воцерквленная жена однажды отказала мне в оральном сексе т.к. причащатся грит не может ощущая свою нечистоту я ессено расстоился и ерекция у меня пропала устойчиво но в вопросе решил разобратся протитав многочисленые форумы в том числе и официальный сайт православной церкви где подобные темы поднимались но завуалировано с изрядной долей ханжества и выяснил что: 1 в списке извращений ос не числится 2 в первоисточнике нет регламента супружеских отношений 3 попутно узнал что и анальный секс с женщиной тоже не порицаем 4 и деже грех онана тоже не в рукоблудии 5 и главное что есть правила написаные церковью в которых все это и запрещается 6 священики боятся обсуждать эту тему либо запрещая строго либо отмазываясь в скользких ответах что все должно быть по любви 7 нашел в библии нелепые правила которые теперь никто не исполняет имеющие доступ к источникам явно найдут кучу устаревших правил написаных церковью это покацывает что церковь меняется и ее взгляд на вещи тоже
хочу узнать у современых верующих людей а не у старцев отношение к оральным ласкам между супругами
а у служителей культа хочу узнать о регламентах церкви на тему какой рукой вытирает зад поп и какую потом дает целовать прихожанам
с надеждой на остсутствие цензуры ваш Родригес
Эрт
Оральный секс однозначно признаётся церковью как негативное явление, так как не ведёт к деторождению.
Reanimator
тогда призовите всех верующих делать это только раз в полтора года для деторождения на форуме рпц священик ответил что женщина тоже человек а не сосуд для рождения детей и согласился что секс для удовольствия между законными супругами имеет право на жизнь
Reanimator
и разве ласки должны вести к продолжению рода? это просто такие предварительные ласки
bad_god_good_dog
ыыы. отжог.
вот когда оральный секс в массах станет совсем обыденным явлением, тогда видимо и рпц заговорит. а счас боится своих стареньких прихожан растерять, за подобные рассуждения, имхо.
Это сообщение отредактировал Эрт - 26-08-2007 - 13:29
QUOTE (Reanimator @ 26.08.2007 - время: 01:17)
тогда призовите всех верующих делать это только раз в полтора года для деторождения
Сделано! Ещё пожелания будут?
QUOTE
на форуме рпц священик ответил что женщина тоже человек а не сосуд для рождения детей и согласился что секс для удовольствия между законными супругами имеет право на жизнь
Увы. Но мы привыкли слушать священнослужителей на Проповедях, а не на форумах. Проповеди посещать не пытались?
Reanimator
уважаемый UFL охотно узнаю вашу точку зрения на ПОСТАВЛЕНЫЙ вопрос
QUOTE (Reanimator @ 26.08.2007 - время: 13:00)
уважаемый UFL охотно узнаю вашу точку зрения на ПОСТАВЛЕНЫЙ вопрос
Обязательно узнаете. Но прежде, если вас не затруднит, приведите цитаты из Православных источников по которым вы сделали следующие выводы – 1 в списке извращений ос не числится 2 в первоисточнике нет регламента супружеских отношений 3 попутно узнал что и анальный секс с женщиной тоже не порицаем 4 и деже грех онана тоже не в рукоблудии 5 и главное что есть правила написаные церковью в которых все это и запрещается Раз вы так глубоко занимались этим вопросом, что даже на этом сайте нашли ответ на свой вопрос, то привести цитаты для вас не составит труда.
Reanimator
1 в списке извращений ос не числится простите но его там просто нет 2 в первоисточнике нет регламента супружеских отношений есть о принадлежности жены-мужу и наоборот есть об обязаности взять жену брата свого при смерти его и прочее но НЕТ прямого текста о том как спать с женой и как ласкать 3 попутно узнал что и анальный секс с женщиной тоже не порицаем вот ради этого заходил на форум к геям была битва цитат ни из одной из них не следовало что осуждается такой метод женоложества если сможете привести цитату прольете свет на заблуждения 4 и деже грех онана тоже не в рукоблудии в описании его греха говорится что не дал он семени своего жене брата вопреки заповеди а спускал на землю имея нормальный контакт с женщиной 5 и главное что есть правила написаные церковью в которых все это и запрещается ну это я узнал от жены которая ходила к своим попам консультироватся
и на ЭТОМ форуме я ответов не искал основной источний форум РПЦ а здесь я хочу узнать у православных НЕ служитей культа мнение на тему регламента супружеских ласк принимаемых православным сообществом
а к служителям другой вопрос
QUOTE (Reanimator @ 26.08.2007 - время: 13:35)
1 в списке извращений ос не числится простите но его там просто нет
Но список то есть. Приведёте?
