Но общаться с человеком, которого неуважаешь как минимум неприятно.. и я сильно сомневаюсь что Ваш Верхний стал бы общаться с нижней неприятной ему.. ну если он конечно не латентный пси-мазохист:))))))
Эта история - моя буйная фантазия. Я просто очень вдохновилась заданной темой и позволила себе немного посочинять) Надеюсь, никого не обидела.
GuDron
QUOTE (Мандрагора @ 16.05.2006 - время: 16:19)
QUOTE (GuDron @ 16.05.2006 - время: 15:48)
Но общаться с человеком, которого неуважаешь как минимум неприятно.. и я сильно сомневаюсь что Ваш Верхний стал бы общаться с нижней неприятной ему.. ну если он конечно не латентный пси-мазохист:))))))
Эта история - моя буйная фантазия. Я просто очень вдохновилась заданной темой и позволила себе немного посочинять) Надеюсь, никого не обидела.
Я так и понял:)))) У женщин всегда было хорошо с воображением.. по этому из них, иногда, получались неплохие писательницы детективов:)))
Язва Питерская
QUOTE (Мандрагора @ 16.05.2006 - время: 16:19)
Эта история - моя буйная фантазия. Я просто очень вдохновилась заданной темой и позволила себе немного посочинять) Надеюсь, никого не обидела.
Дааа, фантазия хороша. Я даже на пару минут выпала из *офиса* пытаясь представить как бы это могло выглядеть, если вообще могло быть. Ну накажите меня, ну скажите что я ваниль.. но вот *подбирание бычка и прикуривание от него* на улице, для нижней /читай меня/ просто дико...Ну как то, ну никак ... не то что бы не приемлимо, а просто не влезает в установленную мной картинку мира) Хотя бы потому что *неизвестно где до этого был рот...* куривший эту сигарету.
Это сообщение отредактировал Язва Питерская - 16-05-2006 - 16:25
GuDron
CryKitten, именно, разница между игровым рабством и реальным рабством весьма серьёзна.. Мало того могу дать голову на отсечение, что если тех демагогов которые кричат настоящее рабство это кулл, что я мол хочу именно этого, окунуть во времена древнего Рима или в наши времена рабства в чеченских застенках, всякое желание быть рабыней у них оочень быстро иссякнет:)) Там, мои милые, трёх основных принципов БДСМ не ведают:))
Ну накажите меня, ну скажите что я ваниль.. но вот *подбирание бычка и прикуривание от него* на улице, для нижней /читай меня/ просто дико...Ну как то, ну никак ... не то что бы не приемлимо, а просто не влезает в установленную мной картинку мира) Хотя бы потому что *неизвестно где до этого был рот...* куривший эту сигарету.
Я подбираю одноразовым пинцетом. Попробуйте, с пинцетом это абсолютно безопасно.
QUOTE (GuDron @ 16.05.2006 - время: 17:25)
CryKitten, именно, разница между игровым рабством и реальным рабством весьма серьёзна.. Мало того могу дать голову на отсечение, что если тех демагогов которые кричат настоящее рабство это кулл, что я мол хочу именно этого, окунуть во времена древнего Рима или в наши времена рабства в чеченских застенках, всякое желание быть рабыней у них оочень быстро иссякнет:)) Там, мои милые, трёх основных принципов БДСМ не ведают:))
Ну дак. :-) Хорошо помогает "в лечении" общая эрудиция. Скажем, фантазия быть закованной в цепи в подземелье как-то меркнет, когда прочтёшь несколько воспоминаний сидевших(например, в "одиночках" при царизме). Всепоглощающая скука и апатия... И целый день ничего не происходит.
Или, скажем, "рабство" - как на строительстве египетских пирамид. 16 часов в сутки таскать камни... Кто хоть раз что-нить строил, меня поймёт. :-)
Но! С другой стороны. Есть такая штука - "деперсонификация". Скажем, человек хочет на несколько часов перестать быть человеком... Тот же пониплей, кстати. Это я вполне понимаю и принимаю!
