Сталин или современный бардак?

Ну вот Вам и живой т.с. пример. Далеко и ходить не надо!

Ага пока еще живой

Да я как раз таки заметила. что спорю с Зиновьевым :)
Но несогласна с ТАКИМ пониманием "народовластия".
Самое низменное желание народа давно известно - чтобы сосед жил хуже, чем он сам. В этом плане, режим Сталина конечно удовлетворял - по доносу слесаря Пупкина вполне могли расстрелять директора завода Иванова на пару с главным инженером Сидоровым и за компанию с ними - бухгалтера Рабиновича :)

Однако, если мировое общество все таки хоть по спирали но развивается (в том числе, и в плане самосознания и мироощущения Народа и соответственно Народовластия), то И.В. в этом плане старался сделать опять таки, "шаг назад"


Подобный строй управления впервые применил еще Сулла в Древнем Риме. Правда, он пошел несколько дальше Виссарионовича, законодательно делившись с доносчиками частью конфискованного имущества и тем самым - материально стимулируя процесс

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 21-05-2007 - 03:21

По поводу братской дружбы анекдот:

- Кто русские чехам - друзья или братья?
- Конечно, братья! Друзей выбирают!

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-05-2007 - 03:14

Ну уж если говорить о страхах, то можно не выходить на улицу, а вдруг машина собьет? Или трактор переедет, наконец. Потерять работу не боюсь, в Москве её полно. В армии был - ничего страшного там нет и нисколько не жалею, что был там. А вот пенсии - это действительно проблема.

Я бы всё же уточнил - не лучше, чем он сам. Свойство универсальное и встречается повсеместно, вне зависимости от государственных строев и экономических систем.

Люди не изменились со времён строителей пирамид ни на йоту. А значит и Сталин не совершил ни чего такого, что отличало бы его от правителей подобного плана. Тиран он и в африканском племени тиран. И нет ни какого особого "сталинизма", что бы под это не подводили - есть нюансы тирании, привязанные к определённому месту и времени. Не более того...

Может быть и так.. однако людей мы больше не рассматриваем с гастрономической точки зрения.. так что, за 10 000 лет Человечество явно улучшилось :) медленен процесс...но как говориться - он имеет место быть :)

а ТИРАН в любом случае, по моему глубокому впечатлению, России - больше не нужен.

Вы так думайте? Посмотрите >>> Мило, правда? Хотели кушать и ...
Ни чего не изменилось, ни чего..

Что же до этого:

..так и современный бардак России не нужен. Ответ состоит скорее в ИЛИ...

Это сообщение отредактировал Chezare - 21-05-2007 - 12:02

Я не говорю про вас конкретно. Меня лично тоже не обуревает боязнь забеременеть Я говорю, что люди боятся и на это есть все основания. То что в Москве работы полно, не значит, что ее навалом везде по стране, да и работа работе рознь, потерять хорошее место с переспективами не так уж и приятно. Особенно если у вас уже кредитов набрано на столько, что хоть дом закладывай вместе с семьей.

В последнее время вся пропаганда в России направлена на то, чтобы убедить народ именно в этом самом ИЛИ. Или тиран (т.н. "твёрдая власть") - или бардак. О том, что возможен вариант иной - нормальное дем.устройство - никто и не вспоминает. Ну, разве что некоторые маргиналы...

..на которых очень удобно повесить всех собак. И что самое интересное, что маргиналы-то борются не за власть, а за это самое "ИЛИ"...

Хорошо, а кого в даном случае к маргиналам причисляем?

Ольга, а вы знаете много желающих туда податься?

уверен что в сложившийся ситуации нет третьего варианта.

к сожалению нет.

только мобилизационный рывок, который предполагает и железную руку и жертвы и изменение условий и законов может выдернуть нашу страну из пропости.
только так и не иначе.
по другому страну ждет вымирание и превращение полное в сырьевой придаток запада, что собственно уже и произошло...
чо бы вырваться из этой петли нужны нечеловеческие усилия, переустройство общество, СИЛЬНАЯ РУКА, и конечно же будут жертвы и много.
но только так и не иначе. никакого мягкого переходя уже не получться...

