СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ЗАБОТЛИВЫЙ ТВОРЕЦ?

Дай детям свободу и ои разнесут вам всю школу.и только несколько детей будут вести себя правильно.
Превращать всех в положительных и неагрессивных означает завести существование рода челвеческого к вымиранию.Зависть злоба и ненависть порой помогает человеку двигаться вперед.Не всем конечно.Но многим.

но даже если и так,то все равно он сначала создал среду обитания,а потом человека......

не согласна..ибо зависть и злоба-деструктивные понятия,они ведут к разрушению,а любовь,доброта и милосердие-к созиданиям...

Так никто и не говорит что он сначала создал человека а после все остальное.Сначала он все подготил а после и создал человека.

Добродетель это хорошо.Но если человек не мудет развиваться то он так и останется на том же уровне существования на котором есть сейчас.Именно злобные чувства двигают прогресс.Желание превзойти соседа заставляет придумывать новые технологии.

И так,по предыдущим постам ,я так понимаю,"забота" творца проявляется в том,что он дал людским организмам:пищу и воздух,а вцелом человечеству-свободу выбора,таким образом он сам санкционировал возможность творить зло среди себе подобных...

да,человек развивается в экстримальных ситуациях..Именно похолодание на земле привело к тому,что люди придумали жилье и одежду,именно преступления и беспредел заставил задуматься над изобретением законов,контролирующих поведение людей....Страх и соперничество породили изобретение ядерной бомбы......Везде мы сталкиваемся с деятельностью людей,а не Бога....что подтверждает мои слова-человечество-курятник и люди варятся в свое каше сами ,как хотят и могут....

Зло творят сами люди.Когда его становится слишком много тогда он и вмешивается.Люди должны сами придти к Богу.А не пройдя через все ступени познания добра и зла невозможно приблизиться к нему.Это так же как с ребенком.Пока он не повзрослеет он не сможет понять почему мама с папой сделали так а не эдак.А взросление проходит через многое зло и добро.И когда ребенок понял что это такое тогда он сможет принимать взрослые решени.Именно тогда он взрослеет.А не не когда вымахал большим дядей который не знает что надо делать.

Далее...
Как объяснить заботу Бога о тех,кто невинно погибает,оставляя на произвол судьбы своих родителей или детей?Как заботливый творец может допускать безвинные жертвы,зная,что от этого будут страдать другие люди?

Не курятник.А большая школа.Где человек учится познавать самого себя

Гибель невинных заставляет задумываться других.Ведь смерть Христа заставила многих пересмотеть свое отношение к жизни.И не только своей но и других.

т.е.исходя из этой логики,пройдя школу жизни,каждый человек должен достигнуть высшей степени мудрости...
т.е. все старики должны быть необычайно мудрыми людьми.....
Это противоречит действительности,когда мы наблюдаем многочисленный маразм людей пожилого возраста,а многие дети оказываются по разным причинам,умнее своих родителей...

На Востоке старые люди очень почитаемые люди.Раньше к ним приходили за советами и их мнение было весьма немаловажным.Вопрос весь в том что не каждый человек справляется с своей ношей.И тогда мы видим результат.

Ну..может быть заботливый Творец заботится лишь о людях Востока???
Хотя..вряд ли..Вот я вспомнила случай,когда возвращалась из Узбекистана домой в переполненном поезде с подругой и двумя нашими детьми.....
Оказалось,что из 4х билетов,которые мы купили,только одно место было свободно(на остальные три наших билета оказалось по нескольку человек с билетами на эти же места)
Напротив меня все плацкартные места были заняты пожилыми узбеками благообразного вида......Все четверо суток они наблюдали,как мы с подругой меняемся чтобы по очереди по спать или уложить детей.......
У них постоянно освобождались места,но ни одному из них в голову не пришло,уступить освободившееся место..а когда я напрямую спросила их об этом,они оправдывались тем,что им самим мало....)))))))

Мир меняется каждый день.Перестройка перевернувшая привычную жизнь людей произошла почти 25 лет назад.Многих их это выбило из колеи.А ведь они были зрелыми людьми.Именно они сейчас являются стариками.

У меня убили племянника,когда ему было 20 лет..Зарезал однокурсник,когда тот спал...Мой племянник был единственным сыном в семье...Его смерть была огромным потрясением для матери и отца,которые теперь остались без будущего....Такие страдания калечат душу..Их жизнь пошла под откос.Если учесть,что жизнь чеовека на земле-это его деятельность,его стремления,надежды,перспективы,а не обычное размышление над смыслом жизни Христа,то мне не понятно,зачем нужна Заботливому Творцу жизнь молодого парня,который всю свою жизнь был опорой для своей семьи,и никому не сделал зла?Я не понимаю,как это горе может сподвигнуть на веру в Бога.