QUOTE
2 в первоисточнике нет регламента супружеских отношений есть о принадлежности жены-мужу и наоборот есть об обязаности взять жену брата свого при смерти его и прочее но НЕТ прямого текста о том как спать с женой и как ласкать 3 попутно узнал что и анальный секс с женщиной тоже не порицаем вот ради этого заходил на форум к геям была битва цитат ни из одной из них не следовало что осуждается такой метод женоложества если сможете привести цитату прольете свет на заблуждения 4 и деже грех онана тоже не в рукоблудии в описании его греха говорится что не дал он семени своего жене брата вопреки заповеди а спускал на землю имея нормальный контакт с женщиной
Reanimator, вы простите, но вы видимо не поняли меня. Я не просил вашего изложения или ваших выводов. Я просто просил привести дословные цитаты.
QUOTE
5 и главное что есть правила написаные церковью в которых все это и запрещается ну это я узнал от жены которая ходила к своим попам консультироватся
Вы бы не могли назвать Храм, прихожанкой которого является ваша жена?
vegra
QUOTE (Эрт @ 26.08.2007 - время: 01:06)
Оральный секс однозначно признаётся церковью как негативное явление, так как не ведёт к деторождению.
И вообще любой секс не ведущий к деторождению. Тот же Онан был порицаем не за рукоблудие(вообще непонятно откуда взялся термин онанизм), а за прерваный половой акт. Также порицается когда не с собственным супругом и в постные дни.
Reanimator Может и есть сейчас извращенцы отвергающие радости секса из-за веры(я с такими в реале не общался) но скорее всего в вашем случае вера это просто отмазка. Большинство женщин любящих орал пришли к нему не сразу. Попробуйте предложить своей жене секс исключительно для деторождения(это примерно 1-2 раза в месяц), поменьше ласк, побыстрее сам процес и позу исключительно миссионерскую. Посмотрите, что получится
QUOTE (Reanimator @ 26.08.2007 - время: 18:35)
а здесь я хочу узнать у православных НЕ служитей культа мнение на тему регламента супружеских ласк принимаемых православным сообществом
А какоё нам дело до вашей половой жизни? Как и обратное от этого.
Reanimator
гордость; неисполнение святой воли Божией; нарушение заповедей: десяти заповедей Закона Божьего, евангельских заповедей, церковных заповедей; неверие и маловерие; отсутствие надежды на милосердие Господа, отчаяние; чрезмерное упование на милость Божию; лицемерное почитание Бога, без любви и страха Божьего; отсутствие благодарности Господу за все Его благодеяния — и даже за ниспосланные скорби и болезни; обращение к экстрасенсам, астрологам, гадателям, ворожеям; занятие «чёрной» и «белой» магией, колдовством, гаданием, спиритизмом; суеверие, вера в сны, приметы, ношение талисманов, чтение гороскопов даже из любопытства; хуление и роптание на Господа в душе и на словах; неисполнение обетов, данных Богу; призывание имени Божьего всуе, без необходимости, клятва именем Господа; кощунственное отношение к Священному Писанию; стыд и боязнь исповедовать веру; нечтение Священного Писания; хождение в храм без усердия, леность на молитве, рассеянное и холодное моление, рассеянное слушание чтения и песнопения; опоздание на службу и преждевременное покидание богослужения; непочитание праздников Божьих; размышления о самоубийстве, попытки покончить жизнь самоубийством; сексуальная безнравственность как прелюбодеяния, блуд, мужеложство
QUOTE (vegra @ 26.08.2007 - время: 13:56)
Посмотрите, что получится
vegra, вы стали Православным?
QUOTE (vegra @ 26.08.2007 - время: 18:56)
Может и есть сейчас извращенцы отвергающие радости секса из-за веры...>
vegra. Вообще говоря это называется не извращение, а аскетизм. Но вам виднее... Продолжу мысль. Все методики голодания - однозначно изврат и экономическая диверсия государству. Эк, граждане, чего удумали - не есть... Ещё?
