СССР

CryKitten прошу вас , обращаться ко мне на вы и в дальнейшем не использовать в своих постах слов ерунду, глупость, чушь и прочих подобных слов.
Вас видимо не научили, вести себя корректно в беседах с собеседниками...это ваши проблему, но в случае продолжения в мой адрес подобных высказываний, я вынужден буду обратиться к модераторам форума с просьбой оградить меня от ваших, на мой взгляд оскорбительных слов.

Так как о местоимениях в правилах ничего не написано, оставляю за собой право выбирать те, которые мне удобнее.

Что же касается "оскорбительных" слов, - согласен, буду заменять их на "политкорректные", мне не трудно. Например, "чушь" на "не соответствующее действительности утверждение".

Дальнейший диалог на "тему культуры", если есть желание продолжать (у меня - нет) предлагаю вести в "модераторском разделе", так как тут это - оффтопик.

Определенно, СССР был великой державой. Вот только началась его жизнь как-то нелепо... Да и закончилась тоже...
Сначала небольшенькая кучка людей, опяраясь, конечно, на массы, случайно заполучила власть, не зная, что с ней делать.
В конце жизни, имея власть на гос-вами, СССР также "случайно" оную потерял... Не понимая почему...
Да и жил Союз как-то конвульсивно...

Вот так, ничего не зная и не понимая, Союз как-то прожил аж 70 лет...

=)))

Хорошая мысль...несколько грустная, правда.

Чтоб не говорили, а СССР - а) великая страна; б)сохраняла баланс сил в мире; в)была правопреемницей исторической России (в отличие от современной Эрефии); г) в основу её существования была положена, в целом , позитивистская идеология всеобщей любви и равенства (другое дело - как это воплощалось), в отличие от "Свободного мира" где "Гомо гоминис - люпус эст!";д) развал СССР ничего хорошего не дал большинству его населения, и уже это само по себе говорит в пользу существования такой державы.

...и...
е)не будь СССР с его "альтернативной" идеологией, "гражданских свобод" в капстранах было бы гораздо меньше. примерно на уровне 20-х годов прошлого века. Кто понимает, о чём я.

в то время было не страшно выйти из дома

не было такого разнообразия продуктов и остального потребительского фарса как сейчас, но никто не голодал.

было больше улыбающихся людей, несмотря на нелёгкие времена, больше мира...

больше равенства и справделивости.

Думаю СССР это была Великая страна

Вопрос можно? А сколько вам лет было, когда вам все улыбались? У нас тогда как раз не принято было улыбаться, серьезность лица советского человека, была его отличительной чертой...

Улыбка, говорите? Ну-ну. :-)

(http://www.fictionbook.ru/author/baskina_ada/povsednevnaya_jizn_amerikanskoyi_semi/baskina_povsednevnaya_jizn_amerikanskoyi_semi.html#TOC_id2501157)


