Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Тропиканка @ 29.07.2011 - время: 23:15) |
Есть интересная фотка.. штурмовой группы РККА в Выборге, в советско-финскую.. Трое солдат, с федоровскими атоматами.. Это, когда наше тупоголовое командование, снявши за год перед тем с вооружения ППД-35, так офигело успехами "щуцманов" с "Суоми", что дало команду в экстренном порядке изъять эти самые ППД у пограничников, а со складов - федоровскую реликтовость..)) И спешно перебросить всё это на Карельский перешеек..) ЗЫ. Во времена ВОВ, честно говоря, не в курсе про такое..) |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 23:05) |
Насчет количества танков - ну так нужны они были больше для пугания траншейной пехоты и прорыва проволочных заграждений, не для танковых же боев их делали. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 23:24) |
ЗЫ: ППД образца 1934 года, модернизирован в 38-м. |
QUOTE |
Финнов наши называли тогда называли не "шуцманами", а "шюцкорами". |
QUOTE (Тропиканка @ 29.07.2011 - время: 22:46) |
Японцы продавали нам винтовки, будучи с нами в состоянии войны???))) |
QUOTE |
Что, даж, известный тебе Федоров, сконструировал свое ружье-пулемет именно под 6,5-мм "арисаковский" патрон.. Если помнишь..)) |
QUOTE (Тепло-техник @ 29.07.2011 - время: 23:51) |
Это было сделано специально,оружие класса пистолет-пулемет использует так называемые "промежуточные" патроны,среднее между длинными пулями винтовок небольшого калибра (7,62;7,92 мм)и пистолетными,короткими и толстыми(9-мм) Именно таковые патроны использовали и МР-45 и АК-47. А в России таких паторонов не было,вот Федоров и был вынужден использовать то,что наиболее оптимально. |
QUOTE (Тропиканка @ 29.07.2011 - время: 23:53) | ||
Интересно, кто ему мешал задействовать отечественный нагановский? |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 23:57) |
К тому же, должен же он был придумать, куда деть японские патроны? |
QUOTE (Тепло-техник @ 29.07.2011 - время: 23:58) |
Сейчас не готов рыться по книгам,но предположу,что все же револьверный патрон имел небольшую гильзу,небольшой пороховой заряд и небольшую дальность полета пули. Да и расчитывалось это на ствол пистолета,который значительно короче.В более длинном стволе пуля могла,при имеющемся заряде,слишком долго двигатся и терять скорость.(Это только предположение!!!) |
QUOTE (Тропиканка @ 30.07.2011 - время: 00:06) |
С точностью до наоборот..) В более длинном стволе, пистолетный патрон приобретал бОльшее ускорение.. Как следствие - бОльшую дальность полета пули.. |
QUOTE (Тепло-техник @ 30.07.2011 - время: 00:09) |
Вообще в общественном мнении слишком преувеличенно это "автомат".Да имеет большую скорострельность,но это за счет точности и дальности. |
QUOTE |
Поэтому солдаты вооруженные таким оружием использовались только в качестве поддержки,в вермахте один солдат с МП-40 был на отделение. |
QUOTE |
И тем не менее в советских кинофильмах всегда жуткие "фрицы" НЕПРЕМЕННО сплошь с "автоматами" наперевес |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 23:57) |
Ну наверное Федорову было видней, что использовать. К тому же, должен же он был придумать, куда деть японские патроны? |
QUOTE (srg2003 @ 30.07.2011 - время: 00:27) |
Мировая оружейная мысль в целом пошла по пути, Вилар-пероза, т.е. использования пистолетного патрона, это и Бергман, Шмайссер, Фольмер, это и Томпсон, это и Шпагин и Дегтярев. |
QUOTE (Тепло-техник @ 30.07.2011 - время: 00:35) |
Вы имеете в виду,что вермахт использовал трофейные ППШ? если я думаю в правильном направлении? |
QUOTE (Тропиканка @ 30.07.2011 - время: 00:35) |
Честно.. всяческие модификации Томсона,я бы из этого списка исключила напрочь.. Зато, добавила б английский СТЭН... |
QUOTE (srg2003 @ 30.07.2011 - время: 00:43) | ||
стэн-да, но это убожество от бедности, вроде либерейтора,у Стэна прицельная дальность на практике была метров 50, в отличие от 200 как у МР-38 или ППШ-41, а томпсон почему исключили бы? тот же принцип- пистолетный патрон .45 АСР, правда тмпсон-зараза, тяжелый и крупногабаритный, существенно хуже ППШ в этом плане |
QUOTE (Тепло-техник @ 30.07.2011 - время: 00:44) |
