Степан Бандера.

В свете последних событий связанных со С.Бандерой, предлагаю проголосовать и по-возможности прокомментировать свой вариант ответа.

Заранее спасибо.

QUOTE (Cityman @ 12.12.2011 - время: 16:02)

Да не важно как их обозвали, немецкими, украинскими или еще какими. Вы бы лучше в текст вчитались о количестве жертв, блин. Это ж ваши соотечественники были. Неужели сердца не защемило от количества погибших. Хотя вам походу это по барабану :(

Так может вовсе никакие и не националисты они? Cityman, на западной Украине был межнациональный конфликт в котором нет правых и виноватых. Как в гражданскую войну не было и как во время восстания Хмельницкого не было.
Остальное - лишь пропаганда.

QUOTE (rattus @ 13.12.2011 - время: 16:35)

QUOTE (Cityman @ 12.12.2011 - время: 16:02) Да не важно как их обозвали, немецкими, украинскими или еще какими. Вы бы лучше в текст вчитались о количестве жертв, блин. Это ж ваши соотечественники были. Неужели сердца не защемило от количества погибших. Хотя вам походу это по барабану :( Так может вовсе никакие и не националисты они? Cityman, на западной Украине был межнациональный конфликт в котором нет правых и виноватых. Как в гражданскую войну не было и как во время восстания Хмельницкого не было. Остальное - лишь пропаганда.

Вот если бы они нашкодили, по другому назвать не могу, только на Западной Украине, а-то ведь и в Бабьем Яру при расстреле мирных жителей засветились, и в Белоруссии, в Польше поляков резали. На бандитизм это уже не спишешь

кто они? Красноармейцы которые сожгли жителей белорусской Катыни?

Это сообщение отредактировал CРП - 13-12-2011 - 18:10

QUOTE (Cityman @ 13.12.2011 - время: 17:41)

Вот если бы они нашкодили, по другому назвать не могу, только на Западной Украине, а-то ведь и в Бабьем Яру при расстреле мирных жителей засветились, и в Белоруссии, в Польше поляков резали. На бандитизм это уже не спишешь

Хто, УПА? В Бабьем Яру? Cityman, я давно не встречал человека который так плохо знает историю.

А я что-то говорил про УПА? В Киеве постарались члены так называемого Киевского куреня принадлежавшего к мельниковцам, то бишь так называемым ОУН(м), который позднее был объединен с прибывшим в Киев Буковинским. Правда им самим не повезло и около 600 человек из куреня последовали вслед за своими жертвами. Чтобы узнать что они не поделили, вызывайте духов или читайте все же книги, а не бросайтесь пустопорожними фразами

А вас СРП, по-моему нужно учить географию, т.к. Катынь находится в окрестностях г.Смоленск, а вот в Белоруссии, так там Хатынь, это вам для самообразования

Это сообщение отредактировал Cityman - 13-12-2011 - 19:54

Молодец! к опечаткам научился придираться, а вот отвечать на вопросы нет.

QUOTE (Cityman @ 13.12.2011 - время: 19:53)

В Киеве постарались члены так называемого Киевского куреня принадлежавшего к мельниковцам, то бишь так называемым ОУН(м), который позднее был объединен с прибывшим в Киев Буковинским.

Ну вот, педивикия началась. Cityman, мне лень в который раз одно и то же обяснять очередному человеку который в истории разбираеться исходя из совковых агиток, поэтому я даже не буду расспрашивать как какой-то курень который сфомировали в октябре мог принимать участие в расстрелах которые были в сентябре. Ну а Бандера-то тут при чём? И вы так на вопрос не ответили, в чём разница между Хмельницким и Бандерой?

На самом деле, тема - мусор. Достаточно сравнить количество обычных репрессированных и умерших от голода в 32-33 с количеством убитых НКВД косивших под немецко-украинских националистов. Получается, что вина Бандеры лишь в том, что он не смог укатать сталина по больше на него повесить трупов. В итоге - те кто осуждают Бандеру, выглядят как кровожадные безграмотные фашисты, которым кроме смерти и разрушения в жизни ничего не нужно

QUOTE (Cityman @ 13.12.2011 - время: 19:53)

А я что-то говорил про УПА? В Киеве постарались члены так называемого Киевского куреня принадлежавшего к мельниковцам, то бишь так называемым ОУН(м)

Ну так давайте определяться, о чем и о ком говорим. УПА - это, плакатно говоря, бандеровцы. А ОУН(м) - мельниковцы - это смертельные враги вышеупомянутых! Эти две силы воевали друг с другом, и предметом спора , кроме прочего, была допустимость или недопустимость сотрудничества с немецкими оккупантами. Мельниковцы такое допускали, а бандеровцы - нет. Так причем здесь мельниковский курень, когда речь о Бандере?

