Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Apexix @ 06.11.2010 - время: 23:15) |
В том то и дело, что на западе, в частности в Америке, готовили узконаправленных специалистов. Грубо говоря первого научили ремонтировать радиоприёмники, второго видеомагнитофоны, третьего игровые приставки. Получались три классных спеца, но готовых к работе конкретно со своим устройством. В случае с советским специалистом, государство получало человека который прямо сейчас не готов отремонтировать всё это так хорошо как его коллеги, но в отличие от них он понимает как всё это работает в КОМПЛЕКСЕ. Дайте ему любую электрическую схему, да хоть Адронного коллайдера и он покажет и посчитает все токи + нагрузку. |
QUOTE (Тропиканка @ 11.11.2010 - время: 23:02) | ||||
А зачем высшее образование вообще, а?? |
QUOTE (zLoyyyy @ 11.11.2010 - время: 23:35) | ||
Применять чьи решения? По-моему, именно в СССР учили применять решения съездов КПСС, а умение думать было побочным продуктом изучения высшей математики - которая наводит порядок в мозгах, по Ломоносову - на тех специальностях, где её было много. А оттуда, где математики было мало, выходили в своей массе серые безынициативные люди, которые на протяжении 5 лет учились "применять решения" ВКП(б), ВЦСПС, КГБ и т.д. и т.п. И именно по этой причине в СССР - и только там - существовало противопоставление гуманитариев, у которых не было возможности научиться думать, иначе, как по собственной инициативе во внеучебное время, технарям, которые неизбежно учились думать, чтобы не вылететь из института в армию из-за матана. |
QUOTE (Nikion @ 11.11.2010 - время: 23:22) | ||
Что способный человек из бедной семьи не имеет шансов получить ВО. |
QUOTE (Lena * @ 07.11.2010 - время: 21:59) |
Смотря по какой специальности, и из какого вуза конкретно. Математики из мех мата например лучше подготовлены чем математики из Хайдельберга |
QUOTE (архи @ 11.11.2010 - время: 22:52) | ||
массово? или единично? а это кагбе две больших разницы. |
QUOTE (zLoyyyy @ 11.11.2010 - время: 23:35) |
технарям, которые неизбежно учились думать, чтобы не вылететь из института в армию из-за матана. |
QUOTE (zLoyyyy @ 11.11.2010 - время: 23:43) | ||
Типичный способ ведения дискуссии о советском и западном образовании: сравнивать образование американского ПТУшника из мастерской по ремонту РТА и выпускника радиоэлектронного факультета советского ВУЗа. |
QUOTE (Тетя Бегемотя @ 06.11.2010 - время: 12:09) |
Как известно, это образование считалось достаточно неплохим, несмотря на то, что его система подготовки была абсолютно отличной от запада. Плюс большее количество учебных часов было посвящено изучением идеологических вопросов. Так почему получалось, что та система была такой выдающейся? |
QUOTE (Apexix @ 12.11.2010 - время: 02:19) | ||
Не совсем так, а точнее совсем не так. Вот что Вам мама говорила когда вы двойку получали?) Вспоминайте!) "zLoyyyy! Учись хорошо иначе будешь дворником!" ) |
QUOTE |
Вот это и был основной страх вылета из Института в совке, а не армия. |
QUOTE (Apexix @ 12.11.2010 - время: 02:25) |
Речь идёт не о ПТУшниках которых там по моему по другому называют, |
QUOTE (Nikion @ 12.11.2010 - время: 00:08) | ||||
Разумеется массово. Я отучилась (и теперь получила стипендию под диссертацию), мой брат, мама, троюродная сестра учатся, к примеру. Никто из нас не гений:) Нормальные, способные люди:) |
QUOTE (архи @ 12.11.2010 - время: 10:59) | ||
а вам случаем германия и немецкий народ не задолжал? |
QUOTE (Nikion @ 12.11.2010 - время: 12:20) |
Задолжал?... Я писала выше, сколько стоит обучение здесь. Плюс малоимущие граждане германии (и при определенных условиях иностранные граждане тоже), получают от гос-ва так называемый bafög, на который и живут. Половина денег дается безвозмездно, вторая - как беспроцентный кредит. |
QUOTE (архи @ 12.11.2010 - время: 11:42) |
это интересно при каких таких условиях? |
QUOTE (Nikion @ 12.11.2010 - время: 12:58) | ||