...но мы отдалились от темы топика. :-)
Котёно4ка
QUOTE (GuDron @ 16.05.2006 - время: 16:25)
именно, разница между игровым рабством и реальным рабством весьма серьёзна..
Вы правы, милый Сударь!!!! Реальное рабство - это не БДСМ ) а по поводу темы топика - мя не общаюсь с людьми, которые не проявляют уважения ко мне как к человеку(кошке), как к личности. да - нижняя, да - рабыня, но я рабыня у своей Хозяйки. и толкьо Она может позволить себе такое отношение, хотя мя ни разу этого не замечала. А чел, аспадин, или аспажа, которые с ходу начинают - "эй, ты, сука я тя ща отдоминирую и я круче твоей Хозяйки и прочее прочее... я посмеюсь и забуду об их сущесвовании... это не игра, это жизнь.
QUOTE (* Vitaliy * @ 16.05.2006 - время: 01:31)
Estelnix, я думаю что стоит........
Я вот думаю не стоит.Это раслабляет их.А нижних нужно девржать в руках.Что бы знали свое место на коврике у ног моих.Я говорю не про игровое рабство , жизнь. Я не играю в это.
МОИСЕЙ
И как ей удаётся поднимать интересные темы ? Может талант ?
GuDron
QUOTE (МОИСЕЙ @ 16.05.2006 - время: 18:25)
И как ей удаётся поднимать интересные темы ? Может талант ?
Интересную тему создаём М/мы с В/Вами, без Н/нашего обсуждения любая тема.. мёртвая:)
QUOTE (МОИСЕЙ @ 16.05.2006 - время: 19:25)
И как ей удаётся поднимать интересные темы ? Может талант ?
...вообще-то, любая тема, в которой присутствует полемичность и отсутствуют общепринятые чётко сформулированные понятия, обречена на успех. :-) Потому что просто есть что обсуждать и о чём поспорить... :-)
Та, кто начал топик, по-видимому имела в виду вполне конкретную и распространённую проблему: то, что мужчина склонен воспринимать женщину, как объект, как способ реализации своих желаний и фантазий, а не как живого человека. личность. И неважно, "Топ" мужчина или "боттом". Соответственно - они не уважают - а их чего уважать?...
Лита
Имхо.. Не ругайтесь: Уважение есть и должно быть... Чего не должно быть - так это отношения на равных. Вы уважаете своего ребенка? Если хороший родитель, то конечно. Но чего-то вы ему - не позволите, на чем-то - настоите.
Zenj
QUOTE (CryKitten @ 16.05.2006 - время: 15:51)
Мда... Вспомнил фотографии с Весеннего Бала - пинание ногами женщины, и передёрнуло. "Если рабыня - грязь под твоими ногами, то кто ты сам, копающийся в ней?"(С)
Если ты имеешь в виду номер Вишмастера, позволю себе с тобой не согласиться. Движения верхнего напоминали танец, а девушка "текла" вокруг его ног как большая кошка... Ни одного резкого, грубого движения... Натурально, фотографиями этого не передать...
Лисичкааааа
Estelnix, а что для Вас значит уважение к нижнему?
Кристиан
QUOTE (CryKitten @ 16.05.2006 - время: 15:51)
Эээ... Вы хоть в аксиомах и определениях разберитесь. А то стойкое ощущение, что одни понимают под "уважением" то, что "рабыня" - личность со своими достоинствами и пристрастиями, а другие - что "уважение" суть проявление слабости Топа, отсутствие властности.
Мда... Вспомнил фотографии с Весеннего Бала - пинание ногами женщины, и передёрнуло. "Если рабыня - грязь под твоими ногами, то кто ты сам, копающийся в ней?"(С)
Да? А я вот прямо так "запал" на данный номер на Балу...
То, что здесь здесь многие действительно понимают разные вещи под термином "уважение к нижней" - это точно...
