУ все тяжелое вооружение. А потом уже города занимать.
Согласен, уничтожить тяжелое вооружение- ракеты, авиацию, РСЗО, танки, большую часть кадровых резервов, чтобы противостоять при штурме могли только фольксштурм, без мотивации и вооружения
arisona
(yellowfox @ 04-10-2023 - 21:19)
(ferrara @ 04-10-2023 - 20:15)
(yellowfox @ 03-10-2023 - 22:10)
Города занимать? Это сидя то в обороне? По последним новостям вы только и делаете что создаёте дополнительные пояса обороны, чтобы ВСУ не смогли прорвать их. Но войну нельзя победить сидя в обороне, для этого нужны наступательные действия, а их как бы и не видно
(ferrara @ 04-10-2023 - 20:15)
(yellowfox @ 03-10-2023 - 22:10)
И где будет окончание, если по Киеву начнут садить их градов, хаймерсов и всего, что осталось?
А какой выход вы видите из СВО?
Сначала ликвидировать у ВСУ все тяжелое вооружение. А потом уже города занимать.
Города занимать? Это сидя то в обороне? По последним новостям вы только и делаете что создаёте дополнительные пояса обороны, чтобы ВСУ не смогли прорвать их. Но войну нельзя победить сидя в обороне, для этого нужны наступательные действия, а их как бы и не видно
srg2003
(arisona @ 05-10-2023 - 00:07)
Да, сидя в обороне , перемалывая резервы противника.
Так пока еще не вся НАТОвская техника и не все НАТОвские наемники уничтожены в контрнаступе.
Города занимать? Это сидя то в обороне? По последним новостям вы только и делаете что создаёте дополнительные пояса обороны, чтобы ВСУ не смогли прорвать их. Но войну нельзя победить сидя в обороне, для этого нужны наступательные действия, а их как бы и не видно
Да, сидя в обороне , перемалывая резервы противника.
Так пока еще не вся НАТОвская техника и не все НАТОвские наемники уничтожены в контрнаступе.
arisona
(srg2003 @ 05-10-2023 - 00:56)
(arisona @ 05-10-2023 - 00:07)
Ну окапывайтесь и дальше
(arisona @ 05-10-2023 - 00:07)
Города занимать? Это сидя то в обороне? По последним новостям вы только и делаете что создаёте дополнительные пояса обороны, чтобы ВСУ не смогли прорвать их. Но войну нельзя победить сидя в обороне, для этого нужны наступательные действия, а их как бы и не видно
Да, сидя в обороне , перемалывая резервы противника.
Так пока еще не вся НАТОвская техника и не все НАТОвские наемники уничтожены в контрнаступе.
Ну окапывайтесь и дальше
yellowfox
(arisona @ 05-10-2023 - 07:00)
(srg2003 @ 05-10-2023 - 00:56)
(arisona @ 05-10-2023 - 00:07)
А вам какое дело? Если США кинет в войну Польшу, то и Прибалтику, тогда вам никто не позавидует.
(srg2003 @ 05-10-2023 - 00:56)
(arisona @ 05-10-2023 - 00:07)
Города занимать? Это сидя то в обороне? По последним новостям вы только и делаете что создаёте дополнительные пояса обороны, чтобы ВСУ не смогли прорвать их. Но войну нельзя победить сидя в обороне, для этого нужны наступательные действия, а их как бы и не видно
Да, сидя в обороне , перемалывая резервы противника.
Так пока еще не вся НАТОвская техника и не все НАТОвские наемники уничтожены в контрнаступе.
Ну окапывайтесь и дальше
А вам какое дело? Если США кинет в войну Польшу, то и Прибалтику, тогда вам никто не позавидует.
ferrara
(yellowfox @ 04-10-2023 - 21:19)
Сначала ликвидировать у ВСУ все тяжелое вооружение. А потом уже города занимать.
