Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 04.05.2011 - время: 09:20) |
Слабый может быть актуален чем угодно, и слабостью тоже, но мы вапщет о другом, если что)) |
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 04.05.2011 - время: 09:13) | ||
|
QUOTE (КатастрOffa @ 03.05.2011 - время: 18:58) |
По открытиям в спойлер: скрытый текст По теме - отдаю главенство любимому в большинстве вопросов. Собственно, в том числе и для этого искала более умного, сильного и решительного, чем я )) Разумеется, ни о какой диктатуре в одной отдельно взятой паре речи нет. |
QUOTE (ИЛ68 @ 04.05.2011 - время: 10:39) |
Замечательный список, но сопоставим ли он со списком изобретений и открытий сделанных мужчинами? |
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 04.05.2011 - время: 02:10) |
Потому, что в любом коллективе всегда неизбежно образуется лидер. Путем избрания, назначения, самовыдвижением - любым путем, но коллектив без лидера обречен.) Семья - это тоже коллектив, просто очень небольшой) |
QUOTE (ИЛ68 @ 04.05.2011 - время: 10:39) |
Я ни коим образом не хочу как-то принизить роль женщин, но лишь говорю о средних показателях. Замечательный список, но сопоставим ли он со списком изобретений и открытий сделанных мужчинами? |
QUOTE (ИЛ68 @ 04.05.2011 - время: 10:39) | ||
Так тиражируются мифы. Весь список не читал, дошел до "изобретательницы" микроволновой печи и всё сразу стало понятно. На всякий случай можете поинтересоваться в интернете, кто же действительно открыл физический процесс, позволивший изготовить МП. Я ни коим образом не хочу как-то принизить роль женщин, но лишь говорю о средних показателях. Замечательный список, но сопоставим ли он со списком изобретений и открытий сделанных мужчинами? |
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 03.05.2011 - время: 20:12) |
"Спрашивали? Отвечаем!"(с) : а не хочу я жить по принципу "я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик", потому и предпочитаю быть ЗА мужем, а не чтобы он за мной был.) А равноправия в природе не существует, зачем предпочитать то, чего нет?) Впрочем, даже если бы то равноправие и было, зачем бы мне оно могло понадобиться - ума не приложу) |
QUOTE (Fioletta @ 04.05.2011 - время: 08:07) |
Да уж больно витиевато это "Ни один лидер рядом другого лидера на равных не потерпит никогда.) Либо один другому уступит лидерство, либо перегрызутся и разбегутся". Уступить-то уступит, но лидером быть не перестанет. Всем известно, что имеются еще такие лидеры как серые кардиналы. |
QUOTE (Fioletta @ 04.05.2011 - время: 09:17) |
Гадюка, я понимаю, что вы выносите за недорого, но надо ж и качественно таки |
QUOTE (Игнатий @ 04.05.2011 - время: 09:26) |
Не может выиграть потому, что ввязывается в борьбу. Если он просто живет и действует, и не открывая военных действий, то шансы куда выше..)) |
QUOTE |
Вот одна пара, мои друзья, которая подчас меня удивляет своей стабильностью и очень доброй атмосферой в доме, несмотря на крутой нрав жены и весьма неконфликтного хозяина...Правда, лет десять назад у неё была какая-то мутная история (деталей не знаю, она не распространяется), какие-то разборки с криминалом, после которой она твердо убеждена, что её муж не трус....Сильнее его она однозначно, и тем не менее он смог стать актуальным. |
QUOTE |
А теперь представьте что было бы, если бы муж начал выяснять "кто в доме хозяин"..))) |
QUOTE |
Если я правильно запомнила, Вы тоже работаете и там, на работе, не просто послушно подчиняетесь кому-то? |
QUOTE |
Всегда и во всем? Как в собачьей стае? Как скажет, так и будет? И он разбирается во всех аспектах жизни, а не только "поесть-защитить территорию", как собачья стая? |
