США - главный враг России

Это не в Башкирии часом местные депутаты не позволили поднять над своим парламентом Российский флаг?

"Washington Times" (в отличие от "Washington Post") известна своим очень жестким консерватизмом. Там и не такое прочитать можно. Давайте возьмем цитаты из газеты "Завтра", касающиеся США. Там такое будет - куда там бедной "Washington Times".... Тут бы кто-нибудь еще печатный орган ККК или "национал-социалистской партии белых людей" (есть и такая в Америке) процитировал бы... Не смешно даже..

Тем не менее, это достаточно уважаемое СМИ США. И не принимать во внимание этого - нельзя!
И сам факт ее известности в России и публикации ее статей в России тоже о многом говорит...

Она действительно достаточно известна, но вот насчет уважаемости можно поспорить. К "столпам газетной прессы" там обычно причисляют Washington Post, New York Times, Los Angeles Times. Christian Science Monitor (все - сравнительно либеральные), Chicago Tribune, Houston Chronicle (умеренные). Среди "жестко консервативных" столь уважаемых газет не знаю, из журналов - U.S. News & World report (в противовес более либеральным Newsweek и Time)

smm
Я верю, что ты хороший эрудит-американист.
Но ведь речь не о классификации американских СМИ, а о целях США в отношении России!

Понятное дело, что у меня нет прямого доступа к документам Госдепартамента США, Пентагона или ЦРУ.

Так и я про то же. А без них - .... В их прессе (как и в нашей) можно прочитать абсолютно любое. Поэтому делать из этого выводы касательно политики администрации (даже текущей, которую я очень не люблю, и которая явно не отличается большим умом и рациональностью) не стОит...

smm!!!
При всем моем к тебе уважении...

Извини меня, но - как это понимать?!

Само собой очевидно, что ни мне, ни тебе Госдепартамент США не пришлет свой воинственный план против России!

Мы можем оперировать только результатами анализа доступных источников. Это ведь - очевидно!

Причем источники можно подобрать как таким образом, что Америка будет выглядеть злейшим врагом России, так и таким образом, что она окажется чуть ли не главным союзником. В зависимости от "персональных склонностей" подбирающего... О том и разговор..

Как там в старом анекдоте: "Запомни, Лаврэнтий - неважно, кто голосует, важно - кто считает...". А в данном случае - подбирает...

Ну чтож...
Если ты предлагаешь отбросить источники американской прессы...
Давай попробуем.

Тогда попробуй опровергнуть начальную мысль темы:
"США - главный враг России".

И при этом не используя источники СМИ.

Не буду. Просто ты это предположение берешь как аксиому. Я - нет. Его невозможно ни доказать. ни опровергнуть. Поскольку можно найти сколько угодно аргументов как "за", так и "против", как в прессе, так и в трудах "мозговых трестов". Тебе хочется верить, и потому ты говоришь: "ты не можешь это опровергнуть, значит - я прав". А мне - не хочется, поэтому я говорю: "ты не можешь этого доказать, поэтому Я прав..". И мы всегда будем стоять каждый на своей позиции и никто никого не убедит. Переосмысление в таком случае может произойти только внутри нас, а не под "внешним возействием".. Что я и талдычу уже где-то неделю...

Это предположение я взял не как аксиому.
Это "предположение" - моя уверенность. Уверенность, сложившаяся на основе восприятия и анализа массы информации и материалов, из совершенно разных источников.

А у меня уверенность ровно противоположная. И за 32 года изучения я их точно больше твоего перечитал. И что делать будем? Говорю же - бессмысленно: никто, никого ни в чем не убедит ни на йоту... Ты останешься со своей уверенностью, я - со своей. Ты высказал здесь свою уверенность? - прекрасно. Я с ней категорически не согласен, что, смею думать, не менее замечательно.. И все...

Не надо путать Чукотку с Камчаткой..

Ну а губернаторов и у Вас сажают. Даже без морозов. Просто за воровство. Выходит - проблема дураков, как минимум, общая...

Я, похоже, не туда попал?!...
Тут про Чукотку и Камчатку говорят...
Точно, не туда.

Что за бред???!!!
Осириса ни разу не было в этой теме, но пошли его цитаты...
При чем тут Камчутка и Чукотка?!!!
При чем тут "посаженные" губернаторы?!....

Вроде сегодня не 1 апреля...

ОК!
Про Осириса - снимаю свое высказывание. Был один раз.

Ну а остальное - какое имеет отношение к враждебности США по отношению к России?!

Позвольте узнать - а кто ищет?

Только не это!