Это в том случае, если США и ЕС прекратят поставки этого самого тяжёлого вооружения. Тогда конечно, спору нет, Украина не продержится без этих поставок и двух месяцев. А если не прекратятся? Я видела в телевизоре, что в США только наращивают производство вооружений, в частности снарядов. На сегодняшний момент они выпускают 28 000 снарядов 155 мм в месяц. Для украинского фронта это очень мало. К 2024г они планируют выпускать 50 000, а к началу 2025г - 100 000. Точно так же реанимируют свой ВПК Германия. Германия строит на Украине завод по производству бронетехники (если уже не построили). Если производство расширяется, то ни о каком прекращении поставок речи быть не может, иначе деньги вложенные в ВПК будут выброшены на ветер. Очевидно, что США стремятся затянуть конфликт как можно дольше в том виде, в котором он есть сейчас, т.е. это долгая позиционная война на истощение.
Это сообщение отредактировал ferrara - 05-10-2023 - 09:06
Сначала ликвидировать у ВСУ все тяжелое вооружение. А потом уже города занимать.
Это в том случае, если США и ЕС прекратят поставки этого самого тяжёлого вооружения. Тогда конечно, спору нет, Украина не продержится без этих поставок и двух месяцев. А если не прекратятся? Я видела в телевизоре, что в США только наращивают производство вооружений, в частности снарядов. На сегодняшний момент они выпускают 28 000 снарядов 155 мм в месяц. Для украинского фронта это очень мало. К 2024г они планируют выпускать 50 000, а к началу 2025г - 100 000. Точно так же реанимируют свой ВПК Германия. Германия строит на Украине завод по производству бронетехники (если уже не построили). Если производство расширяется, то ни о каком прекращении поставок речи быть не может, иначе деньги вложенные в ВПК будут выброшены на ветер. Очевидно, что США стремятся затянуть конфликт как можно дольше в том виде, в котором он есть сейчас, т.е. это долгая позиционная война на истощение.
Это сообщение отредактировал ferrara - 05-10-2023 - 09:06
yellowfox
(ferrara @ 05-10-2023 - 08:03)
(yellowfox @ 04-10-2023 - 21:19)
А если не прекратятся?
Прекратить возможность поставки.
(yellowfox @ 04-10-2023 - 21:19)
Сначала ликвидировать у ВСУ все тяжелое вооружение. А потом уже города занимать.
Это в том случае, если США и ЕС прекратят поставки этого самого тяжёлого вооружения. Тогда конечно, спору нет, Украина не продержится без этих поставок и двух месяцев. А если не прекратятся? Я видела в телевизоре, что в США только наращивают производство вооружений, в частности снарядов. На сегодняшний момент они выпускают 28 000 снарядов 155 мм в месяц. Для украинского фронта это очень мало. К 2024г они планируют выпускать 50 000, а к началу 2025г - 100 000. Точно так же реанимируют свой ВПК Германия. Германия строит на Украине завод по производству бронетехники (если уже не построили). Если производство расширяется, то ни о каком прекращении поставок речи быть не может, иначе деньги вложенные в ВПК будут выброшены на ветер. Очевидно, что США стремятся затянуть конфликт как можно дольше в том виде, в котором он есть сейчас, т.е. это долгая позиционная война на истощение.
А если не прекратятся?
Прекратить возможность поставки.
PARAND
(ferrara @ 03-10-2023 - 21:33)
(Victor665 @ 02-10-2023 - 16:24)
(ferrara @ 02-10-2023 - 12:32)
Вы правы .а Виктора не слушайте ему бы кого подковырнуть и унизить выделив себя что он самый умный,а все дураки....
И еще да Киев взять это круто но, главней еще Николаев и Одессу отрезать Черное море....от укров это будет еще круче и далее пойти к своим на Приднестровье....Вот тогда националистам будут кранты))))
(Victor665 @ 02-10-2023 - 16:24)
(ferrara @ 02-10-2023 - 12:32)
...или всё-таки готовиться к глубокой операции и решать участь Украины военным путём? А для военного решения нужно, как минимум, захватить Киев.
