Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Fioletta @ 29.12.2010 - время: 17:37) | ||
Так вам человек и пишет конкретно "допускается меньшее из двух зол". Не в нарушении закона вред, а в последствиях для жизни общества. В теме не приведено доводов, согласно которым нововведения в законе принесут какие-либо плюсы, а вместо этого минусы просто накатывают волной. В чем целесообразность изменения жизни к худшему? |
QUOTE |
Она отвечает здоровьем и моральным благополучием. Ведь сто раз вам это писали. Но отчего-то вы не внемлете. Я ж вам советую обсудить это с матерью не потому, что шутки шучу, а именно для доходчивости, чтоб вы хотя бы с ее слов прониклись глубиной проблемы. А иначе ведь так и будете считать аборт делом из разряда "плюнуть или высморкаться". |
QUOTE (Abmms @ 29.12.2010 - время: 16:13) |
Последствия для общества таковы: Ответственность в подходе к беременности со стороны женщин никакая. Решения принимаются единолично жненщиной, что ущемляет права другого стороны, т.е. отца. В итоге получаем при прочем равенстве прав, перекос в правовой базе. |
QUOTE |
Целесообразность не в ухудшении жизни, а в равноправии. Тоесть в равной ответственности за свои решения. |
QUOTE |
Методы проведения абортов, постоянно совершенствуются, потому в будущем приведут практически к единичному вреду для здоровья. |
QUOTE (Abmms @ 29.12.2010 - время: 16:13) |
Методы проведения абортов, постоянно совершенствуются, потому в будущем приведут практически к единичному вреду для здоровья. Это тенденция медицины. Когда то и операции на сердце не могли делать, а сейчас эта область обширна и практически безвредна. |
QUOTE (Abmms @ 29.12.2010 - время: 16:04) |
1. Можно, если лишить возможности делать аборт по своему желанию. Но как бы это противоречит принятым ныне правам человека. |
QUOTE |
Но если рассуждать гипотетически. То если аборт будет преступлением закрепленным законодательно, то и бороться с абортами будут, как с другими преступлениями. Это не значит что совершатся аборты не будут, но это значит что за них будет наказание предусмотренное законом. |
QUOTE |
2.Если аборты запрещены, тогда я уже говорил: -проходим процедуру установления отцовства, и обязываем отца к уплате алиментов. Только не в процентном отношении от заработка, как это принято сейчас, а в фиксированной сумме исходя из прожиточного минимума. |
QUOTE |
3.Если (заметьте, тут рассуждения с позиции если аборт запрещен и предусмотрено наказание по закону), то тогда установленный в результате анализа ДНК отец, должен нести как минимум материальную ответственность. Если (аборт разрешен только с согласия обоих родителей), тогда сами понимаете. Если (аборт разрешен, только по решению женщины), тогда никакой. Т.к. это было принятием риска в случае проведенной ночи с этим конкретным мужчиной. Иными словами, подумай, прежде чем ложится в постель... Не хочешь забеременеть, нежелательно, не спи с этим мужчиной и все. На остальные случае есть УК РФ. |
QUOTE |
Я лишь указал, что это следствие тенденций. А тенденции 20-го века оказались таковыми, что женщины активнее мужчин боролись за свои права. В итоге получили больше прав. Мужчины же в основном потокали, либо уступали дамам, когда те еще были дамы, ибо такие были традиции. В итоге получили то что получили. |
QUOTE |
Плюсом наложились рыночные отношения. Если в начале 20-го века, много чего было традиционным, то ныне коммерция проникла почти во все сферы отношений. И вообще подробно о причинах, такой ситуации, я уже писал где-то тут на форуме... Но как бы это темы немного не касается. Выше мною лишь был отмечен факт, что женщины отказываются от своей основной биологической функции, в угоду своим желаниям. Соответственно встает вопрос, а в какой мере тогда эти женщины остаются женщинами, если их от мужчин только по внешним половым признакам отличить можно ? |
QUOTE |
Ну такие случаи присутствуют и сейчас. |
QUOTE |