Оверквотинг

Это сообщение отредактировал Vit - 21-05-2007 - 16:41

А по моему Вы не правы, при разумной политико-экономической системе внутри страны возможно и развитие страны и нормальная социальная ориентированость государства по отношению к своим гражданам. Просто не надо все вовзводить в разряд абсолютизма. Кстати при Сталине рывок страны был весьма однобоким, что и показала ВОВ, вернее её начало и социальной ориентированостью по отношению к своим гражданам политика Сталина не отличалась-равная нищета, а для кого и для чего тогда должна развиваться страна?

- Какая страна самая богатая?
- СССР. Пятьдесят лет ее разворовывают и никак разворовать не могут.

Эх анекдот 40-летней давности. А как актуален.

А действительно - куда рывок-то? Догнать и перегнать американцев? По каким параметрам догонять? Или соревноваться с транснациональными концернами? Со всеми сразу или выборочно?

Ага и соревноваться путем воровства у них технологий.
И нет чтобы выпускать хорошую медель, или электронику, или сантехнику, или одежду, для страны важно сконструировать самый быстрый перехватчик или самую мощную бомбу.

А для выпуска потребительских товаров диктатура как раз очень вредна, при диктатуре делали ракеты, истребители, корабли, а к примеру хорошую мебель и хорошую одежду начали делать уже после развала СССР и ведь делают до сих пор и мебель и одежду и потребительское производство растет как это ни странно, не считая высокотехнологичного конечно-электроника, потребительское машиностроение, вот тут помощь(не диктат) государства конечно нужны в нашей стране.

Помощь государства полезна в любой области, и в любом государстве. Диктат, соответственно, вреден в любой области, в любом государстве.

Смотря что считать помощью государства, просто машиностроение потребительское и та же электронная промышленность для потребительского рынка требуют колоссальных вложений.

Во-первых нужно выбрать приоритетные направления. Во всем мы не может быть конкурентноспособны.

Так истребитель 5 поколения это не диван... Там столько всего, что поднять это можно бросив все ресурсы. С электроникой то же .. Где-то около года назад читал сообщение китайской АН о процессоре на оригинальной микроархитектуре. Процессор по тестам был на уровне первого пентиума. На разработку у китайцев ушло пять лет и бюджет гораздо больший, чем потратил на перспективные разработки тот же Интел в соизмеримое время. Это к тому, что привычные пентиумы - атлоны чрезвычайно сложны. Догонять придётся очень долго...

кто это сказал что пессимист это хорошо информированый оптимист?..
ну да ладно...
позвольте разделить ваш вопрос на несколько и проинфрмировать вас по каждому из них...
и так:

1. "разумная" политическо экономическая система.

итак. ее, этой системы уже давно нет...
а что есть? а вот что...

Существуют различные оценки того, насколько снизился уровень
жизни народа после распада СССР. Все эти оценки ненадежны,
поскольку шкала цен существенно изменилась - одни товары стали
относительно дороже, другие относительно дешевле. Некоторые из
наиболее нахальных реформаторов даже берутся утверждать, что жить
стало лучше (жить стало веселей?) на том сомнительном основании,
что раньше, мол, полки магазинов были пусты, а теперь они ломятся
от товаров (аргумент сомнителен хотя бы уже тем, что
переполненные полки магазинов не обязательно свидетельствуют об
изобилии товаров - они могут также свидетельствовать об
отсутствии у населения покупательной способности). Но есть два
статистических показателя которые позволяют судить об общем
уровне, и даже качестве, жизни. Это - рождаемость и
продолжительность жизни. Правда рождаемость, если рассматривать
ее саму по себе ни о чем не говорит - низкая рождаемость может
быть свидетельством как очень низкого, так и очень высокого (как
в западной Европе) уровня жизни. Но когда снижение рождаемости
наблюдается в сочетании с непрерывно сокращающейся
продолжительностью жизни - это явный признак резкого снижения
уровня жизни. С момента распада СССР в России и большинстве
других бывших советских республик отрицательный прирост населения
(попросту вымирание) сочетается со стремительным сокращением
продолжительности жизни населения, что немыслимо для промышленно
развитых стран.
Самым печальным обстоятельством является то, что в наиболее
тяжелом положении оказалась самая образованная часть населения.
"Реформаторы", начинавшие свои реформы с разговоров о том, что
основой всякой развитой страны является развитой средний класс и
уважение к собственности и к деньгам, заработанным честным
трудом, закончили тем, что в январе 1992 года с помощью
гиперинфляции уничтожили советский средний класс, отняв
(экспроприировав) у него все его трудовые сбережения, которые
люди зарабатывали тяжелым трудом на протяжении всей своей жизни,
превратив их в нищих. Тем самым обществу был послан
недвусмысленный сигнал: "трудиться невыгодно - все равно все
отберут". После этого стало неизбежным превращение страны в одно
большое казино, где деньги не зарабатывают, а выигрывают в
разного рода азартные игры.