Вижу вы знаток, вы делаете утверждение что возможны военные успехи и возможен захват Киева.
Да ничего вы не видите. Я просто делаю утверждение, что для успешного окончания военной операции необходимо захватить Киев, и точка. Дальше я ничего не говорила, дальше вы можете упражняться в своих фантазиях, они меня не интересуют.
Вы правы .а Виктора не слушайте ему бы кого подковырнуть и унизить выделив себя что он самый умный,а все дураки....
И еще да Киев взять это круто но, главней еще Николаев и Одессу отрезать Черное море....от укров это будет еще круче и далее пойти к своим на Приднестровье....Вот тогда националистам будут кранты))))
arisona
(ferrara @ 05-10-2023 - 09:03)
(yellowfox @ 04-10-2023 - 21:19)
Согласен, как Запад, так и РФ наращивают производство вооружения, а следовательно война будет длиться ещё долго. Людские ресурсы с обеих сторон имеются, остаётся снабдить их вооружением. И если в начале войны на один снаряд от ВСУ прилетало 10 снарядов от ВС РФ, то теперь положение изменилось.
И если тут заявляют что сидя в обороне можно уничтожить всё вооружение ВСУ, то надо заметить, что ВСУ тоже не сидит сложа руки и тоже наносит удары по поясам обороны. Так что потери происходят с двух сторон. Правильно, получается долгая война на истощение и хорошо если она уложится во временные рамки ВОВ. Т,е. 2024г ещё ничего не решит
(yellowfox @ 04-10-2023 - 21:19)
Сначала ликвидировать у ВСУ все тяжелое вооружение. А потом уже города занимать.
Это в том случае, если США и ЕС прекратят поставки этого самого тяжёлого вооружения. Тогда конечно, спору нет, Украина не продержится без этих поставок и двух месяцев. А если не прекратятся? Я видела в телевизоре, что в США только наращивают производство вооружений, в частности снарядов. На сегодняшний момент они выпускают 28 000 снарядов 155 мм в месяц. Для украинского фронта это очень мало. К 2024г они планируют выпускать 50 000, а к началу 2025г - 100 000. Точно так же реанимируют свой ВПК Германия. Германия строит на Украине завод по производству бронетехники (если уже не построили). Если производство расширяется, то ни о каком прекращении поставок речи быть не может, иначе деньги вложенные в ВПК будут выброшены на ветер. Очевидно, что США стремятся затянуть конфликт как можно дольше в том виде, в котором он есть сейчас, т.е. это долгая позиционная война на истощение.
Согласен, как Запад, так и РФ наращивают производство вооружения, а следовательно война будет длиться ещё долго. Людские ресурсы с обеих сторон имеются, остаётся снабдить их вооружением. И если в начале войны на один снаряд от ВСУ прилетало 10 снарядов от ВС РФ, то теперь положение изменилось.
И если тут заявляют что сидя в обороне можно уничтожить всё вооружение ВСУ, то надо заметить, что ВСУ тоже не сидит сложа руки и тоже наносит удары по поясам обороны. Так что потери происходят с двух сторон. Правильно, получается долгая война на истощение и хорошо если она уложится во временные рамки ВОВ. Т,е. 2024г ещё ничего не решит
yellowfox
(arisona @ 05-10-2023 - 12:04)
а следовательно война будет длиться ещё долго.
Может и не долго, достаточно уничтожить мосты через Днепр. Но российское руководство хочет получше узнать натовское оружие.
Согласен, как Запад, так и РФ наращивают производство вооружения, а следовательно война будет длиться ещё долго. Людские ресурсы с обеих сторон имеются, остаётся снабдить их вооружением. И если в начале войны на один снаряд от ВСУ прилетало 10 снарядов от ВС РФ, то теперь положение изменилось.