Так же с детями инвалидами, нынешний образ жизни нашего общества, способствует появлению таковых. И их не меньше чем, было бы при запрете абортов. |
QUOTE (Abmms @ 29.12.2010 - время: 15:26) | ||
Наталкивает. Тут видите ли в природе все сбалансировано. И прерывание беременности происходит только при неблагоприятных условиях, с которыми ничего нельзя поделать. Тоесть независимые обстоятельства. А у людей это просто следствие такого простого слова "я так хочу"... Вы как бы разницу видите ? |
QUOTE (ytn @ 29.12.2010 - время: 17:00) |
Проблема нашего общества в том, что женщина может получить равные права, только УПОДОБИВШИСЬ МУЖЧИНЕ. Если женщина выбирает традиционную женскую роль, то как бы законодатель ее не защищал - прав она имеет значительно меньше мужчины. Например, при разводе мужчина считает само-собой разумеющимся то, что жене достается меньше 50% совместно нажитого имущества, потому что он работал, а она вела домашнее хозяйство и воспитывала детей. |
QUOTE |
Тогда пусть будет одинаковая ответственность. А именно - у женщины появились растяжки - изуродовать мужчину. Женщина стала бесплодной - кастрировать мужчину. Женщина умерла в процессе родов - мужчину на электрический стул. Ее выгнали с работы - его тоже надо выгнать с работы и не принимать никуда. Согласны? |
QUOTE |
Иначе о какой равной ответственности может идти речь, если ВСЕ последствия на одном, а принимает решения другой? |
QUOTE |
Я дамиссу предлагала такой вариант - мужчина сдает сперму в банк спермы и делает вазэктомию. И от него 100 процентов без его согласия не забеременеют. И тогда наступит возможность равной ответственности. Но дамиссу не понравилось то, что ему придется чем-то поступиться ради прав. |
QUOTE |
Человек даже не удосужился прочитать начало темы, где приводилось множество доводов ПРОТИВ запрета абортов (и ЗА отмену алиментов, раз уж аборты разрешены). А в качестве доводов ЗА закон о запрете привел статистку о том, что аборты вредны! |
QUOTE (Abmms @ 29.12.2010 - время: 16:13) |
Последствия для общества таковы: Ответственность в подходе к беременности со стороны женщин никакая. Решения принимаются единолично жненщиной, что ущемляет права другого стороны, т.е. отца. В итоге получаем при прочем равенстве прав, перекос в правовой базе. |
QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 17:20) |
И доводов весомых, кроме голословного шума , там нет, впрочем как и сейчас. |
QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 17:20) | ||
ytn
Вы опять впросак попали Тема начинается с первого тома, когда Вас ещё и не было.И доводов весомых, кроме голословного шума , там нет, впрочем как и сейчас. Ждём-с хоть чего то разумного |
QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 17:20) | ||
Ингрид, опять перегибаете Как женщина может стать бесплодной от мужа? Про "умерла во время родов" тоже перегибаете.Разговор то о запрете подразумевает медиц.показания/противопоказания. Про "выгнали с работы" вообще не в тему. |
QUOTE |
Так Abmms и предлагает примеры уравнивания. |
QUOTE |
Вот чё врём то, где я писал, что не понравилось Была б возможность, давно б сделал. Вазэктомию можно делать только при наличии 2 детей и по достижении определённого возраста. |
QUOTE (Abmms @ 29.12.2010 - время: 12:52) |
Так как это по сути отказ от того, что было заложено в вас женщин от природы. Отказ от от своей основной природной функции, по сути и является признанием, того что нет женщин уже настоящих... есть нечто среднее... ни женщина ни мужчина... Так тогда встает вопрос, почему при всем этом, все женщины не спешат отказываться от других своих привилегий, данных им как слабому полу. Ответ как бы очевиден... удобно и практично... и никакой ответственности... |
QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 17:20) |
Была б возможность, давно б сделал. Вазэктомию можно делать только при наличии 2 детей и по достижении определённого возраста. |
QUOTE (Ингрид @ 29.12.2010 - время: 17:36) |