Улыбка
Этот стиль поведения — приветливость и дружелюбие — я потом наблюдала чуть ли не на каждом шагу. У работников сервиса и торговли, у коллег по работе, у малознакомых людей и просто пешеходов на улице. Американская улыбка меня покоряла, создавала радостную атмосферу, поднимала настроение. Своим восхищением я поделилась с коллегой, приглашенной из Франции, преподавателем социологии Андре Мишель.
— Как это все-таки приятно, если тебе всегда улыбаются, правда?
Она помолчала, потом спросила:
— А что значит «тебе всегда улыбаются»?
— Это значит, что тебе рады, — недоуменно ответила я.
— А так бывает, что тебе все и всегда рады? — прищурилась она.
— Ты хочешь сказать, что это не всегда искренне? Пусть так, но это все равно приятней, чем хмурые лица или грубость.
— Зачем ты берешь крайности? И то и другое плохо — и лицемерная приветливость, и искреннее хамство.
— А что хорошо?
— Адекватность, — коротко ответила француженка. — Я предпочитаю знать точно, как человек ко мне относится. Если с симпатией — я буду рада. Тогда пусть улыбается. Или целуется, знаешь, как это у них принято — едва касаясь губами. Но если особой симпатии я не вызываю, а тем более если не нравлюсь — я ведь живой человек, кого-то люблю, кого-то нет, и ко мне так же по-разному относятся люди, — тогда я предпочитаю об этом знать, а не видеть ту же распрекрасную улыбку.
— И что, все французы такие максималисты? — съехидничала я.
— Ладно-ладно, встретимся через полгода — поговорим, — пообещала она.
Значительно раньше, чем Андре обещала, я убедилась, что в чем-то коллега была права. Как часто эта покоряющая американская улыбка вводила меня в заблуждение. Как скоро я поняла, что она по большей части не означает ничего. Но очень легко при этом сбивает с толку. И когда узнаешь, что сослуживица, так лучезарно улыбавшаяся, только что донесла на тебя начальству испытываешь шок. Ну пусть донесла, если сочла нужным, но улыбаться-то было зачем? Да, я узнала цену американской улыбки, я перестала ей доверять. Я усвоила, что улыбчивость — это всего лишь политес, вежливость. Мне стало легче: теперь я лучше понимала истинное отношение ко мне людей. И все-таки... все-таки я продолжаю ценить эту американскую привычку — быть улыбчивыми и приветливыми.
В метро я неловко задела зонтом какого-то работягу, смутилась, извинилась. Он в свою очередь улыбнулся, тоже извинился и добавил: «Извините, мэм. Никаких проблем, мэм». Извиняется не только тот, кто доставил случайное неудобство, но и «жертва» — просто для того, чтобы вы не чувствовали себя неловко.
Хотя, конечно, с друзьями, коллегами, знакомыми я бы предпочла большую искренность. И чтобы они мне улыбались с выражением сердечной симпатии только тогда, когда они ее, эту симпатию, действительно сердечно испытывают.

РоМАЧО

Ага и пройтись по своему микрорайону. Но попробуй сунься в другой

А, сейчас голодают?

Нелегкие времана сколько длились? Лет 70.... а народ все улыбается. А, вы их дустом не пробовали?(с)

Это точно. Особенно хорошо равенство и справедливость ощущалась, когда видел у знакомых обкомовские пайки которые их родителям давали

Про продукты мне больше нравятся истории про сов туристов, которые вместо достопримечательностей ходили с открытыми ртами по западным супермаркетам. И еще - классная оценка эпохи -"ну не голодали же". От радость то, не голодали тогда окзывается, достжение, можно сказать 70 лет коммунистического правления, что под его конец народ уже не голодал.

А уж про улыбающихся людей это, как говорится ваще - опять же, что было самое трудное сов эмигранту в Америке - натренировать лицевые мышцы, чтоб получалось улыбаться аж по две минуты кряду. Да и мир у нас был, просто зашибись - то Корейская война, то Карибский кризис, то помощь братскому афганскому народу.

...и...
е)не будь СССР с его "альтернативной" идеологией, "гражданских свобод" в капстранах было бы гораздо меньше. примерно на уровне 20-х годов прошлого века. Кто понимает, о чём я.


Это ты точно заметил. Сейчас у них и социалка и свободы конкретно сворачиваются. Интересно что дальше будет.

Это более чем верно. У Курта Воннегута есть автобиографический роман (вот название с ходу не вспомню), там красочно показано подавление забастовки рабочих на одном из сталелитейных предприятий США во время Великой депрессии. Рекомендуется к прочтению любителям "демократий".

Вы о чем и про какие страны? В какой стране , гражданские свободы сворачиваются?

В оплоте демократических ценностей да и Европе. Вспомните, прочитайте, посмотрите фильмы про 70-80 года в Америке, вот это была Свобода, а сейчас скатываются в тиранию, примеры смотри фильм Мура. А про социалку, смотри, Германия, заводы Фолкьсваген и Сименс - снижение зарплат, увеличение рабочего дня и сокращение отпуска, Канада то же самое, снижение роли профсоюзов и.т.д.


P.S. Про Курта Воннегута правильно сказал, биографический коллаж о судьбе своей семьи называется «Судьбы хуже смерти» (1991). А так же стоило многим прочитать его «Бойня номер пять, или крестовый поход детей: дежурный танец со смертью», «Колыбель для кошки» и.т.д.