И если тут заявляют что сидя в обороне можно уничтожить всё вооружение ВСУ, то надо заметить, что ВСУ тоже не сидит сложа руки и тоже наносит удары по поясам обороны. Так что потери происходят с двух сторон. Правильно, получается долгая война на истощение и хорошо если она уложится во временные рамки ВОВ. Т,е. 2024г ещё ничего не решит
а следовательно война будет длиться ещё долго.
Может и не долго, достаточно уничтожить мосты через Днепр. Но российское руководство хочет получше узнать натовское оружие.
XY Virus
(ferrara @ 04-10-2023 - 21:11)
ДА именно так .
2 млн на 60 км фронта.
Если быть точнее ближе к 2,5 млн и это имеется в виду в 3х фронтах 1бел 1укр 2бел эти все 3 фронта суммарно около 2,5 млн и естественно они держали кусок фронта +- 60 км.
А про собственно Берлин его состав - Я вам говорил и даже выше преводил цитату из отчета Вейдлинга..
Он затупил на пост военного коменданата Берлина, и первым делом начал инвинтаризацию.
Поэтому это достаточно точный источник, точнее не бывает.
Все эти огромные цифры 1млн вермахт 2,5РККА -- ещё раз на начало Берлинской оп. Они на начальный этап в котором формально и 1й украинский считался задействованным.. Хотя формально он был черти знает где, и непосредственно за сам берлин не воевал изначально.. А только потом прорвался и участвовал в окружении с юга - юго-запада, ну так вышло...
А сам штурм уже собственно города, силы оцениваются 460к РККА против 200к Вермахт. Но главное состав.
В Берлинской операции состав группировки уже в самом городе это большей частью фольксштурм.
В создании такой ситуации виноват именно Жуков.
Что размазано? 2 млн. на 60 км фронта?
ДА именно так .
2 млн на 60 км фронта.
Если быть точнее ближе к 2,5 млн и это имеется в виду в 3х фронтах 1бел 1укр 2бел эти все 3 фронта суммарно около 2,5 млн и естественно они держали кусок фронта +- 60 км.
А про собственно Берлин его состав - Я вам говорил и даже выше преводил цитату из отчета Вейдлинга..
Он затупил на пост военного коменданата Берлина, и первым делом начал инвинтаризацию.
Поэтому это достаточно точный источник, точнее не бывает.
Все эти огромные цифры 1млн вермахт 2,5РККА -- ещё раз на начало Берлинской оп. Они на начальный этап в котором формально и 1й украинский считался задействованным.. Хотя формально он был черти знает где, и непосредственно за сам берлин не воевал изначально.. А только потом прорвался и участвовал в окружении с юга - юго-запада, ну так вышло...
А сам штурм уже собственно города, силы оцениваются 460к РККА против 200к Вермахт. Но главное состав.
В Берлинской операции состав группировки уже в самом городе это большей частью фольксштурм.
В создании такой ситуации виноват именно Жуков.
XY Virus
(arisona @ 05-10-2023 - 13:04)
Согласен, как Запад, так и РФ наращивают производство вооружения, а следовательно война будет длиться ещё долго. Людские ресурсы с обеих сторон имеются, остаётся снабдить их вооружением. И если в начале войны на один снаряд от ВСУ прилетало 10 снарядов от ВС РФ, то теперь положение изменилось.
И если тут заявляют что сидя в обороне можно уничтожить всё вооружение ВСУ, то надо заметить, что ВСУ тоже не сидит сложа руки и тоже наносит удары по поясам обороны. Так что потери происходят с двух сторон. Правильно, получается долгая война на истощение и хорошо если она уложится во временные рамки ВОВ. Т,е. 2024г ещё ничего не решит Наращивать вооружения, западу надо было уже полгода назад.
Сейчас что их наращивай что нет, толку ноль. Время потеряно.