Предыдущий том здесь.

QUOTE (Марк Антоний @ 14.12.2011 - время: 03:01)

Ну так давайте определяться, о чем и о ком говорим. УПА - это, плакатно говоря, бандеровцы. А ОУН(м) - мельниковцы - это смертельные враги вышеупомянутых! ..... Так причем здесь мельниковский курень, когда речь о Бандере?

Вы сами сказали, что УПА - это бандеровцы, так что посмотри скан книги: "Документы изобличают" там на стр.55 есть донесение бригаден-фюрера СС Бреннера от 15.04.1944 о сотрудничестве УПА с немцами (хотя вы же документам совсем не верите).

QUOTE (Cityman @ 14.12.2011 - время: 11:19)

есть донесение бригаден-фюрера СС Бреннера от 15.04.1944 о сотрудничестве УПА с немцами (хотя вы же документам совсем не верите).

А вы верите фашистам? Тогда о чем с вами разговаривать?

QUOTE (Caroline @ 14.12.2011 - время: 13:17)

QUOTE (Cityman @ 14.12.2011 - время: 11:19) есть донесение бригаден-фюрера СС Бреннера от 15.04.1944 о сотрудничестве УПА с немцами (хотя вы же документам совсем не верите). А вы верите фашистам? Тогда о чем с вами разговаривать?

Я верю документам, а не фашистам. Хоть их частенько и подделывают, но как говорится "без бумажки - ты букашка" ©
А вот агиткам про хорошего Бандеру, я точно верить не буду. Тем более, что документальных подтверждений его порядочности и хороших благодеяний, я в теме так и не получил.

QUOTE (Cityman @ 14.12.2011 - время: 14:29)

А вот агиткам про хорошего Бандеру, я точно верить не буду.

Круто. А агиткам про хорошего сталина верите? Представляю, как это происходит: тэкс, в эту агитку поверю, в эту нет...

Кстати, я так и не поняла, чего плохого Бандера сделал то?

QUOTE (Cityman @ 14.12.2011 - время: 11:19)

QUOTE (Марк Антоний @ 14.12.2011 - время: 03:01) Ну так давайте определяться, о чем и о ком говорим. УПА - это, плакатно говоря, бандеровцы. А ОУН(м) - мельниковцы - это смертельные враги вышеупомянутых! ..... Так причем здесь мельниковский курень, когда речь о Бандере? Вы сами сказали, что УПА - это бандеровцы, так что посмотри скан книги: "Документы изобличают" там на стр.55 есть донесение бригаден-фюрера СС Бреннера от 15.04.1944 о сотрудничестве УПА с немцами (хотя вы же документам совсем не верите).

И чего? СССР тоже с гитлером сотрудничал. Да ещё как сотрудничал, парады совместные проводили, на другие страны совместно нападали, войны развязывали...

QUOTE (Cityman @ 14.12.2011 - время: 14:29)

А вот агиткам про хорошего Бандеру, я точно верить не буду. Тем более, что документальных подтверждений его порядочности и хороших благодеяний, я в теме так и не получил.

По части благодеяний - это в другую контору. Точно так же напрасно искать примеров благодеяний, скажем, Жукова или какого другого Меркулова-Кобулова.

Ну про Жукова мало кто из солдат ВОв плохое слово скажет, суров - да, жесток в делах - да, но никогда не был лизоблюдом и трусом, да и завоеванные Георгии в Первую мировую сведущим людям о многом говорят. И это совсем другая тема, а вот вы, возносящие Бандеру, как великого героя Украины, все же так и не доказали, что Бандере звание присвоили заслуженно. Чем же он хорош, попробуйте тоже упертого переубедить. Хоть в этом мы с вами похожи - упертые до мозга костей

QUOTE

Круто. А агиткам про хорошего сталина верите? Представляю, как это происходит: тэкс, в эту агитку поверю, в эту нет...

Нет, про хорошего Сталина я не верю, тем более агиткам, но вот вы скажите, почему в бой бойцы ВОв поднимались с криками "За Родину! За Сталина!", а ведь многие на смерть шли и понимали это.

