Снятие обязательств №1

Всем привет. Я смотрю тут тема окончательно отошла от первоночальной. Посему, отдельное спасибо alexspike за то, что высказался по теме.
Тему про проценты изменщиков я предлагаю сделать отдельной, будет очень весело и флудово. Волкову предлагаю создать собственный институт "альтернативной социалогии", так как 25% реальных изменьщиков - это бомба, там грядишь и еще найдем "страшных правд" о народе на 10 лет вперед.

А так всегда и было испокон веков. Церковь богатела не на нищих праведниках. Если не грешить - спрос на индульгенции падает и ряды рядеют. А лидерам разных "аум-сенрике" не очень важно за какую именно идею они агитируют, главное - поставить печать членских билетов на поток, обеспечить трафик овец, а там уже свой процент пользы намыть можно... А идей что именно спасет мир и принесет всеобщее благоденствие - великое множество, сколько их уже было - то красота спасет мир, то доброта, то равенство с братством, то всеобщий труд, то май, то смена одних богов на других, а в результате - бесконечная чреда гильотин, газовых камер, крестов вдоль дорог. А подлые людишки все упираются и упираются - не хотят идиотики счастливится...
Предлагаю революционную идею для ГВ - "временное членство". Автоматическое зачисление на нужный период - "Буду верен до понедельника"! Если что - продление срока, по факту - выбытие на время измены. Потом осознание собственной неправоты - троекратное моление на герб, взнос в пользу ГВ, раскаинье и - новое зачисление в ГВ. Так же, можно выпустить плюшевые вериги, или мение удобные - но эротической направленности)))))

По поводу всего поста! А по поводу цитаты особенно!
Умешь с утра настроение поднять! Пасибки!

да я не задумывался, а сделал допущение, шел от противного - пытался Вам показать, что утверждение о 60% врунишек не согласуется с утверждением о 60% не изменяющих честных и порядочных. нет смысла людям, подобных членам вашей гильдии, отвечать в подобных опросах нечестно! в угоду моде или еще чему-либо - не имеет значения. Вы ответили бы в таком опросе "да, изменяю"? зачем??? те, кто пока не изменил, но в опросе ответил "да, изменяю" стоят ближе к нам, изменщикам! и выпади им случай - изменят без раздумий! неужели это непонятно?

даже если (это снова всего лишь допущение с моей стороны ) есть верные люди, отвечающие нечестно в угоду моде (???), то складывается очень неприглядный портрет верного человека: неуверенный в себе, подверженный чужому влиянию, неспособный отстаивать свое мнение, слабый, несамостоятельный, трусливый, нечестный, беспринципный, наконец!
честно говоря, я не удивляюсь, что подобный человек не изменяет

Я практически уверен, что абсолютнное большинство Участников Гильдии не только не изменяет, но и отвечает соответствующим образом в ходе опросов ("не изменяю и не собираюсь").
Вы говорите о статике, а я - о динамике. До прихода в Гильдию (до знакомства с ней) человек мог быть слабым, мог даже изменять. Но Гильдия Верных создана для того, чтобы слабые, конформисты, увидев людей, которые не боятся заявить, вопреки навязываемому мнению, что они - Верные, перестали стесняться и бояться своей Верности.
ССМ предлагал делать слабых сильными - этим мы и занимаемся!

Кость! в толпе люди не становятся сильнее. Особенно в виртуальной толпе. Это иллюзия силы. Когда они окажутся с проблемой один на один, очень большая вероятность, что они сломаются... Либо сломают жизнь человку, который рядом, поверив, что любовь и верность связаны. А после промывки мозгов, что верность - самое главное в жизни (верность, а не любовь), тем более.
И мне тревожно, за тех молодых пацанов и девчонок, которые идут за тобой и верят в те иллюзии, которыми ты их кормишь... Именно поэтому я еще тут, хотя неоднократно зарекалась...