QUOTE (ytn @ 04.05.2011 - время: 11:11) |
Не пойму: прикинуться дурачком - это такой способ выиграть в споре? Ответили уже здесь: тыц |
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 04.05.2011 - время: 12:07) | ||
|
QUOTE (Tenko @ 03.05.2011 - время: 15:40) | ||
Ну честно говоря, очень многие женщины имеют в собственности машины и вполне сносно ими занимаются, не говоря о вождении. |
QUOTE |
Я-то как раз имела ввиду, что если авто у нас на совести мужа, то я туда и не лезу вообще, поэтому мне не "приходится" уступать. И дело не в том, что я не способна разбираться в этих вопросах, ну уж никак не более сложных, чем ИТ... а просто нет мне в том нужды на данный момент, вот и не лезу. Не моего ума дело, все довольны, все ездит |
QUOTE | ||
А где связь с глобальностью? Школьные предметы вы считаете "внешними вопросами, в которых мужчины компетентней"? Чесслово, для меня, старого безнадежного технаря, химия была адским мучением. До сих пор не понимаю, почему. Такая же естественная наука, как любимая физика, всяко не сложнее, но тягомотина нуднейшая. |
QUOTE |
Вообще, имхо, вот это разделение аля "мальчики налево, девочки направо" - тот же плод "заговора". По неочевидным причинам исторически сложилась традиция внушать девочкам, что они к точным наукам физически неспособны, их удел - бумажки перекладывать и переводить со словарем. Отсюда имеем априорную разницу по половому признаку, имхо, целиком и сплошь искусственную. |
QUOTE | ||
А если обоснована - флаг в руки, что тут скажешь. Только для обоснования необходимы аргументы, база. Никто ж не спорит, что существуют тупые никчемные тетки, которых только и таскать за собой на поводке. Но ведь и мужиков таких никак не меньше будет. Отсюда странным выглядит обобщение "все мужики более компетентны". Скорее опять возвращаемся к утверждению "кто более компетентен - тот и решает", без половой дифференциации. |
QUOTE (ytn @ 04.05.2011 - время: 11:11) |
Не пойму: прикинуться дурачком - это такой способ выиграть в споре? Ответили уже здесь: тыц |
QUOTE (ИЛ68 @ 04.05.2011 - время: 13:09) | ||
Спорить с некоторыми женщинами всё равно, что ощипывать свинью, визгу много, а толка мало.(с) |
QUOTE (ИЛ68 @ 04.05.2011 - время: 12:57) |
Вопрос не в том чьё мышление лучше или хуже. Просто оно разное. В среднем разное. |
QUOTE (Игнатий @ 04.05.2011 - время: 14:09) |
Воот! Чего можно ждать от женщин, если подавляющее большинство их имеет врожденный технический кретинизм? Что может изобрести женщина, если она путает разводной ключ с газовым и называет домкрат "эта штуковина"? Какое такое открытие она сможет совершить, если она ободрала правый бок машины и даже не заметила где?? Какие идеи им могут придти в голову, если они способны запутаться в трёх кнопках на стиральной машине??? |
QUOTE (Ainara @ 04.05.2011 - время: 14:18) |
Если это таков круг вашего общения… то у вас феноменальные способности и вы просто магнитом притягиваете к себе таких дам… интересно почему?! |
QUOTE (Ainara @ 04.05.2011 - время: 14:18) | ||
Если это таков круг вашего общения… то у вас феноменальные способности и вы просто магнитом притягиваете к себе таких дам… интересно почему?! |
QUOTE (Ainara @ 04.05.2011 - время: 14:18) |
Если это таков круг вашего общения… то у вас феноменальные способности и вы просто магнитом притягиваете к себе таких дам… интересно почему?! |
QUOTE (Fioletta @ 04.05.2011 - время: 14:33) |
Потому что остальным наскучивает выслушивать этот бред о кретинизме (тем более что исходит он от субъекта явно не тянущего на объективный анализ). |
QUOTE (Игнатий @ 04.05.2011 - время: 14:53) | ||
Не.. скорее невезение.. хотя с какой стороны посмотреть. В чем-то даже везение... |