Да Лукашенко уважать, надо. Он так себя поставил что его и Американцы и эти всякие ОБСЕ во все дыры нос сующие, нелюбят. А не любят за то, что под них не лег. По больше бы таких людей....

Ну уж, нет.. Кстати, он не раз "тонко намекал", что готов под них (Запад) "лечь" на определенных условиях, только они подобную падаль не захотели. И были правы...

Украина и Белоруссия - уж точно не враги России.

И не друзья..

Честное слово, smm!
Мне нравится твоя позиция!...

США - не враг, Украина и Белоруссия - не друзья...

Но я понимаю, ты снова скажешь, что в политике друзей и врагов не бывает...

Но ведь существуют еще и МАСШТАБЫ взаимоотношений государств! Масштабы противоречия и столкновения интересов!

(Честное слово, я искренне хочу, чтобы в этой теме в нашу с тобой двухстороннюю беседу вступили и другие форумчане! И даже готов разместить ссылку на эту тему в своей подписи. Вот только беда - пока не получается, не научился еще...)

Скажу.. Разумеется, в нашей истории у нас с Украиной и Белоруссией общего намного больше, чем с США. Да вот только "в плюс" это далеко не всегда играет. Очень нередко ближайшие соседи на долгое время оказываются чем-то вроде лютых врагов. Как было у Франции с Германией, России с той же Германией (а до того - с Польшей или Турцией) и так далее. Это как у соседей на лестничной клетке. А какие, оособо, противоречия, скажем, между Францией и Эквадором? Да никаких, в общем, мирно сосуществуют....

А насчет остальных - а зачем, собственно? Ну, вступят, ну, сколько-то будет за твое мнение, сколько-то - за мое. И что, даже если соотношение будет, скажем, 10:3 в твою пользу, я свое мнение изменю? Да нет, конечно....

Если ты хочешь, чтобы в этой теме мы беседовали только вдвоем...
В принципе, я к этому готов.
Просто я раньше считал, что это - форум...

Франция и Эквадор - пример хороший, но - неудачный. Эквадор поставляет во Францию бананы. Франция эти бананы поедает за добо живешь!

Эквадор поставляет бананы в Россию. Россия эти бананы тоже поедает.

Только никакой вражды из этих бананов не следует. Ни для Франции, ни для Эквадора.

А вот после последнего урагана, пронесшегося по Луизиане и другим южным штатам США, в СМИ почему-то появились статьи про нарушение торгового баланса между Россией и США. Оказывается (как следует из этих статей) основной статьей экспорта США в Россию были замороженные куры (читай - ножки Буша)! И теперь эти поставки сорваны, и теперь экономическое сотрудничество двух стран вдруг оказалось на грани...
И из-за чего?!
Из-за ножек Буша!

Опять ты смотришь, то, что написали в некоторых американских СМИ. Да начхал я на то, что они пишут!! Чтобы ни произошло, для некоторых (слава Богу - далеко не всех) американских СМИ, отдельных политиков и прочего виноваты будут Россия и русские. Эти СМИ и эти политики иначе не могут, они так воспитаны и выращены. К тому же - при определенных обстоятельствах, это помогало, а иногда до сих пор помогает политической карьере. Ровно то же имеет место и в обратную сторону, и верно для части российских СМИ и российских политиков. И привычка, и воспитаны так, и выгодно. Почему? Во-первых: просто потому, что так было в течение нескольких десятилетий, и въелось, во-вторых (тут уж - IMHO) - как уже говорил, обе страны, на мой взгляд, сильно больны. Мессианизмом. Каждая была лидером соответствующей идеологии и, как следствие, большого политического альянся, каждая считала себя "ведущей и направляющей.." (возьми эти слова из конституции СССР, перенеси на Американскую почву, и получится практически доктрина Монро), обладающей монопольным знанием и пониманием истины и т.д.. В силу всего этого, а также - глобальной (охватывающей весь мир) политической активности каждого из этих государств - они постоянно (намного больше, чем те же Франция и Эквадор, контакты которых пресловутыми бананами и ограничиваются) контактируют на международной арене, иногда (проблемы современного международного терроризма, глобальные экологические проблемы, отношения Север-Юг и Запад-Восток) сотрудничая, нередко (ну, это ты сам напишешь) соперничая..

А если рассматривать чисто экономический аспект - я практически уверен, что потери от того, что мы называем "воровством российского газа на Украине" (помнишь, какой скандал был?) намного превосходят потери от, скажем, высоких американских тарифов на нашу сталь - не так уж много мы этой стали туда экспортируем. Лукашенко вообще многое продавали задешево - "союзник", дескать. У нас уже были в свое время "союзники" - "страны социалистической ориентации" в Африке, Азии и т.д, которые задолжали нам, извиняюсь "невъебенные" деньги без малейшей надежды на возврат.. С такими "друзьями" никаких врагов не надо..