Главным в моем посту было то, что каждый не очень имущий гражданин Германии может рассчитывать на поддержку гос-ва в получении ВО. Ведь мы же здесь сравниваем образование в СССР и на западе. Я не думаю, что в этой теме место цитировать соответствующий закон. Но, к примеру, при наличии ПМЖ или если 5 лет прожил и отработал в ФРГ. |
QUOTE (архи @ 12.11.2010 - время: 12:38) |
ну а если грить об этом без деталей-то |
QUOTE (архи @ 12.11.2010 - время: 12:42) | ||
это интересно при каких таких условиях? |
QUOTE (Nikion @ 12.11.2010 - время: 13:48) | ||
то Вы повторили то, что уже в этой теме писалось и совершенно не связано с тем, о чем говорила я. А говорила я, напомню, о том, что в СНГ часто неверное представление о высшем образовании на западе и подкрепила свои слова фактами. |
QUOTE (архи @ 12.11.2010 - время: 13:08) |
значит не желает местный народ получать техническое образование.. и на врачей и на юристов и на экономистов чтоли гранты? на гуманитариев всяких.. или там все корпоративно? я так понимаю что это для всяких иммигрантов и гастарбайтеров преференции такие.. дык это фрагмент более сложного процесса. с целями ваще не лежащими в плоскости ВО |
QUOTE (Nikion @ 12.11.2010 - время: 14:12) | ||
Не понимаю, что Вы хотите сказать. Кто не желает получать техническое образование? О каких грантах, преференциях речь? |
QUOTE (архи @ 12.11.2010 - время: 13:19) |
да очень просто-раз не немцам всяуим дают гранты на получение ВО- значит немцы не хотят учиться. а если хотят немцы то зачем дают господдержку всяким иммигрантам? вы кагбе из иммигрантов в германиях? или ваще покурить зашли а вам -не желаете качественного ВО нахаляву за госбюджет германский? |
QUOTE (архи @ 12.11.2010 - время: 14:19) |
а если хотят немцы то зачем дают господдержку всяким иммигрантам? |
QUOTE (Тетя Бегемотя @ 13.11.2010 - время: 20:35) | ||
а потому что численность своего населения не шибко растет |
QUOTE (Nikion @ 12.11.2010 - время: 14:38) |
Немцы хотят учиться, потому что это дает больше возможностей, более высокую з.п. И на технические специальности очень даже идут. |
QUOTE (Nikion @ 13.11.2010 - время: 23:55) | ||||
Думаю, немаловажно также нежелание кормить безработных. |
QUOTE (архи @ 14.11.2010 - время: 10:31) |
и как сопсно вы определяете какое ВО лучше? |
QUOTE (Nikion @ 15.11.2010 - время: 00:22) | ||
Допустим, есть абитуриент, который хочет изучить некую специальность с целью стать 1)хорошим практиком, или 2) хорошим теоретиком. Предполагаем, что способностей у него для этого достаточно, но и только (т.е. не гений, который все освоит и сам в любых условиях), что есть достаточно высокая мотивация. И вот такого человека представляем студентом в системе ВО в СССР, России, Германии. Вопрос надо, я думаю, ставить так: где у него выше шанс получить то, за чем он пришел, вне зависимости от того, что он выбрал своей целью? СССР и Германию сравнивать не возьмусь, Россия же явно сильно проигрывает обеим. |
QUOTE (архи @ 15.11.2010 - время: 12:45) |
вы как то странно смотрите на ВО .. |
QUOTE |
высшее образование ставит профессиональное мышление и профессиональный взгляд на мир. |
QUOTE |
остальное желание и способности самого человека. знания понятие не фиксированное -а эволюционное. ВО -это начало пути ..только и всего. |
QUOTE |
то о чем вы говорите ваще НИКАК не связано с ВО.. умение работать это не ВО |
QUOTE (Nikion @ 15.11.2010 - время: 00:22) |
хочет изучить некую специальность с целью |
QUOTE |
цели человека и способ их достижения ваще понятия лежащие вне плоскости ВО |
QUOTE |
миром правят тречники |
QUOTE |
они изворотливы и хитры |
QUOTE (Nikion @ 15.11.2010 - время: 16:05) | ||||
Не знаю как насчет сильных мира сего (кстати, а кого Вы имеете в виду к примеру?), но что-то мне пока не встречался хороший теоретик, у которого в дипломе были бы тройки. Обычно и четверок немного.
И что? И поэтому они непременно хорошие специалисты? |
Рекомендуем почитать также топики: Не добровольное донорство Закон. Антигейский? Узбечка устроила спектакль возле роддома Мы на развилке? «Российская общественная инициатива» |