На мой взгляд, нижнего можно и нужно уважать, как человека, если он этого заслуживает, как обычный ванильный человек... Относительно ДС: Но это не значит, что нужно "поднимать на небеса" его желания и пристрастия, будет правильней их учитывать при проведении своей линии, да и в конце-концов для многих нижний - это не вещь, а тот о ком нужна повышенная моральная забота и внимание... - вот это я назову уважением к нижнему!
Tadeus
Гм... я настоящий мазохист, следовательно прирожден быть нижним... люблю когда со мной не считаются...
Lina
QUOTE (Tadeus @ 17.05.2006 - время: 01:37)
Гм... я настоящий мазохист, следовательно прирожден быть нижним... люблю когда со мной не считаются...
*грустно вздыхает*
В очередной раз все термины в одну кучу...
*с ностальгическими нотками: А ведь когда-то и я такой была...*
А вообще, "не считаться" и "не уважать" - разные вещи, ИМХО...
Это сообщение отредактировал Lina - 17-05-2006 - 01:53
Кристиан
QUOTE (Lina @ 17.05.2006 - время: 01:52)
А вообще, "не считаться" и "не уважать" - разные вещи, ИМХО...
Действительно разные - и без ИМХО... - это именно то о чем я и говорил... ...
Tadeus
Ну хорошо добавлю что неуважение госпожи только приветствуется. Ибо если уважение будет, то это уже игровые отношения, хотелось без переходов нейтральное/игровое, а это возможно только если тебя не уважают и не считают достойным нормального общения.
QUOTE (Zenj @ 16.05.2006 - время: 22:45)
QUOTE (CryKitten @ 16.05.2006 - время: 15:51)
Мда... Вспомнил фотографии с Весеннего Бала - пинание ногами женщины, и передёрнуло. "Если рабыня - грязь под твоими ногами, то кто ты сам, копающийся в ней?"(С)
Если ты имеешь в виду номер Вишмастера, позволю себе с тобой не согласиться. Движения верхнего напоминали танец, а девушка "текла" вокруг его ног как большая кошка... Ни одного резкого, грубого движения... Натурально, фотографиями этого не передать...
Я в состоянии разделить смысл и форму... И смотрел фильм "Заводной апельсин". Вот именно смысл данного номера мне глубоко неприятен. Кстати, это его же номер был наодномиз прошлых Балов - с плэй-пирсингом? Тоже тягостное впечатление оставил (при том, что я сам этим увлекаюсь) - тэндэнция, однако.
Tea
Иметь уважение... интересно звучит! А как же без этого? Пусть у нас ТЕМА, но ведь и она сродна обычным любовным отношениям! С кем попало встречаться не будешь, и как кто-то мне сказал экшен сроден сексу. Нормальный человек что попало в постель не поташит, так же и здесь к кому попало под плеть не ляжешь! Ведь если Верхний тебя не уважает он не будет стремиться доставить удовольствие тебе, а будет думать только о себе любимом. Вот и вопрос сразу: А зачем мне такой Верхний?
GuDron
QUOTE (Tadeus @ 17.05.2006 - время: 03:26)
Ну хорошо добавлю что неуважение госпожи только приветствуется. Ибо если уважение будет, то это уже игровые отношения, хотелось без переходов нейтральное/игровое, а это возможно только если тебя не уважают и не считают достойным нормального общения.
:))) Я так понимаю что в Теме Вы совсем недолго, во первых те ощущения которые вы описываете скорее присущи сабу, а не мазохисту:))) Поверте, не все мазохисты являются нижними:)))))) Не стоит смешивать понятия принадлежности Хозяину и мазохизм.. И среди Верхних встречаются мазохисты и среди садистов встречаются, но от этого они не перестают быть Верхними и совсем не становятся сабами:))) Поверте, с тематическим опытом к Вам прийдёт осознание того, что в Теме нет настоящего рабства, что в Теме есть куча ограничений и что БДСМ, как субкультура регламентирована тремя основными принципами, которые кстати написаны кровью и опытом ооочень многих людей.. задолго да Вас:)) Все мы в начале своего тематического пути кидались в крайности.. Я как вспомню о себе.. так вздрогну и как меня нижние терпели?:))))
Валя2
Соблюдение энтих самых трех принципов означает что люди на деле (а не на словах!) с уважением относятся к желаниям друг друга. И верх, и низ : ))) Мысли никто не читает да и неинтересно, телепаты в отпуске, а на деле ВСЕ нормальные партнеры друг друга уважают. Поневоле, из страха или вовсе даже с удовольствием- совершенно неважно : ))) Самая непримиримая верхняя дамочка очень даже уважает свой "коврик у ног", и никуда она бедолага не денется. Если она хочет чтобы он проводил своё время с ней, то она практически потакает его желаниям. Если она не хочет но проводит- то она вовсе супер уважение проявляет : ))) Вот такой вот теоретический казус, не надо путать слова и поступки!