Но вы согласны, что для уменьшения количества абортов достаточно сделать обязательной вазэктомию для всех мужчин - и проблема сама решится? Вы за этот закон? ЗЫ Кстати, а я давно обратила внимание, что у мужчин, которые носятся с патриархальными идеями, почему-то всегда меньше двух детей |
QUOTE (Ингрид @ 29.12.2010 - время: 17:36) |
|
QUOTE |
А вы не допускаете, что муж тоже может хотеть аборта? Вот, они оба хотят аборта. ОБА принимают решение. Как вы и хотите. Только вот ответственность - бесплодие - будет нести одна женщина. |
QUOTE |
А знаете, умирают не только с показаниями. Умирают по разным причинам. Иногда, в том числе, от неправильно оказанной помощи. Когда я лежала в роддоме, умерла женщина. Которая родила недавно. Послед до конца не вышел. Результат - он начал разлагаться, заражение крови, смерть. Недомогания ее списывалось на то, что только родила, типа ничего удивительного. Это как пример, но вам это не грозит, потому распоряжаться чужой жизнью - оно прикольно, да? |
QUOTE |
А почему не в тему работа? Не выгоняют молодых мамочек с детьми, беременных на сносях? Нет? Ух ты, я хочу жить там, где не выгоняют. |
QUOTE |
Что нельзя бедных мужчинков калечить, это дикие варварские способы. |
QUOTE |
Но вы согласны, что для уменьшения количества абортов достаточно сделать обязательной вазэктомию для всех мужчин - и проблема сама решится? Вы за этот закон? |
QUOTE |
ЗЫ Кстати, а я давно обратила внимание, что у мужчин, которые носятся с патриархальными идеями, почему-то всегда меньше двух детей |
QUOTE |
Сказала бы верней, да это слово по правилам запрещено. |
QUOTE |
дамисс, у вас возможность сделать вазектомию есть вот уже как 7 лет. |
QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 21:21) | ||
Возможность осуществима только при наличии свободного времени или обусловлена необходимостью.И то и другое у меня отсутствует |
QUOTE |
Впахиваете на благо семьи 24 часа в сутки 7 дней в неделю, без отпусков и выходных? |
QUOTE |
Не, ну надо же... вы даже собственное вранье признать не в состоянии. Вот чего стоит сказать "я не хочу"? |
QUOTE |
или обусловлена необходимостью |
QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 21:21) |
|
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
|
QUOTE | ||
Tenko
|
QUOTE (Tenko @ 29.12.2010 - время: 21:26) |
А ведь изворачиваетесь и изворачиваетесь, как уж на сковородке. |
QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 22:21) |
Я уже подмечал отсутствие у Вас логики(впрочем это естесственно) |
QUOTE | ||
Повторю ещё раз:
|
QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 21:21) |
Допускаю.В баню такого мужа. |
QUOTE |
А этот случай можно было предсказать?По моему это относится к другому случаю. |
QUOTE |
Да и говорю я не про "прикольность распоряжения", а про обычную безответственность женщины. |
QUOTE |
Не выгоняют.Даже если она плохой работник.Читайте законы. |
QUOTE |
Не писал в такой транскрипции |
QUOTE |
Почему бы и нет.Просто это труднее(затратнее) сделать, но мысль неплоха |
QUOTE (Tenko @ 29.12.2010 - время: 20:24) | ||
Ингрид, не лениво с пустотрепами переливать из пустое в порожнее? Ну пустотреп же. Сказала бы верней, да это слово по правилам запрещено. дамисс, у вас возможность сделать вазектомию есть вот уже как 7 лет. Што ж вы все никак разродиться не можете? По условиям - при наличии 2х детей ИЛИ по достижению возраста 35 лет, обоим полам. А вы, если верить профилю, давнооо не мальчег. Эт у нас в России. А было бы желание - добро пожаловать в Украину, там вообще никаких условий, или для вас 15т.р (трансфер, проживание, операция) - неподъемная сумма? И эти люди о гендере рассуждают, о настоящих женщинах... Имеет ли право НЕмужик рассуждать о женщинах и их предназначении? Чет не припомню, когда это бросание слов на ветер и трусливое виляние жопой в ответ на прямые вопросы стало атрибутами настоящего мужчины |
QUOTE (Ингрид @ 30.12.2010 - время: 03:40) |
Знаешь, а настоящие мужчины вообще спокойно относятся к гендерному вопросу. Не рассуждают о женском предназначении и даже таки женщин уважают |
QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 21:21) | ||
Не выгоняют.Даже если она плохой работник.Читайте законы. |
QUOTE (Ингрид @ 30.12.2010 - время: 03:35) |
|
QUOTE |
Просто в баню или таки вазэктомию ему соорудить, чтобы не смог больше размножаться, как и эта женщина? |
QUOTE |
И умрет она потому, что это ВЫ так решили, по ВАШЕЙ воли. |
QUOTE |
Она сама пострадает от своей безответственности. А вот мужчина - нет. И при этом, не беря на себя ответственность, вы хотите получить права. Вот и вся разница. |
QUOTE |
Ваши законы, хоть вдоль их читай, хоть поперек. хоть с права налево - это всего лишь писюки на бумажке. |
QUOTE |
Напомните формулировку. Смысл таким был |
QUOTE |
вы согласитесь. что аборты вообще можно не запрещать - если все мужчины прошли вазэктомию, то аборты не от кого будет делать. |
QUOTE |
Если Tenko ответит, мне скиньте, пожалуйста. Я посмеюсь. |
QUOTE |
Закона, запрещающего увольнять беременную - нет. |
QUOTE (дамисс @ 30.12.2010 - время: 17:30) |
"Увольнение беременных женщин с работы по инициативе администрации не допускается, кроме случаев полной ликвидации организации, когда допускается увольнение с обязательным трудоустройством. Обязательное трудоустройство указанных женщин осуществляется работодателем также в случаях их увольнения по окончании срочного трудового договора (контракта). На период трудоустройства за ними сохраняется средняя заработная плата, но не свыше 3 месяцев со дня окончания срочного трудового договора (контракта) (ч.2 ст.170 КЗоТ). За необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение женщины по мотивам ее беременности предусмотрена уголовная ответственность (ст.145 УК). " Беременная может хоть прогуливать, хоть на ушах стоять и ничего ей не будет. |
QUOTE (Marinw @ 30.12.2010 - время: 20:21) |
Беременная может хоть прогуливать, хоть на ушах стоять и ничего ей не будет. [/QUOTE] Интересно в какой стране Вы живете? Жили бы здесь, то наверняка слышали бы народную мудрость - Законы в России хорошие, только их никто не исполняет. |
QUOTE (дамисс @ 30.12.2010 - время: 17:30) | ||
Fioletta
"Увольнение беременных женщин с работы по инициативе администрации не допускается, кроме случаев полной ликвидации организации, когда допускается увольнение с обязательным трудоустройством. Обязательное трудоустройство указанных женщин осуществляется работодателем также в случаях их увольнения по окончании срочного трудового договора (контракта). На период трудоустройства за ними сохраняется средняя заработная плата, но не свыше 3 месяцев со дня окончания срочного трудового договора (контракта) (ч.2 ст.170 КЗоТ). За необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение женщины по мотивам ее беременности предусмотрена уголовная ответственность (ст.145 УК). " Беременная может хоть прогуливать, хоть на ушах стоять и ничего ей не будет. |
QUOTE (Fioletta @ 30.12.2010 - время: 21:25) |
Да у таких клоунов вполне логично и справедливо работникам безнаказанно стоять на ушах |
QUOTE (дамисс @ 30.12.2010 - время: 20:37) |
Интересно в какой стране Вы живете? Жили бы здесь, то наверняка слышали бы народную мудрость - Законы в России хорошие, только их никто не исполняет. [/QUOTE] В РФ.Подправлю Вашу последнюю фразу, их не "не исполняет", а никто не хочет пользоваться своими правами, надеясь на дядю |
QUOTE (дамисс @ 30.12.2010 - время: 21:36) |
Я снисходителен к беременным женщинам А к абортивщицам беспощаден. |
QUOTE (Marinw @ 31.12.2010 - время: 05:09) | ||
Банальная истина - Никогда, не говори никогда. |
QUOTE (Sister of Night @ 31.12.2010 - время: 09:57) |
появления на работе в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, а также распития спиртных напитков, употребления наркотических средств или токсических веществ в рабочее время или по месту работы (п. 7 ст. 42 ТК); |
Рекомендуем почитать также топики: Она для него как "свой парень" Прощать или нет? Секреты наших половинок Нестандартная семья Страсть |