Светский гуманизм и христианство

QUOTE (Oleg65 @ 21.06.2011 - время: 21:11)

То есть светского гуманизма, как постоянного понятия не существует.Оно в динамике...Сегодня негуманно пришить тебе еще две ноги и четыре руки , но в будущем может оказаться не гуманным оставить тебя без дополнительных рук и ног, так как твоя личность - это главное для общества гуманистов.Но решение в любом случае принимать тебе...

Блеск! Т.е., оказывается, светский гуманизм это такая постмодернисткая фишка) Я тебе больше скажу, существует мнение, что т.н. светский гуманизм вообще фикция, нечто из области прикладной демагогии))

Но любопытно, сколько разных прочтений, причем у самих неофитов) Я твою реплику, Олег, профу покажу, он оценит)


У современного французского философа (ссылку на интервью с ним на др., известном тебе ресурсе давал), гуманист и атеист, между прочим, я встречал такой рефрен, что у гуманистической этики по сути всё еще впереди, т.е. ей еще только предстоит состояться в отрыве от традиционных и классических представлений, так или иначе связанных с этическими системами прошлого. Вот это единственная интеллектуально честная позиция, по-моему. Потому что на критическом уровне погружения, в рамках серьезного философского дискурса тема считается не раскрытой, аргументация недостаточной, обоснование - слабым. Но это, конечно, проблема высоколобых)
Однако, вспоминая кое-что из того, что ты как-то писал, меня все равно гложат смутные сомнения) Как парадигма, сама находящаяся в стадии становления или, тем паче, динамического изменения, может компенсировать мировоззренческий вакуум?) Каркас как-то изобразили, из утверждений типа "моя свобода кончается там, где начинается свобода другого" и тп. Хотя и этот тезис, кстати, не безупречен, с т.зр. фактической применимости, ну да ладно. Только ведь этим дремучий спектр онтологической проблематики не исчерпаешь. Придется таки вырабатывать новый моральный кодекс и "ряд практических мер", приводить к заветному единообразию можно только по вполне определенному алгоритму. Я вот, например, совсем не уверен, что религионеры сдадутся без боя)

Наркотики, вирт.реальность, реальность СМИ-пространства, зомбирование коммерческой рекламой, инфантильное потребительство, рост преступности и бизнеса юр.риска(детский эгоизм), половая распущенность самого подросткового типа... Человечество взрослеет? Да достаточно проследить "развитие" культуры от классики ХlХ в. и до нынешней попсы и авангарда...

QUOTE (Matitiah @ 21.06.2011 - время: 22:57)

Я вот, например, совсем не уверен, что религионеры сдадутся без боя)

Никто без боя не сдастся, вот только какова цена будет.

QUOTE (Matitiah @ 21.06.2011 - время: 23:57)

Каркас как-то изобразили, из утверждений типа "моя свобода кончается там, где начинается свобода другого" и тп. Хотя и этот тезис, кстати, не безупречен, с т.зр. фактической применимости, ну да ладно. Только ведь этим дремучий спектр онтологической проблематики не исчерпаешь. Придется таки вырабатывать новый моральный кодекс...

Вообще то "моя свобода начинается там, где заканчивается свобода ближнего, но заканчивается там, где начинается свобода ближнего, а взаимодействие порождает либо убивает энергию жизни"- это нравственная основа всех религий(помните чёрнобелый Инь-Янь в круге или две Христовы заповеди Любви?), причём имеют более широкую трактовку, чем отношения между людьми-одиночками. И работает она лишь когда является нерушимой заповедью, неоспоримой Истиной.
"Моральный кодекс", кстати, тут же навеял воспоминания детства...

QUOTE (Nancy @ 21.06.2011 - время: 11:51)

Источник - Общечеловеческие ценности, во всей своей широте и глубине.

Nancy! Как мне нравятся Ваши четкие и исчерпывающие ответы, не требующие никаких дополнений и разъяснений! И как показал дальнейший ход дискуссии, всем сразу стало все ясно на счет гуманизма. Но особенно умиляет словосочетание "общечеловеческие ценности". Действительно не знаешь: толи смеяться, толи плакать. Но я не об этом! Не надо путать понятие "ценности" и понятие "принципы мирного сосуществования" цивилизаций как раз именно с разными ценностями. Просто удивляет нахальство, с которым гуманисты пытаются присвоить себе исключительное право на принципы мирного сосуществования! Но на деле все как раз ровно наоборот: именно традиционные религии имеют тысячелетний опыт мирного сосуществования, особенно именно в нашей стране. Опыт не простой, не бесспорный, не беспроблемный, но опыт на то и опыт, он другим не бывает. Но отбросив этот опыт, что же на практике предлагает нам гуманизм? Да те же самые крестовые походы! И если наша православная страна еще не попробовала на вкус и цвет, этот гуманизм, в отличие от православной Сербии, то только благодаря наличию ядерного оружия, а отнюдь не из-за гуманизма гуманистов. Пока только ядерное оружие является единственным принципом мирного сосуществования, доступным для понимания гуманистов. Впрочем это уже политика.