Зы. Организаторам.
Не пора ли (по времени) бросить "белую тряпку"?

А где был БОГ ВО ВРЕМЯ ПЕРЕСТРОЙКИ?
Типа заботливый..
Ведь на все в жизни,на сколько мне известно,ВОЛЯ БОЖЬЯ..

люди отреклись от бога.Обьявили о свей независимости.Свобода выбора.

Опять люди.....
Т.е. люди сами решают все!
Тогда Творец вообще не при чем..он самоустранился....ушел пить пиво и забыл про людей....

С интересом наблюдаю за полемикой.
С удовольствием хочу отметить, что она протекает примерно так же, как и последние сотни лет на эту тему. Но, к сожалению, логического конца она пока не имеет.
Может быть стороны согласятся на временное прекращение на этот раз, так оба прояснили свою точку зрения?

а чего это мы должны прекращать????
Я еще хочу)))))))))
Или судьи устали читать???)))))))))))))))

Когда учитель принимает у вас экзамен разве он вмешивается в ход ваших мыслей пока вы не начали ему отвечать?

Бог-не учитель,а Заботливый Творец...по-вашему....
а забота людям нужна..только заботу они от него не получают..

Забота бывает разная.Порой она приносит вред.Давайте окружим ребенка заботой.Укутаем его в шарфы и тд.Не дадим ему и пальчик прищемить.И что из него вырастет?Он же не сможет о себе позаботиться сам.Неговоря о том чоб еще и о других заботться

Кроули,может ты утомился?
Если хочешь,давай прекратим,а то я по-моему немного эгоистично себя веду..
Тем более судьи просят перерыва на обед..

Наверно.А то небольшие проблемы в реале.Не могу толком сосредоточиться.

ок..не вопрос..
было приятно с вами подискутировать....

Ладно, не буду тянуть кота за рога и сразу выставлю оценки.

Обоим спорящим + за то, что:

- не отклонялись от темы
- корректно и вежливо вели дискуссию
- отстаивали не свойственную им, в общем-то, точку зрения (или я ошибаюсь?)

Но аргументация панды всё-таки была как-то поконкретней, более чёткой и доходчивой.

Итог:

кроули-3649 - 7 баллов
панда - 8 баллов

Это по нашей десятибалльной системе. Десять баллов получил бы только тот, кто раз и навсегда доказал человечеству существование "Заботливого Творца" (ну или его отсутствие).

Хотел завтра написать, но......откуда у кота рога?
Звиняйте, за отступление......в форме флуда.
Скажу сразу, в определенный момент подумалось, что Панда начала сдавать "позиции".....
Ясный перец, что доказать что то в очередной раз не удалось на 100%, да и по сути - это невозможно.....банально даже, потому что человек : существо сомневающееся и разумное. Ход мыслей стал понятен, в полной мере, во второй половине данной дискуссии....ну и т.д. и т.п.
По оценке доводов сторон:

Панда - 9 баллов
Кроули -3649 - 8 баллов.

Зы. За спор, за доводы, за логику.....
Приятно было почитать

Очень интересно. Прошу прощения. Я только прочитала. ( служба)
Коури не смог быть. Проблемы с инетом. Инета во время турнира не было. Главное, что как организатор он свою работу сделал. А турнир очень интересный)))))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-01-2009 - 03:10

Ждем оценок Судьи Эрта и объявим победителя


Следующая тема для турниров: "ПОЧЕМУ БОГ ДОПУСКАЕТ СТРАДАНИЯ"

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-01-2009 - 03:14

Как я уже говорил, наблюдая за дискуссией, сразу уловил аналогии со спорами на эту тему за все последние столетия. Что говорит о том, что секснародовская мысль не отстаёт от многовековой религиозной мысли.)

Дискуссия очень понравилась, но возникли затруднения с тем, кого из оппонентов поставить на первое место, кого на второе. На мой взгляд на высоте были оба и я не буду никого выделять.
Обоим ставлю 9 баллов.

Ещё раз спасибо за дискуссию.

Итак:

панда - 26 баллов

кроули- 24 балла

Поздравляем победительницу! Отличный турнир! Спасибо!

Следующая тема для турниров: "ПОЧЕМУ БОГ ДОПУСКАЕТ СТРАДАНИЯ"

Записываемся на турнир. Указываем Ник и желание выступить :
а) с позиции атеизма
б) с позиции христианства

Надеюсь, что Судьи турнира останутся постоянными.

Это сообщение отредактировал Коури - 25-01-2009 - 14:56

anvil - с позиции атеизма ( заявка прината)