И еще, про Курта Воннегута, его книги изымались из школьных и городских библиотек в ряде регионов США и чуть ли не сжигались прилюдно и это поисходило не в СССР , а в самом демократическом государстве.

Это шутливый пост? Заказуха дем.партии, фильм Мура уже как факт, подавления свобод...круто.
Про социалку в Германии это тоже нормально сказано, как же они там живут бедные. Вы когда нибуть были в Германии? Зарплаты и социалка, одна из самых высоких в Европе...а таких часностей можно найти огромное количество на любую тему.

Угу... Замечательный писатель. Я сейчас хочу его предсмертный роман прочитать, издан в США в 2005-м... Но у нас вроде пока его не перевели.

P.S. Кстати, "одногодком" с концом периода Сталина в СССР был т.н. "маккартизм" в США. Тоже... какое-то безрадостно-антидемократическое время. Ну а сейчас в США гораздо бОльшая пробема в плане ущемления свобод - это "политкорректность"...



Это сообщение отредактировал CryKitten - 18-06-2007 - 00:05

Видите ли... В сновном клеймит СССР творческая интеллигенция н а основании того, что в те времена нельзя было трепать языком. А сейчас можно и поэтому сейчас свобода.

Давно замечен такой политико -исторический феномен:
Лучше для государства - хуже для народа (или этноса). И наоборот.

Он работает всегда и для всех народов.
Любой исторический прогресс связан с тяжёлыми временами для простого народа.
Я думаю, совершить такой экономический скачёк, как сделал СССР начиная с 20-х годов, не способна ни одна политико-экономическая система.
Победить во второй мировой с багажом "либеральных ценностей" тоже было невозможно. (Вся "цивилизованная" Европа
по овечьи легла под немцев).
И многие квазигосударства (от стран балтии до закавказья и средней азии) обязаны своей государственностью и сегодняшним положением в мире именно Советскому Союзу.

В некоторых случаях действительно необходимо ущемлять интересы граждан, во имя интересов государства, но лишь на короткое время в экстренных ситуациях, а когда постоянно все во имя государства, а люди вторичны, то это уже не нормальное общество...государство ради самого себя.

А если экстремальная ситуация длится не короткое время, а длинное? Что тогда - как быть с интересами граждан?

Что то я на себе не замечала особую серьюзность в то время, ДА - это было у соответствующих служб, но не у простого народа!
И при чем тут возраст, он воспитан теми кто вырос при СССР!

Если вы враждебно не настроены к вам приставать никто и не будет!
Ходила по всему своему Микрорайону и не видела ни одного враждебно настроенного, а так же в других районах.
В младшем школьном возрасте садились с девчонками в автобус, нам было по 8 лет, и ехали на ВДНХ гулять, вдоволь наедались мороженого, пили газировку, от души катались на каруселях и домой вечером.
Родители работали и были спокойны за нас, что с нами ничего не случиться!
Было всеобщее чувство поддержки и дружелюбия!
Мы дружили целой большой Страной!

Имелся ввиду тот момент о коем говорят, что был большой дефицит в продуктах!
И не утрируйте, вы прекрасно всё поняли!

Люди намного приветливее раньше были, гостеприимнее, сплоченнее!
А сейчас каждый за себя, американизировались, натянутые улыбки, злость, зависть! Истинное добро стало дефицитом!

Я знаю много примеров, где люди работали на заводах и фабриках и имели различные блага.
Приведу свой пример мои свекр и свекровь работники ЗИЛа, имели всё и квартиру от завода и соц обеспечение и те же как вы говорите "пайки" выдавались, существовали магазины "Заказов"

И ещё добавлю, во все времена кто работает, тот и имеет, будь то рабочий или колхозник!
А лодыри на печи провалялись и только горлопанили, что им плохо живется!

МЫ БЫЛИ ВЕЛИКОЙ СТРАНОЙ!

Это сообщение отредактировал Лиора - 23-06-2007 - 10:37

Конечно же шутливый.