Нищие теперь составляют большинство населения страны.
Среднего класса практически нет. Гигантская имущественная
пропасть отделяет бедных от кучки богатых, богатство которых
основано только на том, что им удалось вовремя присвоить себе то,
что не они создавали. Они ничего не строят и не создают, они лишь
выжимают все, что можно выжать из созданного в Советском Союзе
наследства. Когда все оборудование износится и заводские стены
рухнут от старости, они переберутся на Запад, поближе к заранее
вывезенным капиталам, поскольку инвестировать капиталы в
производство в такой холодной стране как Россия нет никакого
смысла. Единственное, для чего с их точки зрения годится эта
земля - это для сдачи ее в аренду в качестве места для свалки
химических и радиоактивных отходов. Советский народ оставят
умирать среди этой свалки.

Все это очень непохоже на те заманчивые картины, которые
рисовали перестройщики в своих изданиях в начале Перестройки.
Вместо обещанного цивилизованного капитализма было построено
рабовладельческое государство. Это не преувеличение. Рабским
трудом называется неоплачиваемый труд, труд к которому работника
побуждают не деньгами, а различными неэкономическими средствами
принуждения. В этом смысле сегодня в нашей стране почти весь труд
(я имею в виду настоящий труд, а не "азартные игры" на рынке)
является рабским трудом - люди работают, а зарплату им за это не
платят. К работе их принуждают приблизительно теми же способами,
которые используются террористами, взявшими в плен заложников:
"не сделаете то-то и то-то, мы начнем убивать заложников, но их
смерть будет на вашей совести". Люди работают, потому что знают,
что если они не выполнят свою работу, кто-нибудь обязательно из-
за этого погибнет. Я имею в виду не только врачей, которые не
могут не делать операцию больному, даже если им не платят
зарплаты. Шахтеры, которые за бесплатно добывают уголь, тоже не
могут его не добывать, потому что без угля остановятся
электростанции, и больной умрет на операционном столе под
погасшей лампой. По той же причине машинист не может не вести
поезд с углем с шахты на электростанцию. Кочегар на теплостанции
не может перестать кидать уголь в топку - в домах замерзнут и
погибнут старики и дети. Военные, не получающие жалование, не
могут бросить ядерные ракеты без охраны. Ремонтники на изношенной
атомной электростанции не могут перестать ее латать - иначе
неизбежен новый Чернобыль. Слесаря в мастерских делающих для них
запчасти не могут не выполнять свою работу по той же причине.
Металлурги не могут не выплавлять метал для этих запчастей. И так
дальше, по всей цепочке, по всему народному хозяйству люди
работают не за нищенскую зарплату, которую им все равно не
платят, а просто потому, что понимают - если они перестанут
выполнять свою работу, неизбежна катастрофа, которой еще не
видывал свет. Мы пока еще не осознали этого, но факт есть факт -
начиная с января 1992 года мы живем при рабовладельческом строе.

теперь про "однобокий" рывок сталина...


Широко известно хрестоматийное высказывание величайшего английского политика и одного из наиболее заклятых и достойных врагов Советского Союза сэра Уинстона Черчилля об Иосифе Сталине как о деятеле, который принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой. Можно было бы добавить к этому высказыванию сотни страниц статистики. Мы же скажем только одно - Сталин с блеском решил эту задачу.
Подводя итоги первой пятилетки 1929-1933 годов, Сталин произнес речь в антиномичной ритмике "Слова о законе и благодати" митрополита Иллариона:
"..У нас не было черной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она теперь есть.
У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь. У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь...
В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест.
В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест...
Все это привело к тому, что из страны слабой и не подготовленной к обороне Советский Союз превратился в страну могучую в смысле обороноспособности..."
Вот так, по евангельски. С осуществлением давней мечты христианства: "И последние станут первыми"....
Что ж, вызовем на наши слушания еще одного свидетеля. Весьма своеобразного. Нашего врага, раскусившего ампулу с цианистым калием в мае сорок пятого. Шефа гитлеровских СС, рейхсфюрера Генриха Гиммлера.