QUOTE (Reanimator @ 26.08.2007 - время: 13:58)
гордость; неисполнение святой воли Божией; нарушение заповедей: десяти заповедей Закона Божьего, евангельских заповедей, церковных заповедей; неверие и маловерие; отсутствие надежды на милосердие Господа, отчаяние; чрезмерное упование на милость Божию; лицемерное почитание Бога, без любви и страха Божьего; отсутствие благодарности Господу за все Его благодеяния — и даже за ниспосланные скорби и болезни; обращение к экстрасенсам, астрологам, гадателям, ворожеям; занятие «чёрной» и «белой» магией, колдовством, гаданием, спиритизмом; суеверие, вера в сны, приметы, ношение талисманов, чтение гороскопов даже из любопытства; хуление и роптание на Господа в душе и на словах; неисполнение обетов, данных Богу; призывание имени Божьего всуе, без необходимости, клятва именем Господа; кощунственное отношение к Священному Писанию; стыд и боязнь исповедовать веру; нечтение Священного Писания; хождение в храм без усердия, леность на молитве, рассеянное и холодное моление, рассеянное слушание чтения и песнопения; опоздание на службу и преждевременное покидание богослужения; непочитание праздников Божьих; размышления о самоубийстве, попытки покончить жизнь самоубийством; сексуальная безнравственность как прелюбодеяния, блуд, мужеложство
так дайте ответ мнение попов мне извесно признаю что я не корифей в этом вопросе и многое мог не так понять вот и предлагаю разобратся
Эрт
QUOTE (Reanimator @ 26.08.2007 - время: 13:35)
1 в списке извращений ос не числится простите но его там просто нет
Действительно, какой список? Если МКБ-10 то это не извращения, а сексуальные расстройста.
QUOTE (vegra)
Тот же Онан был порицаем не за рукоблудие(вообще непонятно откуда взялся термин онанизм), а за прерваный половой акт. Также порицается когда не с собственным супругом и в постные дни.
Спасибо, я знаю. Как это соотносится с сабжем про оральный секс?
QUOTE (ufl)
vegra, вы стали Православным?
Форум Православия - страшная сила.
Это сообщение отредактировал Эрт - 26-08-2007 - 14:17
QUOTE (Reanimator @ 26.08.2007 - время: 14:11)
признаю что я не корифей в этом вопросе и многое мог не так понять вот и предлагаю разобратся
Прежде чем начать разбираться, ОЧЕНЬ хочется узнать первоисточники из которых вы могли не так понять. Цитаты будьте любезны. Ну они же есть у вас. Вы, по вашим же словам, такую работу провели - протитав многочисленые форумы в том числе и официальный сайт православной церкви где подобные темы поднимались И Храм, прихожанкой которого является ваша супруга, неужели так трудно назвать?
QUOTE (Reanimator @ 26.08.2007 - время: 19:11)
так дайте ответ мнение попов мне извесно признаю что я не корифей в этом вопросе и многое мог не так понять вот и предлагаю разобратся
Ответ? Он таков - это дело ваше и вашей жены, как, куда и сколько. Ни кого более это волновать не должно.
Reanimator
запрещающий должен потрудится обьяснить ссылаясь не на мнение церкви а на первоисточник из которого запрет последовал
уточняю ОС считаю предварительной лаской и хочу узнать источник запрета
vegra
QUOTE (Эрт @ 26.08.2007 - время: 14:14)
Спасибо, я знаю. Как это соотносится с сабжем про оральный секс?
Я уже писал
QUOTE
И вообще любой секс не ведущий к деторождению.
Например по этой же причине должен порицаться и порицаются все виды безопасного секса, ведь они не ведут к деторождению.
QUOTE
QUOTE (ufl)
vegra, вы стали Православным?
Форум Православия - страшная сила.
Ну не настолько же:)
Reanimator
уважаемый UFL благодарю за ответы вашу позицию я понял
QUOTE (Reanimator @ 26.08.2007 - время: 14:20)
запрещающий должен потрудится обьяснить ссылаясь не на мнение церкви а на первоисточник из которого запрет последовал
Вам кто-то что-то запрещал? А заявляющий должен доказать заявление. Вы заявили протитав многочисленые форумы в том числе и официальный сайт православной церкви где подобные темы поднимались чем докажите?
QUOTE
и хочу узнать источник запрета
Мы тоже.
QUOTE
уважаемый UFL благодарю за ответы вашу позицию я понял
О как. И какова моя позция?
vegra
QUOTE (Chezare @ 26.08.2007 - время: 14:05)
QUOTE (vegra @ 26.08.2007 - время: 18:56)
Может и есть сейчас извращенцы отвергающие радости секса из-за веры...>
vegra. Вообще говоря это называется не извращение, а аскетизм. Но вам виднее...
Всего лишь вопрос терминов. Например я считаю ОС(как и многое другое в сексе) извращением(что совершенно не мешает получать от него удовольствие) т.к. это не соответствует основной биологической функции секса -деторождению. С другой стороны я считаю что отказ в удовольствиях, особенно тех которые не наносят вреда здоровью ещё большее извращение.
QUOTE
Продолжу мысль. Все методики голодания - однозначно изврат и экономическая диверсия государству. Эк, граждане, чего удумали - не есть...
Государство не биологический объект. Да и иные государства толком не могут прокормить своих граждан.
vegra
QUOTE (ufl @ 26.08.2007 - время: 14:29)
QUOTE
и хочу узнать источник запрета
Мы тоже.
Означает ли что у церкви нет сексуальных запретов?
