Полная версия Вход Регистрация
omaterasu
Ню-Ню, капитализм с человеческим лицом lol.gif
Естественно. Социализм такой уже пытались построить... bleh.gif
Дикарь.
QUOTE (omaterasu @ 26.08.2005 - время: 18:09)
Ню-Ню, капитализм с человеческим лицом lol.gif

Чиаешь мои мысли! biggrin.gif Это нонсенс! Капитализм это когда одни живут за счёт того,что отбирают у других,какое уж тут человеческое лицо,тут помещичье рыло.
Да мне уж лучше то рыло, чем совковую рожу. Все приятнее... bleh.gif
Kondor
QUOTE (smm @ 26.08.2005 - время: 20:03)
Вот не летят, заразы, почему-то.... devil_2.gif Видимо, мы слишком в нее верим... bleh.gif

2 Кондор Немного не так, батенька. Затевались они с целью увеличить возможности влияния США. На то, увеличит это или уменьшит влияние России им было наплевать. Абсолютно наплевать, это, так сказать, чисто побочный эффект, который может быть, а может - не быть.. Ну поймите же - они не так много думают о нас, больше - о себе. И это правильно, нам бы так...

Увеличение влияния одной страны за счет другой страны не может происходить без оценки возможности, реальности такой акции, и так же без учета возможной внешней реакции на такую акцию.
И как ты сам заметил, коренному населению никаких улучшений от этого не произошло. Значит, не добро для коренного населения было причиной такой акции. А усиление своего влияния (США) за счет других (России).
Это ли не проявление враждебности?!!!
Дикарь.
QUOTE (smm @ 26.08.2005 - время: 18:14)
Да мне уж лучше то рыло, чем совковую рожу. Все приятнее... bleh.gif

Кому лучше? Тому кто при деньгах? Да! А рабочему?
Нет, мой друг. Это - нормальная политика. В которой, опять же повторяю Дизраэли, нет ни друзей, ни врагов, есть - интересы...
omaterasu
Kondor прав.
И естественная реакция на такое - это адекватный ответ. Нам надо усиливать в "ИХ" регионе. Ну, допустим, в мексике,....
А это смотря какому рабочему... "Мастер золотые руки" найдет работу, и хорошо оплачиваемую. Горький пьяница Ванька с трясущимися руками - не вижу, за что я ему платить должен....

2 omaterasu Так попробуйте. Особенно, учитывая, что? по последнему опросу, 40% мексиканцев мечтают жить в США.... Я что - против??? Отнюдь, но не уверен, что получится.. devil_2.gif
Kondor
QUOTE (omaterasu @ 26.08.2005 - время: 20:19)
Kondor прав.
И естественная реакция на такое - это адекватный ответ. Нам надо усиливать в "ИХ" регионе. Ну, допустим, в мексике,....

В "их" регионе мы пока можем усилиться только на Кубе и на Ближнем Востоке.
Но осознавать агрессию на ближайших подступах мы просто ОБЯЗАНЫ! И противодействовать - тоже обязаны.

Если хотите, можно привести по аналогии простейший пример из психологии: у каждого человека есть "личное пространство". И когда другой человек проникает в это пространство (пусть даже неосознанно и без дурных намерений), такое проникновение вызывает внутренний дискомфорт и желание отойти или вытолкнуть, но главное - ЖЕЛАНИЕ СОХРАНИТЬ ДИСТАНЦИЮ!

А в отношениях государств не бывает неосознанного проникновения в чужое личное пространство. Не бывает неосознанных и необдуманных поступков...
Дистанцию сохранять можно. Но тут маленькая деталь - Вы можете не пускать неприятного Вам человека в свой дом. Но запретить ему ходить к соседу - уже нет. Даже если сам вид его Вас раздражает. Права одного кончаются там, где начиаются права другого. Вы можете, конечно, переехать, и рассчитывать на то, что к тому соседу он ходить не будет, но это - Вы. А страна - не может, и общается с теми, кем приходится общаться.