Вот потому-то остаюсь при своем - нет тут друзей и врагов, есть временные "сотрудники" и "соперники"...

"Опять ты смотришь, то, что написали в некоторых американских СМИ. Да начхал я на то, что они пишут!! Чтобы ни произошло, для некоторых (слава Богу - далеко не всех) американских СМИ, отдельных политиков и прочего виноваты будут Россия и русские."

Это я цитирую тебя, smm!

Но если мы все станем чихать на СМИ, нам в конечном итоге станет не очем говорить...
В конечном итоге мы все берем информацию из СМИ, только из разных СМИ.

главная угроза для России исходит с юга. США - на данный момент скорее соперник. Хотя не надо забывать ту же Югославию

Блин, ну так бы вопрос и ставил!! Есть ли в США СМИ и политические силы, настороженно и даже враждебно относящиеся к России?? Само собой.. Так же, как и в России есть СМИ и политические силы, враждебно относящиеся к США.. Есть ли в США СМИ и политические силы враждебно относящиеся к Мексике, Франции, Великобритании?? Тоже есть!! И соответствующие политики - тоже. Про Китай и арабский мир уж не говорю... Двадцатый раз говорю - нельзя по части делать вывод о целом - получится то же самое, как у тех 4 слепцов, которые разные части слона ощупывали, а потом - у одного он оказался похож на столб, у другого на змею и т.д.. Классический математический принцип - не суди об общем по отдельным примерам, нарвешься на контрпример... Охх.......

Я-то, как раз, к США отношусь нормально. И был там, и давно их изучаю. Без "придыхания в зобу", но и абсолютно без всякой зависти, и уж тем более -ненависти. Ровно и с интересом...

А разве я вопрос ставил НЕ ТАК?!!!
Само собой, что в официальных заявлениях Президент США и Администрация США заявляет о дружелюбности в отношении России!
Само собой, что в против любого аргумента из любого СМИ всегда можно найти контраргумент из другого СМИ!!!

Но давайте откроем свои глаза.

Мы ведь не только смотрим телевизор и читаем газеты или новости из интернета!

Мы ведь здравомыслящие люди, способные свести в кучу всю полученную информацию, проанализировать и сделать вывод!

О том, что у всех свои интересы?

Да.
О том, что у всех свои интересы.

И о том, что главным препятствием на пути США к достижению своих интересов стоит Россия.

Мать Вашу, опять то же самое!! В следующий раз напишу 3-этажным матом!!! Нет единых интересов и в самих США, кроме очень общих (как нет их и в России - даже мы, здесь, видим будущее России очень по-разному). И, что уж точно, разные круги и группы в США имеют абсолтно разную тактику достижения даже тех немногих интересов, которые явля.тся более-менее общими. В результате - некоторым (трижды подчеркиваю это слово!!!) из них свойственно настороженное, а иногда и негативное отношение к России, а другим (и снова подчеркиваю!!!!) - совершенно другое, значительно более конструктивное. То же самое верно и в плане отношения Российских политических кругов к Америке (ну что будет делать партия "Родина" если США вдруг исчезнет??? - главный враг" пропадет, а значит - причина существования..), а так же - в отношениях между США и любой другой страной мира: например, несмотря на все вроде бы союзнические отношения с Великобританией, организации американских ирландцев все годы существования ИРА собирали и переправляли очень внушительные деньги ей в помощь. А эта организация и взрывала, и убивала, не так уж сильно отличаясь от наших чеченских бандитов (порафинированнее конечно, но в принципе...). Некоторые другие слои американского правящего класса видят главную угрозу в Китае, еще некоторые - в нелегальной иммиграции (мексиканцев и пр.) и требуют крайне жестких мер против Мексики. И так далее.. Нельзя мнения определенных группировок возводить в ранг государственной политики!!! Последняя, естественно, знает о существовании таких группировок и их мнений, но отнюдь не обязана слепо им следовать... Сухой остаток - среди американских политических течений существует и анти-Российское (как и анти-Английское, анти-Мексиканское и анти-Китайское), но каждая администрация решает конкретно, каким путем (одним из этих или еще каким-то) следовать для достижения тех целей, что считает отражающими общие интересы США...

Но это совсем не то же самое утверждение, что "США - враг России" или "США - враг Мексики" или "CIF - враг Китая"