А в полевом бою пожалуй бОльшая прицельная дальность винтовок даже ценнее,чем рооссыпь пуль ППШ или МР-40. |
QUOTE (Тропиканка @ 29.07.2011 - время: 22:46) |
Японцы продавали нам винтовки, будучи с нами в состоянии войны???))) Кость, ты в порядке??)))) Не говоря, что нам они в то время нафик были не нужны... Бо, "мосинка" превосходит "арисаку" практически по всем характеристикам.. Зато, понадобились в 14-15 годах, когда собственная "оборонка" круто буксовала и встала острая потребность во всем, что могло стрелять.. а японцам удалось отбояриться от требований Антанты посылать войска в Европу.. Тогда и начались поставки.. Причем, достаточно массовые.. Что, даж, известный тебе Федоров, сконструировал свое ружье-пулемет именно под 6,5-мм "арисаковский" патрон.. Если помнишь..)) |
QUOTE (Marinw @ 30.07.2011 - время: 01:01) | ||
Разве мы с Японией в Первую мировую воевали? Относительности того как нам нужны были тогда винтовки напишу чуть позже. Сейчас некогда |
QUOTE |
У МП-40, прицельная дальность была не больше ста метров.. |
QUOTE |
Томсон, ваще.. оружие, не коим образом не годное для полевых условий.. |
QUOTE |
Опять же не стану спорить с обладателем материалов,но все-же не все бои во вторую мировую происходили в руинах Сталинграда или Кенигсберга.А в полевом бою пожалуй бОльшая прицельная дальность винтовок даже ценнее,чем рооссыпь пуль ППШ или МР-40.Да и убойная сила винтовочных патронов пожалуй выше. |
QUOTE (srg2003 @ 30.07.2011 - время: 01:05) | ||
тем не менее на вооружении стоял и был одноклассником для ППШ и МР38/40, хотя лично мне по точности и мощности весьма понравился |
QUOTE (Тропиканка @ 30.07.2011 - время: 01:24) |
Да не стоял он нифига.. Так.. Изъяли из полицейских подразделений несколько тыш штук.. в начале войны.. Бо, лоханулись по-полной - сделав, в 30-е, ставку на всеобщее перевооружение "самозарядкой" М-1, в упор похерили все разработки в области армейской "автоматики".. Типа, нафик не надо.. |
QUOTE (srg2003 @ 30.07.2011 - время: 01:34) | ||
не совсем, у полиции на вооружении была модель 1921, модель 1928 уже стояла на вооружении флота, модель 1928А1 у армии, |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 29.07.2011 - время: 20:53) |
Почему это "в праве на жизнь" было отказано предпринимателям, зажиточным крестьянам, купцам, ремесленникам? Где это такое сказано в трудах марксистов? |
QUOTE (Xрюндель @ 30.07.2011 - время: 06:37) |
"мы можем и должны с жесточайшей и беспощаднейшей энергией провести экспроприацию церковных ценностей, не прекращая подавлять всяческое сопротивление <....> и чем больше представителей реакционного духовенства и буржуазии мы при этом сможем уничтожить, тем лучше" |
QUOTE (Йодо @ 30.07.2011 - время: 06:49) |
"Я уже не говорю о тех, с позволения сказать, "революционерах", которые дело организации артели начинают со снятия с церквей колоколов. Снять колокола, - подумаешь какая ррреволюционность!" Хрюндель знает чьи это слова? |
QUOTE (Xрюндель @ 30.07.2011 - время: 08:04) |
Хрюндель не знал, но хрюндель нагуглил. Это слова того же человека, который написал вот эту резолюцию: Хостинг фотографий |
QUOTE |
Яковлев Яков Аркадьевич - Главный организатор разгрома советской деревни, повлекшего гибель миллионов людей, а также вызвавшего небывалый в России голод 1932-33, во время которого погибло от 4 до 5 миллионов человек. Наиболее одиозная личность среди сталинского руководства. УНШЛИХТ Иосиф Станиславович - Один из создателей ОГПУ , отец советской цензуры. СТИГГА Оскар Ансович - председатель исполкома Латышских стрелковых советских полков. Какого шороху в Прибалтике наводили Латышские стрелки, мне не нужно вам рассказывать - сами знаете. ХАЛЕПСКИЙ Иннокентий Андреевич - на том самом следствии об организации военно-фашистского заговора оговорил более ста человек, стало быть большая часть этого списка - его рук дело. ПРАМНЭК Эдуард Карлович - тоже из латышских стрелков, участник подавления Кронштадского мятежа. |
QUOTE |
может быть, вы нам укажете на существенные отличия между русским коммунизмом и немецким национал-социализмом? |
Рекомендуем почитать также топики: Дома-убийцы, новый способ геноцида Гастарбайтеры в России Чайлдфри -- свободные от детей Твари пенсионеры У нас уже нет бесплатной медицины. |