Советское правительство добилось исключительных успехов, заставив русских рабочих ценить труд на производстве...И придет день, когда Сталин, если мы не остановим его, переключит промышленность с производства вооружений на потребительские товары. Учитывая полную национализацию производства, он волен выбирать любую линию поведения. И тогда Россия получит возможность затопить мировые рынки предельно дешевыми товарами. У мира не найдется ответа на такую экспансию, особенно если за ней будет стоять огромная военная мощь. Следствием станет экономическая катастрофа для Западной Европы и Америки..." (Из беседы Гиммлера с ракетчиком Вальтером Дорнбергером 29.06. 1943 г.).

В сталинском СССР была совершенно невозможной и даже немыслимой нынешняя абсолютно бредовая ситуация, при котором на одном конце страны рассыпаются электростанции и целые города погружаются во мрак и холод, а на другом конце - охреневшие региональные царьки возводят огромные, помпезные постройки из мрамора и стали ценою в миллиарды долларов, пользы от которых - как от египетских пирамид. Все познается в сравнении.
Сталинский период дает совершенно иную картину. Надо - и страна бросает все средства на создание современных машиностроения, металлургии и топливно-энергетического комплекса. Концентрация сил - и мы становимся сильнейшей авиационной державой планеты. Надо - и разоренная войной Россия в рекордные сроки поднимает ядерную индустрию. Чем гордятся наши нынешние вожди, чего возят по выставкам? Наше оружие - все эти ракеты, истребители, вертолеты, торпеды. Лучшая реклама этого - журнал "Военный парад". Но если полистать его страницы, если обратить внимание на то, когда были созданы все эти заводы, КБ и НИИ, до сих пор поражающие иностранцев своей продукцией, то вы увидите одни и те же даты. 1937 год... 1949-й... 1951-й...
Все лучшее, что мы имеем сегодня - из эпохи Сталина. Именно при нем были созданы либо сами высокотехнологичные центры, либо научно-конструкторские школы. В конце концов, МиГ-29, Су-27 и С-300, которыми мы похваляемся до сих пор, созданы в 1970-е годы, конструкторами сталинского времени. Мы уже не говорим об атомной отрасли, "Единой энергосистеме" или космонавтике. Кстати, научно-технические кадры для последней начали готовить еще в 1944 году. И все это стало возможным лишь благодаря исключительной экономической эффективности сталинской системы, лишь благодаря ее удивительной способности сосредотачиваться на важнейших направлениях, не тратя сил и времени попусту.

Если мы с вами забыли, то японцы нам напомнят, что эффективный метод повышения конкурентоспособности производства, получивший наименование "кружки качества", впервые вошли в производственную жизнь отнюдь не в Киото и Токио, а в Свердловске и Сталинграде. Наконец, один из наиболее модных ныне на Западе подходов к управлению производством, базирующийся на гуманизации трудовых процессов, на вовлечении работников в жизнь трудового коллектива, в распространении трудовых отношений за рамки производства, родился опять же в Красной империи. Именно в Советском Союзе впервые получили распространение комплексные бригады, переход рабочих из отстающих коллективов в передовые, движение наставничества. Именно в сталинской индустрии работникам наряду с зарплатой стали непосредственно на предприятиях предлагаться различные блага. Именно в те годы стали заботиться об обучении рабочих, о создании им возможностей для занятия спортом. А открытие при предприятиях разных научно-технических и художественных клубов? Так в сталинском СССР рабочий класс получал возможность для реализации своих способностей, увлечений.
Даже самый ярый ненавистник Красного императора вынужден признать: именно он смог создать вторую по экономической мощи державу планеты. РФ, где мы сегодня живем - это страна, в значительной степени созданная в 1930-1950-е годы Сталиным, его соратниками, советским народом. Именно тогда возведено подавляющее большинство предприятий, заложена структура сельского хозяйства, построены города, создана транспортная инфраструктура. Мы до сих пор пользуемся плодами того времени, хотя прошло уже более полувека. Того, кого интересует статистика, смогут узнать об этих событиях из десятков книг. Сталин выполнил титаническую задачу. Страна не только отразила нацистскую агрессию, но и к середине 1960-х годов стала великой сверхдержавой - не только военной, но и экономической, научной и культурной.