QUOTE (qwetyr @ 04.05.2011 - время: 15:44) |
Считаете, что глупая женщина будет больше Вас слушаться и молчать в тряпочку? |
QUOTE (ИЛ68 @ 04.05.2011 - время: 12:57) |
Я вам просто проиллюстрировал разницу в мышлении. Вопрос не в том чьё мышление лучше или хуже. Просто оно разное. В среднем разное. |
QUOTE |
Искусственно, на мой взгляд, это как раз пытаться привить человеку, не свойственные ему роли. Заставлять его заниматься теми вещами, к которым у него нет склонностей. Главный рефрен одной из современных идеологов феминизма, Шон Берн, если девочку воспитывать как мальчика, из неё вырастет мужчина. Ну-ну. |
QUOTE |
Вы очевидно, не заметили, что я говорил не все, а в среднем. Если в каком-то помещении находится 100 женщин и 100 мужчин, то запросто найдутся мужчины, которые будут слабее конкретной женщины, но в среднем мужчины окажутся сильнее женщин. Я то же ни разу не отвергал выражение, кто компетентнее, тот и принимает решение. Просто в одних вопросах мужчины(в среднем) будут компетентнее женщин, а в других вопросах(опять таки в среднем) наоборот. |
QUOTE (Игнатий @ 04.05.2011 - время: 16:02) |
У вас это в порядке вещей - домысливать за человека и приписывать ему, что он вовсе не имел в виду |
QUOTE |
Чего можно ждать от женщин, если подавляющее большинство их имеет врожденный технический кретинизм? Что может изобрести женщина, если она путает разводной ключ с газовым и называет домкрат "эта штуковина"? Какое такое открытие она сможет совершить, если она ободрала правый бок машины и даже не заметила где?? 00003.gif Какие идеи им могут придти в голову, если они способны запутаться в трёх кнопках на стиральной машине??? 00003.gif |
QUOTE (ytn @ 04.05.2011 - время: 13:19) |
Так и не надо визжать, уважаемый. Спокойно аргументируйте свою позицию в споре и не игнорируйте доводы оппонентов. Хотя, возможно, Вы действительно не поняли о чем там пользователь qwetyr пишет? Ничего страшного: далеко не все мужчины гении... |
QUOTE (ИЛ68 @ 04.05.2011 - время: 17:03) |
Не надо быть гением, чтобы понять, что если взять произвольно 100 женщин и 100 мужчин, и предложить им отремонтировать какой-либо механизм или устройство, то процент справившихся мужчин будет выше. |
QUOTE (Tenko @ 04.05.2011 - время: 16:11) | ||
Опять к вопросу о заговоре. Я считаю, что эта "разность" в школьных предметах искусственна, о чем уже говорила. Вы опять безосновательно утверждаете, что школьные предметы доказывают "разность" мышления принципиальную. Вы считаете, что мужчины с Марса, а женщины с Венеры? Мы из одного теста все, ИЛ... да, есть физиологические различия, есть эволюционно сложившиеся различия. Но эти различия на способность к физике или биологии НЕ влияют. Можете опровергнуть? Попробуйте. Только сначала избавьтесь от стереотипности и шаблонов типа "физика - не женское". А потом попробуйте найти объективные доказательства того, почему женский мозг должен хуже решать задачки по физике, чем по той же химии или биологии. И вы поймете, что этих доказательств нет, также как и нет различий. А пока вы утверждаете что-то типа "девочек всегда одевают розовое, значит в среднем голубое носить они менее способны". |
QUOTE |
да, есть физиологические различия, есть эволюционно сложившиеся различия. Но эти различия на способность к физике или биологии НЕ влияют. Можете опровергнуть? |
QUOTE | ||