Mr UnKind
QUOTE (RiFF @ 16.05.2006 - время: 14:26)
Счаз скажу великую глупость (а может и НЕ глупость)... Нижний проявляет уважение к Верхнему. А Верхний своё уважение к нижнему держит в себе. И если оно (уважение) вырвется наружу... Можно искать замену нижнему.
Вы путаете уважение, и некий своеобразный стиль взаимоотношений, который иногда возникает у начитавшихся околотематической литературы.
Tris
мне бы хотелось посмотреть, как Вы будете уважать человека, который уважения у Вас не вызывает. Или наоборот, уважение явно в Вас присутствует, но он типа нижний, и Вы .. что? ногами это свое уважение куда подальше, что б не светилось, так что ли? Разве вопросы "уважать или не уважать" решаются волевым усилием?
Olen_ka
Вот вроде тема очень хорошо развивается, но сам вопрос так поганенько поставлен, честное слово. Жаль, что автор получит мядальку, ну не в смысле мне жаль вирт-медалей, мне жаль, что вопрос немного туповат ... Стоит иметь уважение к своим нижним ? А стоит ли иметь уважение вообще, как нормальную этическую норму общения ? И почему, если это свой нижний, именно свой, как такой вопрос может вообще постичь нормальную голову ? Как Вы Estelnix можете не уважать человека, с которым сами же и хотите общаться - вам что, все равно с кем общаться, лишь бы свой верх показать ? По-моему вопрос вообще не об отношениях в БДСМ-сообществе, где в неуважении БДР ? Потому как, если Верхний уважает табу нижних, то о каком неуважении можно говорить в приципе. А если не уважает, то разве можно говорить о правмерности вопроса в данном подфоруме ? Хотя это чисто мое мнение и ответ не уважаемым форумчанам, а именно Estelnix
Noviy001
CryKitten, именно, разница между игровым рабством и реальным рабством весьма серьёзна.. Мало того могу дать голову на отсечение, что если тех демагогов которые кричат настоящее рабство это кулл, что я мол хочу именно этого, окунуть во времена древнего Рима или в наши времена рабства в чеченских застенках, всякое желание быть рабыней у них оочень быстро иссяк ППСК. Господа, не путайте BDSM и реальную жизнь. Как бы то ни было - это ИГРА. Уважение к нижнему - это не игровой вопрос, (как Я понял, имеется в виду уважаем ли мы нижних вообще, или они по сути своей его (уважения) не заслуживают.)) Любой человек, верхний или нижний, они компаньоны ( при отсутствии одного "сделка" не состоится). Касательно "по жизни" просто вспомните - кто Ваши нижние и кто Вы (зачастую результат сами знаете!!!). О каком доверии/недоверии (уважении/неуважении) идет речь!!! Раскроюсь: Я - генеральный директор преуспевающего спортивного клуба (МО и рядом) Супруга - гар.. инжен. , у нее в подчинении примерно 300 - 350 человек. Мы с ней ЖИВЕМ ВМЕСТЕ 11 лет (мне 27 лет!!!) Как ВЫ думаете есть у меня к ней уважение или нет??? P.S. Vit... Вам в личке.