а теперь о "выходе из кризиса" и почему " по другому нельзя?"



То, что России очень плохо и что демократический эксперимент 1990-х провалился, сегодня признает большинство тех, кто еще не утратил способности мыслить. Это сделали даже «околопутинские» аналитики, подписавшие так называемый «Серафимовский манифест» в начале 2003 года.
Но что делать? От того, что мы в тысячный раз расскажем о том, как нам плохо, ничего не изменится. Как выкарабкаться из этой ямы?

Чтобы стать страной нового индустриального мира, последовав по догоняющей траектории, по уже старому индустриальному пути, России нужно соответствовать сразу нескольким факторам.
Помимо жесткой власти, которая обеспечит единство и страны, и действующих на ее территории законов; еще надо иметь:
1. Дешевую и квалифицированную рабочую силу, способную довольствоваться малыми деньгами, но делать вещи на мировом уровне качества.
2. Дешевые и доступные природные ресурсы.
3. Мягкий климат, который позволит не тратить сумасшедшие деньги на отопление цехов и на разгребание снега.
4. Удобную транспортную инфраструктуру: так, чтобы товары и комплектующие не пришлось перебрасывать по суше более чем на две-три тысячи верст, незамерзающие гавани, чтобы эти товары по свету на кораблях развозить.
Что мы из этого имеем? Ничего.


поэтому только схема мобилизационной экономики взятая на вооружение при Сталине.
Именно те методы и то напряжение всех сил в обществе могут ликвидировать катастрофу которая пиближается с каждым днем.

Россия – страна уникальная по своим природно-географическим и климатическим условиям. Страна, по определению «нерентабельная» и «высокозатратная», по меркам нынешнего мирового рынка. Поэтому драма наша заключается еще и в том, что русские при всем желании не могут воспользоваться ни одним из рецептов экономического подъема, известным на сегодня. Ни китайский, ни немецкий, ни корейский опыт нам не подходят – за исключением лишь некоторых элементов.
Это очень неприятный для нашей интеллигенции вывод.



отрывки и цитаты из книг Лазаревича, Калашникова,Гугушева.

Ни Лазаревич, ни Калашников, ни Гугушев, не являются истиной в первой инстанции и с ними в даном случае вполне можно спорить. Хотя это не означает, что чужой опыт незлья использовать, скорее надо использовать, но не все подрят, а выборочно, с умом.

А скажите-ка хомячек без лыж, вы лично готовы оставить свою коммерческую деятельность и взяться за кирку, дабы доказать на деле преимущества методов Иосифа Виссарионовича?

когда то меня учили что Знания человек получает , по большому счету из трех источников.
первое это знания основанные на личном опыте.
второе это признание авторитетов.( то есть прочитал, послушал и принял)
и третье это - откровение.( озарение) может быть божественное а может и просто яблоко на голову упасть или во сне привидиться...
так вот.
яблоко мне не падало. а мой личный опыт, восспоминания, размышления, сопоставление с тем что было лично у меня, моих знакомых и друзей..и тд. это полностью практически совпадает с мнеием АВТОРИТЕТОВ. отрывки из книг которых я тут и привел.

для меня,то, что вообщем то уже сложилось в стройную мозайку и выстроилось в форму жизнеенной позиции, то что я высказал, приводя цитаты, все это АКСИОМА.

Для Вас-аксиома, для меня-нет. Вы предлагаете распространить опыт являющийся для Вас аксиомой на всех? включая тех, кто с этим не согласен?

вы дорогой товарищ не первый который мне задает подобный вопрос....
что вы хотите услышать?
отвечу я "да" или "нет"....какая от этого лампочка у вас загорится??
не все при Сталине киркой махали, как не все сейчас бумажки на столах перекладывают...и мух по комнате гоняют...

я уже писал, что отдал бы все что у меня есть сейчас за возможность вернуться в 70 е годы в СССР.