И людские резервы Украины очень сильно выбиты..
Поэтому не нужно тешить себя иллюзиями.
Фронт ВСУ очень скоро начнет сыпаться, не о каких годах, тут речи и быть не может.
А дальше мы увидим укро фольксштурм и бесплотные попытки удержать хоть что то.
Вас уже открыто сливали в конгрессе США всю последнюю неделю. А вы этого не поняли.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 05-10-2023 - 22:34
Согласен, как Запад, так и РФ наращивают производство вооружения, а следовательно война будет длиться ещё долго. Людские ресурсы с обеих сторон имеются, остаётся снабдить их вооружением. И если в начале войны на один снаряд от ВСУ прилетало 10 снарядов от ВС РФ, то теперь положение изменилось.
И если тут заявляют что сидя в обороне можно уничтожить всё вооружение ВСУ, то надо заметить, что ВСУ тоже не сидит сложа руки и тоже наносит удары по поясам обороны. Так что потери происходят с двух сторон. Правильно, получается долгая война на истощение и хорошо если она уложится во временные рамки ВОВ. Т,е. 2024г ещё ничего не решит Наращивать вооружения, западу надо было уже полгода назад.
Сейчас что их наращивай что нет, толку ноль. Время потеряно.
И людские резервы Украины очень сильно выбиты..
Поэтому не нужно тешить себя иллюзиями.
Фронт ВСУ очень скоро начнет сыпаться, не о каких годах, тут речи и быть не может.
А дальше мы увидим укро фольксштурм и бесплотные попытки удержать хоть что то.
Вас уже открыто сливали в конгрессе США всю последнюю неделю. А вы этого не поняли.
Это сообщение отредактировал XY Virus - 05-10-2023 - 22:34
arisona
(XY Virus @ 05-10-2023 - 22:32)
(arisona @ 05-10-2023 - 13:04)
Согласен, как Запад, так и РФ наращивают производство вооружения, а следовательно война будет длиться ещё долго. Людские ресурсы с обеих сторон имеются, остаётся снабдить их вооружением. И если в начале войны на один снаряд от ВСУ прилетало 10 снарядов от ВС РФ, то теперь положение изменилось.
И если тут заявляют что сидя в обороне можно уничтожить всё вооружение ВСУ, то надо заметить, что ВСУ тоже не сидит сложа руки и тоже наносит удары по поясам обороны. Так что потери происходят с двух сторон. Правильно, получается долгая война на истощение и хорошо если она уложится во временные рамки ВОВ. Т,е. 2024г ещё ничего не решит Наращивать вооружения, западу надо было уже полгода назад.
Сейчас что их наращивай что нет, толку ноль. Время потеряно.
И людские резервы Украины очень сильно выбиты..
Поэтому не нужно тешить себя иллюзиями.
Фронт ВСУ очень скоро начнет сыпаться, не о каких годах, тут речи и быть не может.
А дальше мы увидим укро фольксштурм и бесплотные попытки удержать хоть что то.
Вас уже открыто сливали в конгрессе США всю последнюю неделю. А вы этого не поняли. Меня сливали? Ты закусывай там, прежде чем очередной бред выдашь. Какое время упущено? Если для России, то наверное, да, вы же хотели за две недели Киев уже взять, но до сих пор пор окопы роете. Какая может быть победа сидя в окопах?
Фронт вот-вот начнётся сыпаться...Ха, доллар уже сколько десятков лет должен был начать сыпаться, ЕС развалиться, но пока это всё в твоих фантазиях и мечтах
Это сообщение отредактировал arisona - 05-10-2023 - 23:59
(arisona @ 05-10-2023 - 13:04)
Согласен, как Запад, так и РФ наращивают производство вооружения, а следовательно война будет длиться ещё долго. Людские ресурсы с обеих сторон имеются, остаётся снабдить их вооружением. И если в начале войны на один снаряд от ВСУ прилетало 10 снарядов от ВС РФ, то теперь положение изменилось.