Вы считаете, что склонности имеют гендерный характер? Нет, мужчина из обычной девочки не вырастет полноценный никогда. Просто в силу физиологии и гормонального статуса. Именно гормоны делают нас принадлежными к нашему полу. Девочке не хватит мужских гормонов, чтобы быть развитой по мужскому типу физически, агрессивней, напористей, рискованней в поступках. Но если мальчику не навязывать мужскую роль в семье при воспитании, он потеряет бОльшую часть отличительных признаков социальной мужской роли. Он не будет стремиться обеспечивать и защищать, не будет иметь интереса к мужскому ручному труду типа ремонта, и уж тем более не будет считать, что физика это его призвание, а какой-нить там филфак - бабское дело. |
QUOTE |
Еще раз повторю, что главная моя мысль - разделение на склонности в умственном труде по гендерному признаку по своей сути искуственное. Если взять М и Ж с одинаково развитым интеллектом и без навязанных стереотипов - разницы в их склонностях не будет. С одинаковой вероятностью оба могут оказаться и гуманитарием, и технарем, грубо говоря. А вообще, имхо, талантливый человек талантлив во всем. То есть ему по идее все должно примерно одинаково легко даваться и получаться. |
QUOTE | ||
Вы опять из разницы в физиологическом строении тела пытаетесь сделать ложные выводы о разнице в работе мозга. |
QUOTE |
Возможно, что на данный момент ситуация именно такова. Да, из 100 мужчин бОльшая часть будет знать марки автомобилей, нежели из 100 женщин. Но это говорит лишь о том, что авто - это модно среди мальчиков, младенцу мужского пола дарят машинку, а женского - куклу. Это их склонности? Нет, это выбор их родителей и общества в целом. Считалось бы в обществе, что очень круто для мужика разбираться в видах покрытосеменных - разбирались бы как миленькие. Воспитание в социуме - вещь очень сильная, особенно когда человек не обладает внутренним стержнем, чтобы быть в состоянии размышлять над общественными установками. |
QUOTE (Tenko @ 04.05.2011 - время: 17:09) | ||
А если пообещать расстрелять всех, кто не справится? Одинаковый процент будет с обеих сторон, если ремонт не связан со специфическими знаниями. Это и есть плоды стереотипов - Ж скорее вообще не возьмется за такую работу, либо для вида поковыряется и бросит, прикрывшись прочным шаблоном "это не женское, все равно у меня ничего не получится". А когда выбора не было, на войне, к примеру, сразу откуда-то поразительные способности находились, поди ж ты |
QUOTE (qwetyr @ 02.05.2011 - время: 23:02) |
Я заметила, что у достаточно большого процента моих знакомых в семейной жизни царит, можно сказать, традиционный патриархат. Не в том смысле, что муж как-то помыкает или ущемляет права жены, не заботясь о ее чувствах, а в том, что мужчина берет на себя руководящую роль, а женщина вовсе не возражает подчиняться. В основном это вполне самостоятельные девушки, которые работают и ведут активную жизнь, но в личной жизни в большинстве случаев слушаются своего мужчину, как-то подстраиваются, и в случае чего оставляют за ним полное право принять важное решение, ну и, соответственно, нести ответственность. Встречается ли такое среди ваших знакомых? В современном мире женщины добились равноправия и с радостью этим пользуются в общественной жизни, но в личной жизни, возможно, очень многим из них это равноправие даром не нужно, им комфортно при традиционной модели семьи и ничего менять они не хотят? |
QUOTE (ИЛ68 @ 04.05.2011 - время: 17:41) |
Я вам привёл пример из собственного опыта выступления на олимпиадах. Или вы будете утверждать, что просто девочек не допускали до участия? |
QUOTE |
Вы хоть представляете себе сколько тысячелетий человек жил натуральным хозяйством, в котором роли были чётко распределены. Почему эволюция распределила эти роли именно так, а не по-другому? Почему, при мыслительном процессе у мужчин и женщин задействуются разные полушария коры головного мозга в разных пропорциях? |
QUOTE |
В чём же искусственность этого разделения? Может быть в школе, девочки и мальчики изучают разные предметы по разным программам? |