Мышка, я никого ничем не кормлю. Еще раз повторяю - это не Гильдия Волкова, а Гильдия Верных. Гильдия Мечтателя и Малявки, Николаса и Dark Geniosа, Алабамы и Мисти и многих, очень многих других, кто есть и кто будет. И не иллюзия силы, а реальная дружба соединяет нас. Люди знают, что от Южно-Сахалинска до Сан-Франциско есть те, кому ты не безразличен. Это мобилизует, заставляет ждить, бороться, разруливать ситуацию.
"Одна голова - хорошо, а две - лучше". А 30? Мы не стесняемся использовать знания людей, подчсерпнутые из книг, но почему-то моветоном считается спросить совета у друга. А мы всегда готовы помочь друг другу советом. Мы укажем на грабли, на которые наступил один - и остальные обойдут их стороной.
Так что не иллюзии, а реальная польза...
ПОСТ СКРИПТУМ. Употребление слова "толпа" не делает тебе чести. Я не знаю слова "толпа", я знаю слово ЛЮДИ!

Это сообщение отредактировал Волкофф - 01-06-2006 - 12:21

Кость! а ведь не слово "толпа" тебя обидело... А суть поста, от которой ты усиленно отвожишь внимание как обычно, впрочем...

Мышка, меня обидело, что ты назвала друзей моих толпою. Пойди, попробуй сказать им это в лицо! У нас есть список Учасьтников и Друзей Гильдии. Пойди, и скажи каждому, что он - часть толпы. И пусть тебе будет стыдно!

Ой! Кость! я не в детском саду: стыдно мне не будет. То, что я говорю пишу на форуме, я пишу для всех.
И не стоит передергивать мои слова и расставлять акценты так, как тебе хочется. И параллельно уводить от сути озвученной проблемы. Сути, которая тебе не нравится.

Я говорила и повторю еще раз: человек с миром один на один!!! И любые встречающиеся вопросы решает ОДИН и берет ответсвенность за поступок САМ!
Всяческие гильдии, организации, тусовки, компании (то, что я называю толпой) - не делают человека сильнее. Они лишь создают ИЛЛЮЗИЮ того, что за спиной кто-то есть, что человек сильнее. И тем самым делают человека не сильнее, а слабее.

А поддержка - это совсем другое. Когда человеку нужна поддержка и если он пришел для этого на форум, его поддержат люди (каждый отдельно, так как умеет), а вовсе не гильдия (и не факт принадлежности к ней). И, кстати, не факт, что эффективнее это сделают люди из ГВ. На форуме много людей

А если кому-то важно тусоваться, он тусуется... Кто-то в ГВ, кто-то на "Маяке"... Только это связано с желанием общаться. И только!

Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 01-06-2006 - 13:00

Это - твоя точка зрения, но осуждать людей, которые придерживаются иной точки зрения и поступают согласно ей ты не имеешь права.
Это все равно, как если бы я начал ругать тебя за то, что ты не принадлежишь к Гильдии. Поэтому - прекратим.

Да, это моя точка зрения, и я никого не осуждаю...

Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 01-06-2006 - 15:15

А меня и нашу Гильдию?
Мышка, мы с этой точкой зрения не согласны. Я, во всяком случае - точно! Ты имеешь право так думать - но и я имею право думать по-другому. Согласна?

и тебя не осуждаю, и вашу гильдию... Зачем мне это? Если я высказываю свою точку зрения, то это не осуждение. Это просто точка зрения.
Кость! У каждого Петрушки, свои игрушки... У вас гильдия, у меня другие. Каждому свое...
А осуждать кого бы то ни было, я даже не думала. Мне это не нужно!
А как я тебе или кому-нибудь могу запретить думать? Кость! у меня нет такого самомнения

?

Это не осуждение... это мое мнение...

Мышуля, это мнение - это твое осуждение, ты осождаешь: меня, за то, что даю людям "иллюзии" и людей, за то, что иллюзии принимают...
ЗЫ, Убываю, буду вечером или завтра!

Ты, конечно, лучше знаешь мысли, чувства и мотивы других людей (в данному случае меня). Кто же спорит

Дело еще в том, что у каждого свои грабли, да и наступать на них можно с разных сторон. Так-что это как раз иллюзия помощи.

А я вообще очень плохо отношусь к помощи и к слову "помочь"...
Принципиально никому не помогаю. ОСОБЕННО ТЕМ, КТО НЕ ПРОСИТ! Допускаю помощь только немощным. Даже детям предпочитаю не помогать, а поддерживать. А про взрослых людей и вовсе молчу.
Чем отличается помощь от поддержки объяснять надо?

Когда кто-то помогает, попробуйте взглянуть поглубже: а что он хочет получить помогая другому?