Ну а Куба после Кастро снова станет "большим публичным домом Америки"....
Kondor
QUOTE (smm @ 26.08.2005 - время: 20:41)
Дистанцию сохранять можно. Но тут маленькая деталь - Вы можете не пускать неприятного Вам человека в свой дом. Но запретить ему ходить к соседу - уже нет. Даже если сам вид его Вас раздражает. Права одного кончаются там, где начиаются права другого. Вы можете, конечно, переехать, и рассчитывать на то, что к тому соседу он ходить не будет, но это - Вы. А страна - не может, и общается с теми, кем приходится общаться.

Ну а Куба после Кастро снова станет "большим публичным домом Америки"....

smm
Ну ты ведь прекрасно понимаешь, о чем я хотел сказать!

Если уж продолжать аналогию с личным пространством, то твой друг не будет ходить к твоему соседу, если тебе это неприятно!
А если будет - значит, не такой уж он тебе и друг!
Ну, наконец-то.. Как я ждал этого... wink.gif Так вот - другом России я США не считаю, и если бы вопрос был поставлен так - сразу же ответил бы отрицательно Но, между другом и врагом лежит (как там любил говорить полковник Скалозуб??) "дистанция огромного размера". На мой взгляд - "не друг, и не враг, а так..." (это уже, правда, Высоцкий). И вот именно поэтому (в 21-й раз bleh.gif ) предпочитаю те термины... что предпочитаю.... wink.gif
Kondor
QUOTE (smm @ 26.08.2005 - время: 20:54)
Ну, наконец-то.. Как я ждал этого... wink.gif Так вот - другом России я США не считаю, и если бы вопрос был поставлен так - сразу же ответил бы отрицательно Но, между другом и врагом лежит (как там любил говорить полковник Скалозуб??) "дистанция огромного размера". На мой взгляд - "не друг, и не враг, а так..." (это уже, правда, Высоцкий). И вот именно поэтому (в 21-й раз bleh.gif ) предпочитаю те термины... что предпочитаю.... wink.gif

Возможно.
А на мой взгляд, тот, кто не друг - тот враг.
Категоричен ты очень, братец... На улице для тебя каждый или друг или враг? Даже тот, кто случайно столкнулся с тобой и время спросил? Так и здесь.. Это уж, мне, Овну, таким категоричным быть полагается... wink.gif
Kondor
QUOTE (smm @ 26.08.2005 - время: 21:06)
Категоричен ты очень, братец... На улице для тебя каждый или друг или враг? Даже тот, кто случайно столкнулся с тобой и время спросил? Так и здесь.. Это уж, мне, Овну, таким категоричным быть полагается... wink.gif

smm
Не утрируй пожалуйста!
Каждый на улице - никто. Но если первый встречный на улице станет меня убеждать, что он мне друг, то, скорее всего, он - враг.

Давай уходить от обывательских аналогий.
Да аналогий можно придумать много. На работе то же самое - есть друзья, есть враги (могут быть по крайней мере). есть коллеги.. Вот такими "коллегами по планете Земля" мы с Америкой и являемяся. С фашистской Германией врагами были (и то не всегда, знаменитый пакт можно вспомнить) - это да. А тут - ..... wink.gif

Не убеждает нас Америка, что она - друг. Давно уже... wink.gif
Дикарь.
QUOTE (smm @ 26.08.2005 - время: 19:06)
Категоричен ты очень, братец... На улице для тебя каждый или друг или враг? Даже тот, кто случайно столкнулся с тобой и время спросил? Так и здесь.. Это уж, мне, Овну, таким категоричным быть полагается... wink.gif

Может тот кто не друг не обязательно враг,но сша точно враг России
Все равно ведь не соглашусь... wink.gif Ладно, оставим, запас аргументов мы, наверное, исчерпали...
Kondor
QUOTE (smm @ 27.08.2005 - время: 00:58)
Все равно ведь не соглашусь... wink.gif Ладно, оставим, запас аргументов мы, наверное, исчерпали...