А советский средний класс , был средним отнасительно СССР или развитых стран? В Северной Корее, наверное тоже есть средний класс...
В СССР средним классом(в общемировом понимании) можно было назвать достаточно узкую группу людей, учитель или врач у нас не был средним классом, а был бедной частью населения, зарплата в 120 руб была ничтожной.
К категории среднего класса у нас отнасились, генералы, дипломаты, внешторговцы, творческая элита и работники торговли...так то что они имели соответствовало в какой то мере мировым стандартам, да и то с оговорками...

В чем проблемы? Сколько стоит билет в Северную Корею? Да и у Вас в Белорусии то же еще сильно влияние 70-х годов. Хотя Ваш ответ неконкретен.

лично вам я ничего не предлагаю.....

я просто отвечаю на вопросы которые мне тут задают.

В молодость... а не в строй... либо у вас там были большие перспективы, например стать первым секретарем и рулить...а так за деньги не интересно.

я вас даже понимаю... у меня приятель, весьма успешный бизнесмен, ушел недавно работать в гос.учреждение, денег он на рубил нормально, а вот настоящей власти, так что бы боялись, не было...Сейчас с 9 утра на работе, зарплата аж 50 тыщ...и взяток не берет(или не дают)но зато ксива заветная...

Я хотел бы услышать о вашей готовности на деле, в низовой, так скажем, структуре воплощать высокие идеи в практике. Из вашего поста я заключаю, что по каким-то причинам, вы к этому не готовы и рассуждаете здесь исключительно теоретически

Детектор лжи или правильнее полиграф, не моя тема и ни каких лампочек с этим связанных у меня не имеется. А вообще говоря интересная ассоциация...

По моим наблюдениям этими интересными занятиями занимаются сейчас как раз в догнивающих госконторах. А вот то, что при Сталине, как вы изволили выразится не все киркой махали, это да - нужно же было кому то и охранять..

Так между Сталинскими пятилетками и Брежневским застоем есть весьма определённая разница... Как, скажем, между строительством БАМа и Беломорканала..

вы знаете...я и не думал никогда что меня на этом форуме все поймут.
слишком специфический контингент...

конечно же мы все немного идеализируем на расстоянии времена молодости и юности.
но дело не только в этом.
я был бы согласен вернеться в те времена уже в ом возрасте в котором я сейчас.
хотел бы я рулить там? нет.
большие посты предполагают большую ответственность.

я бы не хотел такой ответственности.
но дело и не в этом тоже...
как вам объяснить атмосферу отношений? специфику общения и образ жизни тех лет?...я же не писатель в конце концов!
очень трудно передать именно атмосферу.
это как аромат цветка. ты его чувствуешь, понимаешь насколько он прекрасен и свеж... а объяснить слова очень тяжело...
так и тут. это как атмосфера жилого дома в который ты входишь. это не только запахи, это что то большее. переступаешь порог и чувствуешь этот дом, его ауру... а описать словами опять не получается...
хотя многим из нас я думаю знакомо это чувство.
и многое из того что меня окружает я бы не делил ,и не определял терминами "нравится - не нравится"..для меня это скорее определения "мое - не мое".
так вот. та жизнь, тот уклад отношений и та атмосфера это было мое.
МОЕ.
тот мир в котором я живу сейчас...хорош он или плох..он НЕ МОЙ. он чужой, как бывает чужим дом или город.

я не хотел бы туда вернуться "что бы что то получить"...а потому что там осталось МОЕ. а сегодняшний мир это чужое...

а показывать книжечку и быть кем то я и в этом мире могу...
что собственно переодически и делаю на работе...
мне всегда было интерессно иметь при себе бейджик со моей фотографией и странной абревиатурой дающей мне некоторые права и у нас и на сопредельных территориях от Варшавы до Монте - Карло..( фото прилагается)...
ну и что? я это имею. и не только его. но и некоторые другие удостоверения и документы...
и что?
все это у меня есть в этом мире. для того что бы выживать, зарабатывать, крутиться, как сейчас говорят...
это все только отребуты..но это не часть МОЕГО МИРА...
МОЙ мир разрушили в 91 м...
а я как и любой зверек на этой планете просто старается приспособиться к условиям что бы выжить....вот и все.

Это сообщение отредактировал хомячек без лыж - 21-05-2007 - 19:12