Это сообщение отредактировал Cityman - 14-12-2011 - 17:41

QUOTE (Cityman @ 14.12.2011 - время: 16:37)

так и не доказали, что Бандере звание присвоили заслуженно. Чем же он хорош, попробуйте тоже упертого переубедить

Ты снова потерялся(((. Тебе никто, ничего и не собирался доказывать.
Почему каждый забежавший сюда тролль считает, что ему кто-то здесь обязан, что-то доказывать???

QUOTE (CРП @ 14.12.2011 - время: 17:59)

QUOTE (Cityman @ 14.12.2011 - время: 16:37) так и не доказали, что Бандере звание присвоили заслуженно. Чем же он хорош, попробуйте тоже упертого переубедить Ты снова потерялся(((. Тебе никто, ничего и не собирался доказывать. Почему каждый забежавший сюда тролль считает, что ему кто-то здесь обязан, что-то доказывать???

ладно, на слабо брать не буду. Нормального диалога добиться так и не удалось. Минусы вы не признаете, а плюсы доказать не хотите, значит и нет их этих плюсов. Старая истина: молчание - знак согласия! © снова доказала свою правильность

QUOTE (Cityman @ 14.12.2011 - время: 17:09)

ладно, на слабо брать не буду. Нормального диалога добиться так и не удалось. Минусы вы не признаете, а плюсы доказать не хотите, значит и нет их этих плюсов. Старая истина: молчание - знак согласия! © снова доказала свою правильность

Для начала тебе нужно научиться вести диалоги. Если человек действительно ставит себе за цель добиться, как ты говоришь нормальной дискуссии-он не заявляется на форум со словами "а ну-ка докажите мне". Это первое.
Второе, он должен оперировать реальными, подтвержденными фактами, а не копипастами из интернетовской тролятины.
Разного рода троли здесь частые гости( да и своих хватает), поэтому и что нить доказывать очередному...мало кто желает.

QUOTE (CРП @ 14.12.2011 - время: 18:46)

QUOTE (Cityman @ 14.12.2011 - время: 17:09) ладно, на слабо брать не буду. Нормального диалога добиться так и не удалось. Минусы вы не признаете, а плюсы доказать не хотите, значит и нет их этих плюсов. Старая истина: молчание - знак согласия! © снова доказала свою правильность Для начала тебе нужно научиться вести диалоги. Если человек действительно ставит себе за цель добиться, как ты говоришь нормальной дискуссии-он не заявляется на форум со словами "а ну-ка докажите мне". Это первое. Второе, он должен оперировать реальными, подтвержденными фактами, а не копипастами из интернетовской тролятины. Разного рода троли здесь частые гости( да и своих хватает), поэтому и что нить доказывать очередному...мало кто желает.

книги уже троллятиной называют
Причем не беллетристика, а книги, составленные историками, юристами и исследователями с Украины. Удивляюсь я вам, господа, что же для вас является исторически правдоподобным материалом - агитки нынешних "бандеровцев" и речи их партийных лидеров?

P.S. В споре рождается истина (Сократ), а он, говорят, старик был дюже умный.

QUOTE (CРП @ 14.12.2011 - время: 18:46)

Для начала тебе нужно научиться вести диалоги. Если человек действительно ставит себе за цель добиться, как ты говоришь нормальной дискуссии-он не заявляется на форум со словами "а ну-ка докажите мне". Это первое. Второе, он должен оперировать реальными, подтвержденными фактами, а не копипастами из интернетовской тролятины. Разного рода троли здесь частые гости( да и своих хватает), поэтому и что нить доказывать очередному...мало кто желает.

А давайте Вы не будете заниматься самомодерацией и указывать пользователю что он должен делать!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-12-2011 - 21:05

QUOTE (Cityman @ 14.12.2011 - время: 17:37)

Ну про Жукова мало кто из солдат ВОв плохое слово скажет, суров - да, жесток в делах - да, но никогда не был лизоблюдом и трусом

Вы знаете много солдат ВОВ, которые были лично знакомы с жуковым? Не обижайтесь, но КМК, вы пишите какой-то маразм

QUOTE (Cityman @ 14.12.2011 - время: 17:37)

И это совсем другая тема, а вот вы, возносящие Бандеру, как великого героя Украины, все же так и не доказали, что Бандере звание присвоили заслуженно.