Нифига не исчерпали!
no_1.gif
Я имел в виду - основных. Остальные будут уточнять только. Ну, тот, для кого есть только "черное" и "белое", естественно, будет видеть США в черном цвете. Правда, я не знаю в таком случае - можно ли хоть кого-то считать "белым"? Я искренне не знаю "дружественных" нам стран (да, и Белоруссию не считаю), а тогда, по такой логике, надо всех в "черные" кидать...

А сам предпочитаю другую логику: не двузначную, а многозначную... Там много промежуточных градаций есть: и темно-серый, и просто серый, и светло-серый... wink.gif Вот о градациях можно спорить, а двузначная - ну, скучно мне так...

P.S. Потому, наверное, и предпочитаю Перумова Толкиену... Хотя тот и классик... devil_2.gif
Kondor
QUOTE (smm @ 27.08.2005 - время: 01:21)
Я имел в виду - основных. Остальные будут уточнять только. Ну, тот, для кого есть только "черное" и "белое", естественно, будет видеть США в черном цвете. Правда, я не знаю в таком случае - можно ли хоть кого-то считать "белым"? Я искренне не знаю "дружественных" нам стран (да, и Белоруссию не считаю), а тогда, по такой логике, надо всех в "черные" кидать...

А сам предпочитаю другую логику: не двузначную, а многозначную... Там много промежуточных градаций есть: и темно-серый, и просто серый, и светло-серый... wink.gif Вот о градациях можно спорить, а двузначная - ну, скучно мне так...

P.S. Потому, наверное, и предпочитаю Перумова Толкиену... Хотя тот и классик... devil_2.gif

Я тоже не признаю чисто-белого и чисто-черного.
Таких цветов не существует.
И уж тем более таких цветов не существует в оценке отношений людей/групп/фирм/территорий/государств.

Но понимание направлений стратегии и тактики - существует!
И их нельзя недооценивать...
А с этим (в не черно-белом варианте) вроде как никто и не спорит... wink.gif
Kondor
QUOTE (smm @ 27.08.2005 - время: 02:06)
А с этим (в не черно-белом варианте) вроде как никто и не спорит... wink.gif

НЕ черно-белый вариант:

"США имеют недружественные намерения в отношении России."

С таким вариантом ты согласен?
Нет. Согласен с вариантом "США не имеют дружественных намерений в отношении России". Это не совсем одно и то же... wink.gif
Kondor
Я оставляю наш спор на суд форумчан...
Согласен. Думаю, что мнения будут разные. Как у нас... wink.gif
Kondor
Но я еще вернусь сюда.
recreater
Да какая разница, от перестановки мест слагаемых сумма НЕ МЕНЯЕТСЯ! Однозначно в планы америки входит подрыв экономики и военной мощи России и даже здоровья населения. (Ножки Буша, модифицированная соя, и многое другое) Уничтожение духовности населения и патриотизма уже успешно завершено, удачной американизацией.
Если вспомнить историю сколько Русь не давили и какими методами, не кому не удалось и полагаю не удастся.
omaterasu
Не удавалось, потому, что внешиние враги старались.
А тут правительство старается... А с таким еще вроде бы не сталкивались... или по крайней мере в таких масштабах.
Огромная разница.. "Имеет недружественные" это чуть более мягкий вариант "враждебных", "не имеет дружественных" можно трактовать по разному - строгий нейтралитет, смесь соперничества и сотрудничества (в зависимости от проблемы) и т.д.. Так что - опять вспоминаю полковника Скалозуба - разница тут есть и чувствительная..

А "ножки Буша" спокойно ел.. И слово "однозначно" (без арнументов) не принимаю. Эмоции...