И если тут заявляют что сидя в обороне можно уничтожить всё вооружение ВСУ, то надо заметить, что ВСУ тоже не сидит сложа руки и тоже наносит удары по поясам обороны. Так что потери происходят с двух сторон. Правильно, получается долгая война на истощение и хорошо если она уложится во временные рамки ВОВ. Т,е. 2024г ещё ничего не решит Наращивать вооружения, западу надо было уже полгода назад.
Сейчас что их наращивай что нет, толку ноль. Время потеряно.
И людские резервы Украины очень сильно выбиты..
Поэтому не нужно тешить себя иллюзиями.
Фронт ВСУ очень скоро начнет сыпаться, не о каких годах, тут речи и быть не может.
А дальше мы увидим укро фольксштурм и бесплотные попытки удержать хоть что то.
Вас уже открыто сливали в конгрессе США всю последнюю неделю. А вы этого не поняли. Меня сливали? Ты закусывай там, прежде чем очередной бред выдашь. Какое время упущено? Если для России, то наверное, да, вы же хотели за две недели Киев уже взять, но до сих пор пор окопы роете. Какая может быть победа сидя в окопах?
Фронт вот-вот начнётся сыпаться...Ха, доллар уже сколько десятков лет должен был начать сыпаться, ЕС развалиться, но пока это всё в твоих фантазиях и мечтах
Это сообщение отредактировал arisona - 05-10-2023 - 23:59
srg2003
(ferrara @ 05-10-2023 - 09:03)
(yellowfox @ 04-10-2023 - 21:19)
Можно поподробнее про наращивание объемов производства снарядов на Западе?
А то первоисточники как-то об обратном говорят.
"As a result of the push, Russia is now producing more ammunition than the United States and Europe. Overall, Kusti Salm, a senior Estonian defense ministry official, estimated that Russia’s current ammunition production is seven times greater than that of the West.
Russia’s production costs are also far lower than the West’s, in part because Moscow is sacrificing safety and quality in its effort to build weapons more cheaply, Mr. Salm said. For instance, it costs a Western country $5,000 to $6,000 to make a 155-millimeter artillery round, whereas it costs Russia about $600 to produce a comparable 152-millimeter artillery shell, he said."
https://www.nytimes.com/2023/09/13/us/polit...production.html
Оказывается Россия уже производит в 7 раз больше снарядов, чем коллективный Запад, вместе взятый и стоимость российских снарядов на порядок дешевле
Про реанимрование ВПК Германии тоже, наоборот получается
Глава земли Северный Рейн-Вестфалия Вюст предупреждает: «Наше процветание находится под угрозой»
Тревога для немецкой экономики!
Третья по величине промышленность страны сегодня приглашена канцлером Олафом Шольцем (65 лет, СДПГ) на большой химический саммит в канцелярии - и привозит с собой шокирующий документ, доказывающий ее драматическое положение.
Снижение производства по сравнению с предыдущим годом на 16,5%. В 2022 году спад был еще больше — 20 процентов.
В документе (доступно на сайте BILD), написанном представителями 14 федеральных земель с химической промышленностью, предупреждается о массовой потере рабочих мест в Германии. Причина: существует острый риск того, что производство будет перенесено в более дешевые места за рубежом.
«Сокращение производства и потери заказов лишают нашу отрасль уверенности. Никто в политике не должен стоять в стороне и наблюдать за этим», — говорится в огненном письме отраслевой ассоциации VCI (Ассоциация химической промышленности). «Огромное число пострадавших дает представление о том, насколько вся национальная экономика затронута структурным недостатком химической и других важных отраслей», — говорится в пожарном письме VCI.