Рыжая Мышь, говорить с Волкоффым напрямую - бесполезно. Любое мнение противоречащее его мнению - "грязная клевета", это он может награждать людей любыми эпитетами - подлецы, преступники, негодяи, лгуны - он вправе, все другие - "проводят подлую агитацию и оскорбляют". Таких учат в жизни - по печени, в вирте они неуязвимы, ибо читают только те символы с экрана которые хотят. Но вот тут и есть их уязвимое место - они хотят что бы их читали и с ними говорили. Это для них архииважно. Заметь, Волкофф все время пытается прощаться и здороваться - "я ушел, я пришел, меня два часа не будет" - "Элвис покинул здание". Внимание к себе любимому - оно так важно. Видимо кое-кто его кое-где не дополучает, хотя уверяет совершенно в обратном - "моя семья - идеал!!! и никто мне больше не нужен!!". Как же, как же... Я так думаю что мы все слишком отвлекаем этого великого человека от его великих целей. И если перестать его отвлекать - то есть шанс что мы все увидим его посты другим людям, посты потрясающей глубины мысли и бесконечной пользы, посты за границей ГВ как таковой...

Да я понимаю, что с ним говорить бесполезно...
Но с другой стороны, пока мы тут с ним мило беседуем, у него до других тем форума не доходят руки
А если серьезно. Я же не для него пишу...
Тем ни менее хочется уже последовать твоему примеру и забить на его великие посты. Сделаю пожалуй попытку. Посмотрим, что получится.

Не получится, даже не пробуй.

О помощи. Помочь может тот, кто это прошёл с той и другой стороны.И то , не помочь а высказать своё мнение , НЕ НАВЯЗЫВАЯ ЕГО. КОСТЯ- не навязывая.

Нехорошие ты рекомендации даешь, Мураки.
Не все ведь сюда за или против верности бороться приходят.
Во первых, такое удовольствие и за бесплатно??!
А во вторых, где еще такой отчаянный тренинг искусства полемики найдешь? Считай это учебное задание, в котором соперник любыми способами не должен согласиться. И поэтому твои аргументы становятся все изощреннее, ум оттачивается, голова вспухает от эрудиции, душевное спокойствие доходит до пяток.
Так что Волкофф - forever!

Ой, как интересно.. Получается , что в нашем обществе господствует убеждение, что быть верным - стыдно? Хм.. не встречала ТАКОГО.. И верные боятся своей верности? Как всё это интересно и познавательно..

насчет удовольствия соглашусь.. а вот любопытно, ВОЛКОФФ его тоже испытывает? А мне вот иногда хочется расширить задание - например, ответить про себя так, как ответил бы ВОЛКОФФ и посмотреть, угадала ли я.. Насчет оттачивания аргументов. Это умение лучше разовьется, если в роли основного оппонента со стороны Верных будет не один ВОЛКОФФ.. Нужно же разнообразие подходов!!!!
....

Это сообщение отредактировал Мимоза - 02-06-2006 - 01:24

И я не встречал, а признаться боюсь - темнота, скажут, лапоть хуторской, весь цивилизованный мир уже знает, а ты... абыдно

А если серьезно, то среди определенных категорий бизнесменов это плохой тон - не иметь официальной любовницы. Что тут скажешь? "Если ты пьешь с ворами, опасайся за свой кошелек"...

Разумеется, но остальных Верных, понимаешь ли, на самом деле верность интересует...

запутали .ответ на тему нет не должен если любит

вы не понимаете, сие - доказательство существования параллельных миров!

Вася, есть грабли общие для всех, есть грабли персональные. Впрочем, конструкция граблей схожа. Так что помощь - реальная: даже если мы и не сможем указать месторасположение и направленность всех граблей, по крайней мере, мы научимся различать грабли и безопасно их огибать.

А в безкорысную помощь пан Фармазон не верит?
Когда помогаешь потому, что знаешь, как плохо, когда плохо, и не хочешь, чтобы другому ЧЕЛОВЕКУ было плохо.
КМК, это называется ЭМПАТИЯ...

Получается так. Достаточно взглянуть на этот Форум. Только оно пока не господствует, а усиленно навязывается.

Обращаю ваше внимание, Дамы и Господа - на личности переходят от отсутствия возможности аргументированно доказать свою позицию.

... в головах

А можно поподробнее про общие грабли?

Кстати, насчет граблей.

Точно!Не забывай это.
Самокритично конечно, написать так жирненько самому себе, молодец!