P.S. Кстати, без обид, но наиболее "крайние" из наших "патриотов" по стилю мышления и логике просто дико, до невозможности напоминают мне .... американцев. И никого другого, скажем - не европейцев уж точно. Причем, не "рафинированных интеллектуалов" откуда-нибудь с Восточного побережья (Гарвард, Принстон, Йель), а попроще - с "глубинки" Как назвали в свое время Ильф и Петров - "одноэтажной Америки". И буквально несколько минут назад, когда в голове крутилось - чей же образ мне они наиболее напоминают, из "подкорки" вылезла довольная, нахраписто-ухмыляющаяся физиономия Джорджа Буша-младшего. Этакий простой сельский "рубаха-парень" из Мидлэнда (техасский эквивалент нашего, скажем, Нефтеюганска - тоже город нефтяников и газовиков), для которого мир - достаточно черно-белый, враг (Милошевич, Саддам и пр.) ясен, понятен и подлежит... (как минимум - изоляции), не любящий искать сложных аргументов (это так, потому что мне это кажется так, и это - ясно всем, а кому неясно -тот дурак или агент...), да и не всегда сам понимающий их, категоричный "в предел", абсолютно, по-мессиански, убежденный в "особой роли и миссии России (Америки, то бишь..)", и так далее. Убей меня Бог - один в один.. Ржу в голос, ну как же мы все же похожи.... Два абсолютно "мессианизированных" народа в мире - даже болезнь одна и та же. Неудивительно, что каждая из стран вызывает столь сильные эмоции у другой.. devil_2.gif
Kondor

Выдержка из статьи "Сказ о России: закат Востока" ("The Washington Times", США) от 12.05.2005г.

"Москва не сумела удержаться в Восточной Европе. Она не сумела удержаться в Центральной Азии. Почему внутри самой Российской 'Федерации' ситуация должна сложиться по иному? Приходилось вам слышать название Башкортостан? Сегодня это 'стан недели' - в прошлом (??! выделено мной) автономная республика в составе России, населенная мусульманами: в рамках плана г-на Путина по централизации власти прямые выборы ее главы были отменены. В ее столице Уфе бушует волна протестов, организованных некоей организацией под названием Народный фронт Башкортостана. Посмотрим правде в глаза: только этого Владу сейчас и не хватает. В конце концов башкиры - так, кажется называют жителей Башкортостана - сеют разор на его собственных задворках. И уж в борьбе за независимость они своего не упустят. И то сказать, зачем 'богатой энергоносителями бывшей мусульманской автономии' отправляться в мусоропровод истории вместе с Россией? Если у башкир есть будущее, то оно явно не связано с Москвой."

Это ли - не враждебные заявления?! Башкирия уже, оказывается не субъект РФ, это - "в прошлом"!!!
Один из субъектов РФ провозглашается самодостаточным, в нем идут народные волнения (!!!), организованные "некоей организацией" (!!!). Мы-то прекрасно знаем, откуда берутся такие некие организации, на примере той же Украины, Грузии, Киргизии. Но там хотя бы речь шла о формально самостоятельных организациях, а здесь - о внутренних делах России.
Вдумайтесь хотя бы в это: "... Россию ждет мусоропровод, а у Башкирии есть будущее, и оно никак не связано с Москвой..."
omaterasu
А помоему это только агитка для тыпых американцев, которые на карте не только Уфу, но и Москву то не отыщут.
Но с другой стороны, "холодная война" похоже и не думает прекращаться....
Immortal
У американцев не сложилось с сепаратизмом в 90-е годы, когда ситуация была более благоприятной. А сейчас она изменилась, и федеральная власть дотаптывает последние ростки "самостоятельности" - даже в национальных республиках.
Обычный ход - когда пресса выдаёт желаемое за действительное.
Kondor
QUOTE (Immortal @ 28.08.2005 - время: 17:37)
У американцев не сложилось с сепаратизмом в 90-е годы, когда ситуация была более благоприятной. А сейчас она изменилась, и федеральная власть дотаптывает последние ростки "самостоятельности" - даже в национальных республиках.
Обычный ход - когда пресса выдаёт желаемое за действительное.

Пресса выдает желаемое за действительное...
В данном случае - точно.

Но если сделать акцент на слове "желаемое"...
Вот вам и враждебность.



Рекомендуем почитать также топики:

Патриотизм

"Против всех"

РСПП может узаконить работу по 10 часов 6 дней в н

ХАМАС в России...

Горячие новости