QUOTE |
Вот скажите, как вам представляется, например берём технический вуз. Говорим, так как у мужчин и женщин должна быть одинаковая предрасположенность к технике, и для обеспечения этого постулата, принимаем 50% девушек и 50% юношей. При этом реальные способности никакой роли для приёма не играют. Эта модель кажется вам более справедливой и оптимальной? А ведь это и есть тот самый пресловутый принцип пропорциональности, который так отстаивают феминистки. |
QUOTE |
Какой вывод? Воспитываем детей как унисекс? Что получим на выходе? |
QUOTE |
О да. Может пора объявить времена "военного феминизма"(по аналогии)? |
QUOTE (Tenko @ 04.05.2011 - время: 17:09) |
Это и есть плоды стереотипов - Ж скорее вообще не возьмется за такую работу, либо для вида поковыряется и бросит, прикрывшись прочным шаблоном "это не женское, все равно у меня ничего не получится". А когда выбора не было, на войне, к примеру, сразу откуда-то поразительные способности находились, поди ж ты |
QUOTE (Игнатий @ 04.05.2011 - время: 14:53) |
Опять обострение? Сочувствую... Мож витаминчики?.. |
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 04.05.2011 - время: 12:07) |
А Вы знаете хотя бы одного человека, кто бы разбирался во всех аспектах жизни?) Я таковых не знаю, сама тоже такой не являюсь, однако , по моим наблюдениям, лидерству это никак не мешает.) |
QUOTE (qwetyr @ 04.05.2011 - время: 18:48) |
А еще человеку вообще свойственно идти по пути наименьшего сопротивления, особенно если на выходе тот же результат. Поэтому у красивой девушки с интеллектом может все и в порядке, но она не видит смысла самой напрягаться, самой изучать, как собирать системник или машину чинить. Другое дело, если девушке больше удовольствия доставляет не результат, а осознание того, какая же она умница, все умеет. Тогда и есть смысл напрягаться. |
QUOTE (Vospi @ 04.05.2011 - время: 21:18) | ||
А вы не думаете, что иногда удовольствие доставляет не сам результат (ибо поэтому не вижу смысла напрягаться, и ношу комп технику), а процесс (поэтому шкафчик предпочитаю сделать сама). |
QUOTE (ИЛ68 @ 04.05.2011 - время: 17:41) |
Почему? Почему они не влияют? Вы хоть представляете себе сколько тысячелетий человек жил натуральным хозяйством, в котором роли были чётко распределены. Почему эволюция распределила эти роли именно так, а не по-другому? Почему, при мыслительном процессе у мужчин и женщин задействуются разные полушария коры головного мозга в разных пропорциях? Главный рефрен одной из современных идеологов феминизма, Шон Берн, если девочку воспитывать как мальчика, из неё вырастет мужчина. Ну-ну. Верно! Одно дело способность и предрасположенность, и другое дело будут ли они реализованы. В чём же искусственность этого разделения? Может быть в школе, девочки и мальчики изучают разные предметы по разным программам? Вот скажите, как вам представляется, например берём технический вуз. Вы очевидно, не заметили, что я говорил не все, а в среднем. Если в каком-то помещении находится 100 женщин и 100 мужчин, то запросто найдутся мужчины, которые будут слабее конкретной женщины, но в среднем мужчины окажутся сильнее женщин. Я то же ни разу не отвергал выражение, кто компетентнее, тот и принимает решение. Просто в одних вопросах мужчины(в среднем) будут компетентнее женщин, заметьте, я не говорю о том, чей мозг работает лучше или хуже, я просто говорю, что в определённых областях знания, в среднем, мужчины и женщины будут справляться с различным успехом. С чем-то легче справится женщина, с чем-то мужчина. Опять таки разговор о среднем. Воспитываем детей как унисекс? Что получим на выходе? |