Сможет ли канцлер Олаф Шольц выжить химической промышленности? С нетерпением ожидается, пообещает ли сегодня федеральное правительство снижение цен на энергоносители для отрасли.
https://www.bild.de/politik/inland/politik-...irklic-85554618
Мне интересно, как можно "реанимировать ВПК" когда сокращается химическая промышленность и из-за антироссийских санкций закрываются сталелитейные заводы в Европе
Экономический крах: 40 европейских металлургических предприятий объявили о закрытии из-за санкций против России
09.09.22 13:23
Автор Виктор Мудрый
Просмотров 33453
Экономический крах: 40 европейских металлургических предприятий объявили о закрытии из-за санкций против России
Крупнейшие европейские металлургические предприятия Евросоюза закрываются. Эксперты говорят об экономическом крахе, который уже стучится в двери стран-участниц. Но Брюссель настаивает на санкциях и ограничениях, как будто не замечает, что это ведет к краху экономики блока.
Ситуация драматична, и уже такие гиганты, как ArcelorMittal (один из лидеров сталелитейной промышленности), расположенный в Люксембурге, объявил о временном закрытии двух своих заводов в Германии из-за высоких цен на газ.
В письме, подписанном представителями 40 металлургических предприятий и организаций, в том числе с греческой стороны г-ном Евангелосом Митилинеосом, Панагиотисом Лолосом (Biohalco) и г-ном Антонисом Контолеоном (EVIKEN), указывается на невыносимое бремя, вызванное интенсивностью кризиса и стремительным ростом цен. Они утверждают, что многие заводы закрываются, а другие находятся на грани банкротства. В письме приводится не менее 12 примеров европейских отраслей промышленности, которые недавно закрыли заводы - постоянно или временно.
Источник: https://rua.gr/news/sobmn/50557-ekonomiches...tiv-rossii.html
(yellowfox @ 04-10-2023 - 21:19)
Сначала ликвидировать у ВСУ все тяжелое вооружение. А потом уже города занимать.
Это в том случае, если США и ЕС прекратят поставки этого самого тяжёлого вооружения. Тогда конечно, спору нет, Украина не продержится без этих поставок и двух месяцев. А если не прекратятся? Я видела в телевизоре, что в США только наращивают производство вооружений, в частности снарядов. На сегодняшний момент они выпускают 28 000 снарядов 155 мм в месяц. Для украинского фронта это очень мало. К 2024г они планируют выпускать 50 000, а к началу 2025г - 100 000. Точно так же реанимируют свой ВПК Германия. Германия строит на Украине завод по производству бронетехники (если уже не построили). Если производство расширяется, то ни о каком прекращении поставок речи быть не может, иначе деньги вложенные в ВПК будут выброшены на ветер. Очевидно, что США стремятся затянуть конфликт как можно дольше в том виде, в котором он есть сейчас, т.е. это долгая позиционная война на истощение.
Можно поподробнее про наращивание объемов производства снарядов на Западе?
А то первоисточники как-то об обратном говорят.
"As a result of the push, Russia is now producing more ammunition than the United States and Europe. Overall, Kusti Salm, a senior Estonian defense ministry official, estimated that Russia’s current ammunition production is seven times greater than that of the West.
Russia’s production costs are also far lower than the West’s, in part because Moscow is sacrificing safety and quality in its effort to build weapons more cheaply, Mr. Salm said. For instance, it costs a Western country $5,000 to $6,000 to make a 155-millimeter artillery round, whereas it costs Russia about $600 to produce a comparable 152-millimeter artillery shell, he said."
https://www.nytimes.com/2023/09/13/us/polit...production.html
Оказывается Россия уже производит в 7 раз больше снарядов, чем коллективный Запад, вместе взятый и стоимость российских снарядов на порядок дешевле
Про реанимрование ВПК Германии тоже, наоборот получается
Глава земли Северный Рейн-Вестфалия Вюст предупреждает: «Наше процветание находится под угрозой»
Тревога для немецкой экономики!