Reanimator
о наличии запрета я узнал от жены которой сказал священик латвийской православной церкви прочитав всю доступную мне информацию (пробывал восстановить но много перерывать приходится к сожалению хистори не сохранились) но если ответ для вас очевиден то прошу в студию из отзывов стало ясно что ваша цель буде вовлечь меня в дискусию с целью рассправится над атеистом не хочу поддерживать я здесь не для этого
Это сообщение отредактировал Reanimator - 26-08-2007 - 14:53
vegra
QUOTE (Reanimator @ 26.08.2007 - время: 14:50)
о наличии запрета я узнал от жены которой сказал священик латвийской православной церкви
QUOTE
воцерквленная жена однажды отказала мне в оральном сексе
Т.е. раньше всё было нормально. Остаётся только посочувствовать, т.к. путей решения проблемы немного и все они чреваты ещё большими проблеммами. Кстати неизвестно какие вам дальше неприятности ждать от этого попика, чего он ещё поучительного расскажет.
QUOTE (vegra @ 26.08.2007 - время: 14:44)
Означает ли что у церкви нет сексуальных запретов?
vegra, ну как, в наше время Церковь может что-то запретить? Спите спокойно, запретов нет ни одного. Reanimator
QUOTE
о наличии запрета я узнал от жены которой сказал священик латвийской православной церкви
Ну название Храма то, в котором служит священник, вы надеюсь, в состоянии вспомнить?
QUOTE
прочитав всю доступную мне информацию (пробывал восстановить но много перерывать приходится к сожалению хистори не сохранились)
Прям совсем ничего? Ни строчки восстановить не удаётся? Мистика, не иначе.
QUOTE
ваша цель буде вовлечь меня в дискусию с целью рассправится над атеистом
Заблуждаетесь вы. У нас на форуме «Православие» к атеистам отношение более чем трепетное. О расправе и речи быть не может. Мы их бережём как вид вымирающий. Зачастую закрывая глаза на их вольности и прощая отступления от правил. Я надеюсь vegra это подтвердит.
Reanimator
UFL вы производите впечатление человека знающего а ответить односложно не желаете есть или нет запрет на ОС как на предварительную ласку ? если есть процитируйте еси сами не знаете то как человек явно более просвещенный наверняка знаете с кем можно проконсультироватся
QUOTE (Reanimator @ 26.08.2007 - время: 16:30)
UFL вы производите впечатление человека знающего а ответить односложно не желаете
Простите, Reanimator, но вы не с того начали. Если вас действительно интересует что-либо, то не надо было придумывать трогательную историю про жену и собственные многочисленные поиски ответа. Да ещё стартовым вопросом, поставив своих потенциальных союзников-атеистов почти вне обсуждения. Форма вашего стартового топика, позволяет мне формально, объявить большинство их ответов офтопом. Если же вы решили постебаться над тёмными и забитыми верующими, то вам надо было тщательней подготовится. Придумать что-то более правдоподобное и не вызывающее вопросов, которые сразу поставят вас в тупик.
Так что не моя вина, что вам жмёт, вами же выбранная «одежда». Попробуйте с начала. Но по честному.
Reanimator
все что я писал правда а вы ответьте если знаете прочел ваши посты на соседних ветках и вижу ваш стиль прошу не мешайте, я уже писал, что вашу позицию я понял, спасибо!
QUOTE (Reanimator @ 26.08.2007 - время: 17:03)
все что я писал правда
Тогда вам не составит труда назвать Храм и привести цитаты.
QUOTE
я уже писал, что вашу позицию я понял
А уже задавал вопрос – и какова моя позиция?
Reanimator
как это у вас называется нефлуди храм не назову дабы не впутать в этот разбор жену может вы по своей волне свяжетесь я не знаю достаточно знать что это один из православных храмов латвии
и у меня стойкое ощущение что вам хочется поругатся но в целом мне импонирует христианская мораль по этому смиряюсь и еще раз повторяю вопрос но не вам простите но вы ответить не можете почему православная церковь порицает оральный секс даже как прилюдию
vegra
QUOTE (Reanimator @ 26.08.2007 - время: 20:02)
почему православная церковь порицает оральный секс даже как прилюдию
Какая разница прелюдия или эпилог. Посмотрите заповеди. По ним бога надо любить, а не людей. Однако власть и авторитет церкви падает поэтому попы особо на этом внимание не заостряют. Достаточно посмотреть на каких темах отметились форумчане считающие себя верующими. Большинство из них считает это нормальным делом. Однако есть и такие, что из-за веры отказываются от секса.
QUOTE
в целом мне импонирует христианская мораль по этому смиряюсь
так не ругайтесь и откажитесь от ОС. Вы же не хотите чтобы ваша жена чувствовала себя нечистой.