Только статистика и аналитика.
Последний номер "Эксперта" №23 2007 года.
" Реформы пенсионных систем которые были проведены в 90-х годах, свидетельствуют о том, что правительства развитых государств все меньше готовы платить своим пенсионерам. Во Франции, Германии, Италии, Японии и Щвеции сокращение госпенсий составит от 15 до 25%, а в Мексике и Португалии даже 30%. Снижение произойдет даже несмотря на то, что развитые страны постоянно увеличевают возраст выхода на пенсию."

А теперь про частности. Фолксваген, когда я читаю, что профсоюзы пришли к соглашению, что завод не будет закрыт при условии: сокращении зарплаты на 20%, увеличении рабочий недели на 4 часа и уменьшении отпуска на неделю, у меня волосы дыбом встают, вы к себе эти условия примерьте. И главное, простая логика, получается найти другую работу они не могут, если идут на такие драконовские условия. Настала эпоха неолиберализма. Вот и все.

Ну а сейчас, Рома у которого самая большая в мире яхта ( пока на стапелях, еще 4 на воде, тоже не маленьких). И еще про яхты, равенство и братство, всего за год в мире заказывают около 600 океанских яхт из них 1/3 русскоговорящими.

А сейчас. Пример из жизни, года 4-е назад на новый год у нас в районе, на елке ( куда после боя курантов идет народ) порезали чемпиона мира, супертяжа ( 130кг. веса ) по тяжелой атлетике, а товарища убили. При СССР это было конкретное ЧП, а сейчас как бы между делом сообщили. К слову, район был его родной.

А это свидетельствует всего лишь о том, что произошло перераспределение ресурсов... То, что раньше делилось на всех жителей страны, теперь забирается узким кругом людей.

тогда это называется социализм, и тут уж, действительно, ничего не поделаешь

Лиора

А, кто ж спорит-то? Например банку горшка на Новый Год , мандарин пол-кило

Насчет "прекрасных" доходов, я тут в соседней теме про социализм приводил данные Вот данные о распределении населения, по среднедушевому совокупному доходу 1980г. Махровый так-сказать социализм. Со среднедушевым совокупным доходом в месяц : до 75руб- 25,8%(нехило да четверть) 75,1 до 100руб-23,2% 100, до 125руб.- 19,5% 125,1 до 150руб- 13,2 150,1 до 175руб- 8,2% 175,1 до 200руб.- 4,7% 200,1 до 250руб.- 4,1% свыше 250р- 1,3%

Это может для вас было так

И к чему вы эти данные привели?
Я пошла работать у меня была зарплата 70 рублей и мне хватало!
Не забывайте о том что цены были не астрономические в то время!
А пенсионеры, к примеру, со своей пенсией могли детям и внукам своим помочь, а сейчас со своими тысячами они практически нищие!
Спасибо Мэру московскому за то что нашим пенсионерам ещё доплачивает по сравнению с остальными городами!

Аххххха......это свидетельствует лишь о том, что когда Самоа входило в СССР , то газ - который шел для неё - всегда доходил до места назначения...........а ща?

Лиора

Ну, так кто спорить будет Москва понимаешь, для вас СССР наверное другой был

На что? мороженного поесть?

Могли конечно, но только наверное "пенсионеры всесоюзного значения" помните такая фишка была Средняя пенсия по возрасту в 1981г - 61,2руб. И как сильную помощь окажешь и детя и внукам

СМысл ворошить и возрождать прошлое. Пройденный этап с положительными и отрицательными. Раз он развалился, значит и не стоит возрождать, не вижу смысла сгребать все в кучу и устанавливать один порядок на всех. Просто стоит придти в консенсусу между собой, а не выжимать друг из друга что-то тайком.

У каждого свои запросы, я так поняла вас только спецпайки интересовали, у меня были запросы скромнее!

и ещё раз по теме:

СССР был великой страной!

Лиора

интересовали в плане, что ж туда входит

Дык, кто ж спорит? 1/6 суши все-таки

СССР был великой страной! Мощная экономика, сильная армия, передовая наука и образование, великая культура и настоящая толерантность в отношении других наций.

Надеюсь Россия станет такой.