PainGirl
QUOTE
Я задумылась.И решила,что они все равно
Когда сама постановка вопроса так идёт, то итак понятно, что уважением тут и не пахнет, не то, чтобы к нижним. Можно ещё в очередной раз поднять вопрос о том "что нижний, не человек чтоли?", высказаться по поводу "восприятия нижнего, как вещи" и закончить "всеобщим уважением к партнёру вообще, к тематическому в частности". Ах да, и ещё можно обговорить разницу между рабом(ой) и сабом(ой) и вспомнить чьи-то понравившиеся мне слова "если бы не было нижних, Верхние не были бы Верхними".
Olen_ka
QUOTE (PainGirl @ 17.05.2006 - время: 17:09)
QUOTE
Я задумылась.И решила,что они все равно
Когда сама постановка вопроса так идёт, то итак понятно, что уважением тут и не пахнет, не то, чтобы к нижним. Можно ещё в очередной раз поднять вопрос о том "что нижний, не человек чтоли?", высказаться по поводу "восприятия нижнего, как вещи" и закончить "всеобщим уважением к партнёру вообще, к тематическому в частности". Ах да, и ещё можно обговорить разницу между рабом(ой) и сабом(ой) и вспомнить чьи-то понравившиеся мне слова "если бы не было нижних, Верхние не были бы Верхними".
Она задумалась - это уже плюс :-))) Но вот решение где-то потерялось в прямых линиях, ну никак поворотов не нашло до окончательного решения ....
понятно, что схлопотала предупреждение, но не сдержалась ....
GuDron
Очень жаль что в обсуждении не принимает участие сама создательница топика. Интересно было бы послушать её точку зрения, возможно у неё на такое видиние отношений есть свои причины:)
QUOTE (Tris @ 17.05.2006 - время: 15:26)
Разве вопросы "уважать или не уважать" решаются волевым усилием?
Кстати очень правильная мысель. Но так же фактом является и то, что люди очень часто, даже если для этого приходится ломать себя об коленку, подчиняют свои чувства неким доводам и соображениям. Я должен его ненавидеть, должен любить, должен быть благодарен, я виноват, я не прощу, - всё это нередко диктуется тем, "как надо", "приинято", "что скажут люди". Ну и, конечно, "какой результат это принесет". То есть, я построю своё поведение так - и получу такую-то реакцию.
Tris
QUOTE (Мандрагора @ 17.05.2006 - время: 18:33)
Но так же фактом является и то, что люди очень часто, даже если для этого приходится ломать себя об коленку, подчиняют свои чувства неким доводам и соображениям. Я должен его ненавидеть, должен любить, должен быть благодарен, я виноват, я не прощу, - всё это нередко диктуется тем, "как надо", "приинято", "что скажут люди". Ну и, конечно, "какой результат это принесет". То есть, я построю своё поведение так - и получу такую-то реакцию.
есть некоторая разница между "буду/не буду уважать" и "буду/не буду делать вид, что уважаю/не уважаю", не? Вот это - да, можно сесть и подумать, играть спектакли или показывать свое отношение как есть. Но это несколько другой вопрос и ответы на него будут очевидно другие. Ибо это уже _действие_ , а не отношение и как у любого действия, оцениваться будет исходя из целисообразности в конкретной ситуацйии, а не как класс.
Tadeus
Извольте господа... ну вот давайте я конкретно расскажу: до сегодняшнего дня я имел преимущественно игровые BDSM отношения, но вот хочеться мне найти девушку отношения с которой на полном серъезе складывались бы так: СМС в котором место и время, я приезжаю, ни слова ни говоря, она например приказывает вымыть ей ноги языком, и после слов "пошол вон кобель" встреча окончена.
Ну и какое тут уважение?
PS Правда вопрос заключен в том - возможно ли вообще такой "союз" построить... вот мечтаю пока, а хотелось бы в реальности...
Игры интересно но нету такой остроты чуств
Кошка_в_тапках
Tadeus а вам не кажется что когда мечта станет реальностью все будет по другому ?
Tadeus
Абсолютно нет, ибо без унижений не могу нормально жить