Ту так я уже несколько раз вопрос задавал, в чём разница между Бандерой и Хмельницким. Их поступки одинаковы. Что Богдан такого героического сделал? Кровью Украину залил, врагов на свою землю привёл.
Герой, ничо не скажешь.

QUOTE (rattus @ 14.12.2011 - время: 21:16)

Ту так я уже несколько раз вопрос задавал, в чём разница между Бандерой и Хмельницким. Их поступки одинаковы. Что Богдан такого героического сделал? Кровью Украину залил, врагов на свою землю привёл. Герой, ничо не скажешь.

а разве богдан хмельницкий награжден героем украины?

QUOTE (Carnyx @ 14.12.2011 - время: 22:00)

а разве богдан хмельницкий награжден героем украины?

А зачем ему награждённым быть? Он сам орден.

QUOTE (rattus @ 14.12.2011 - время: 22:11)

QUOTE (Carnyx @ 14.12.2011 - время: 22:00) а разве богдан хмельницкий награжден героем украины? А зачем ему награждённым быть? Он сам орден.

это ж советский орден а не укаринский или я гоню?

гонишь

QUOTE (Carnyx @ 14.12.2011 - время: 23:12)

QUOTE (rattus @ 14.12.2011 - время: 22:11) QUOTE (Carnyx @ 14.12.2011 - время: 22:00) а разве богдан хмельницкий награжден героем украины? А зачем ему награждённым быть? Он сам орден. это ж советский орден а не укаринский или я гоню?

Гонишь.

QUOTE (CРП @ 14.12.2011 - время: 23:26)

гонишь

зря думаешь, он кажется года 43-го, за что им теперь награждают?

Это сообщение отредактировал Carnyx - 14-12-2011 - 23:34

QUOTE (Cityman @ 14.12.2011 - время: 18:19)

Причем не беллетристика, а книги, составленные историками, юристами и исследователями с Украины. Удивляюсь я вам, господа, что же для вас является исторически правдоподобным материалом - агитки нынешних "бандеровцев" и речи их партийных лидеров?

Я рад, что для тебя книжки написанные украинскими историками- автоматически истинна в последней инстанции. Но интересно это лишь в вопросе УПА?
Ну или вот послушаем украинского историка Владимира Вятровича, бывшего директора архива СБУ, который и открыл этот архив научным работникам мира. Лучшего специалиста по документам касаемо ОУН-УПА в Украине нет.
Вот, что говорит о выставке "Волынская резня. С той самой откуда ты притащил фотографии жертв "бандеровцев"

QUOTE

Правда заключается в том, что больше пострадало польское население, потому что оно составляло меньшинство на территории Западной Украины. Полуправда, в том, что пострадали только поляки. Полуправда, в том, что здесь нет информации об украинцах, которые стали жертвой польско-украинского конфликта, жертвами подполья или своих соседей поляков. Неправда в том, что якобы целью конфликта было поголовное истребление польского населения. А существующие документы не подтверждают того, что кому-то ставилось задание от командования УПА об истреблении поляков. Никто такого приказа не давал, таких документов нет, такого приказа не было.

Вот такое мнение, человека исследователя с Украины.

QUOTE (Carnyx @ 14.12.2011 - время: 22:31)

QUOTE (CРП @ 14.12.2011 - время: 23:26) гонишь зря думаешь, он кажется года 43-го, за что им теперь награждают?

Ну какая разница какие были ордена в СССР? Такой страны уже нет, по этому и орденами этой страны уже ни кого не могут наградить.

QUOTE

3 мая 1995 года Указом Президента Украины Л. Д. Кучмы № 344/95 учреждён знак отличия Президента Украины «Орден Богдана Хмельницкого» I, II, III степени. Указом также утверждены Устав знака отличия и описание знаков ордена.

QUOTE (CРП @ 14.12.2011 - время: 23:46)

Ну какая разница какие были ордена в СССР? Такой страны уже нет, по этому и орденами этой страны уже ни кого не могут наградить. QUOTE 3 мая 1995 года Указом Президента Украины Л. Д. Кучмы № 344/95 учреждён знак отличия Президента Украины «Орден Богдана Хмельницкого» I, II, III степени. Указом также утверждены Устав знака отличия и описание знаков ордена.

Этот Указ ликвидировали. Орден Богдана Хмельницкого есть )

Зы.. тут см. 4 ряд.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 15-12-2011 - 00:15

В смысле ликвидировали, а орден есть?