Третья по величине промышленность страны сегодня приглашена канцлером Олафом Шольцем (65 лет, СДПГ) на большой химический саммит в канцелярии - и привозит с собой шокирующий документ, доказывающий ее драматическое положение.
Снижение производства по сравнению с предыдущим годом на 16,5%. В 2022 году спад был еще больше — 20 процентов.
В документе (доступно на сайте BILD), написанном представителями 14 федеральных земель с химической промышленностью, предупреждается о массовой потере рабочих мест в Германии. Причина: существует острый риск того, что производство будет перенесено в более дешевые места за рубежом.
«Сокращение производства и потери заказов лишают нашу отрасль уверенности. Никто в политике не должен стоять в стороне и наблюдать за этим», — говорится в огненном письме отраслевой ассоциации VCI (Ассоциация химической промышленности). «Огромное число пострадавших дает представление о том, насколько вся национальная экономика затронута структурным недостатком химической и других важных отраслей», — говорится в пожарном письме VCI.
Сможет ли канцлер Олаф Шольц выжить химической промышленности? С нетерпением ожидается, пообещает ли сегодня федеральное правительство снижение цен на энергоносители для отрасли.
https://www.bild.de/politik/inland/politik-...irklic-85554618
Мне интересно, как можно "реанимировать ВПК" когда сокращается химическая промышленность и из-за антироссийских санкций закрываются сталелитейные заводы в Европе
Экономический крах: 40 европейских металлургических предприятий объявили о закрытии из-за санкций против России
09.09.22 13:23
Автор Виктор Мудрый
Просмотров 33453
Экономический крах: 40 европейских металлургических предприятий объявили о закрытии из-за санкций против России
Крупнейшие европейские металлургические предприятия Евросоюза закрываются. Эксперты говорят об экономическом крахе, который уже стучится в двери стран-участниц. Но Брюссель настаивает на санкциях и ограничениях, как будто не замечает, что это ведет к краху экономики блока.
Ситуация драматична, и уже такие гиганты, как ArcelorMittal (один из лидеров сталелитейной промышленности), расположенный в Люксембурге, объявил о временном закрытии двух своих заводов в Германии из-за высоких цен на газ.
В письме, подписанном представителями 40 металлургических предприятий и организаций, в том числе с греческой стороны г-ном Евангелосом Митилинеосом, Панагиотисом Лолосом (Biohalco) и г-ном Антонисом Контолеоном (EVIKEN), указывается на невыносимое бремя, вызванное интенсивностью кризиса и стремительным ростом цен. Они утверждают, что многие заводы закрываются, а другие находятся на грани банкротства. В письме приводится не менее 12 примеров европейских отраслей промышленности, которые недавно закрыли заводы - постоянно или временно.
Источник: https://rua.gr/news/sobmn/50557-ekonomiches...tiv-rossii.html
srg2003
(arisona @ 05-10-2023 - 13:04)
А у Вас осталось чем вести войну? или надежда на 30 абрамсов?
Согласен, как Запад, так и РФ наращивают производство вооружения, а следовательно война будет длиться ещё долго. Людские ресурсы с обеих сторон имеются, остаётся снабдить их вооружением. И если в начале войны на один снаряд от ВСУ прилетало 10 снарядов от ВС РФ, то теперь положение изменилось.
И если тут заявляют что сидя в обороне можно уничтожить всё вооружение ВСУ, то надо заметить, что ВСУ тоже не сидит сложа руки и тоже наносит удары по поясам обороны. Так что потери происходят с двух сторон. Правильно, получается долгая война на истощение и хорошо если она уложится во временные рамки ВОВ. Т,е. 2024г ещё ничего не решит
А у Вас осталось чем вести войну? или надежда на 30 абрамсов?
|
Рекомендуем почитать также топики: Сын за отца (не в) (в) ответе Сколько денег вам необходимо для жизни? Китайцы увольняют Айфоню? Катастрофа на Камчатке. Что происходит? замена людей роботами |