Это сообщение отредактировал alim - 22-06-2011 - 06:34

QUOTE (dedO'K @ 22.06.2011 - время: 01:42)

QUOTE (Matitiah @ 21.06.2011 - время: 23:57) Каркас как-то изобразили, из утверждений типа "моя свобода кончается там, где начинается свобода другого" и тп. Хотя и этот тезис, кстати, не безупречен, с т.зр. фактической применимости, ну да ладно. Только ведь этим дремучий спектр онтологической проблематики не исчерпаешь. Придется таки вырабатывать новый моральный кодекс... Вообще то "моя свобода начинается там, где заканчивается свобода ближнего, но заканчивается там, где начинается свобода ближнего, а взаимодействие порождает либо убивает энергию жизни"- это нравственная основа всех религий(помните чёрнобелый Инь-Янь в круге или две Христовы заповеди Любви?), причём имеют более широкую трактовку, чем отношения между людьми-одиночками. И работает она лишь когда является нерушимой заповедью, неоспоримой Истиной. "Моральный кодекс", кстати, тут же навеял воспоминания детства...

Ну, в системе координат гуманистической теории это максима всего лишь иллюстрация функции адаптивного самоограничения в концепции самоактуализации личности. Никаких трансцедентирующих истин, никакой метафизики. Напротив, всё та же милая манера привязывать этику к биологии. Тот же, помянутый выше Докинз в этом смысле далеко не первый, просто он, в отличие от сурьезных теоретиков гуманимза, суперзвезда)

Вот еще небольшая порция ностальгии для тех, кто в курсе):

"Жестоким и циничным заповедям эксплуататорских классов Моральный кодекс строителя коммунизма противопоставляет нравственные принципы коллективизма и гуманизма".

Дорогие alim и Matitiah!Не очень понял рассмотрение гуманизма в отрыве от истории человечества.Он является продуктом нашей истории.Особенно важным в эпоху глобализации.Так что, например, позитивный опыт сосуществоания разных религий в России изучен еще очень слабо.А в нём вполне можно поискать ответы на некоторые очень серьезные вопросы современности.
Дорогой alim! Никто и ничего присваивать не собирается.Элементы гуманизма врастают и в религии.С разной скоростью в разные, но врастают.И наоборот, я вижу вторую заповедь одним из важнейших принципов светского гуманизма.
Ну, а про Сербию,Вьетнам, Ирак с позиций светского гуманизма можно говорить только с осуждением.Так что давайте стаким же успехом считать эти войны - попытками лжехристианских змей в агонии ужалить как можно больше))))
И повторю мысль, которую тактично игнорируют : критикуя светский гуманизм кто и что предлагает взамен?

QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 14:30)

Дорогой alim! Никто и ничего присваивать не собирается. Элементы гуманизма врастают и в религии. С разной скоростью в разные, но врастают. И наоборот, я вижу вторую заповедь одним из важнейших принципов светского гуманизма.

Это светский гуманизм вырос из религии (более всего, из христианской). Ваши слова о Второй заповеди это подтверждают.
Так что, отвечая на Ваш вопрос

QUOTE

критикуя светский гуманизм кто и что предлагает взамен?

ничего не предлагается взамен, уже религия есть.

QUOTE

Ну, а про Сербию <...> с позиций светского гуманизма можно говорить только с осуждением.

Что конкретно про Сербию? Маленькая православная страна, которая как может бьется за свою независимость, в которой эта самая независимость крепко переплетена с православной религией.

QUOTE (Nancy @ 22.06.2011 - время: 00:36)

QUOTE (Matitiah @ 21.06.2011 - время: 22:57) Я вот, например, совсем не уверен, что религионеры сдадутся без боя) Никто без боя не сдастся, вот только какова цена будет.

Да, да, я тоже думал над этим, однако, пытаясь смоделировать более менее мирный, «эволюционный» сценарий развития событий рано или поздно наталкивался на неразрешимые противоречия. Допустим, рассуждая в контексте "светский гуманизм vs религия" и т.п. сопоставлений всегда уместно удерживать в голове, что конечная цель тех же мусульман это превращение в дар-аль-ислам (земля покорности) всего мира, так как всё принадлежит Аллаху и Посланнику Его, отсюда - каждый неверный занимает землю незаконно. В соответствии с исламской идеологией любое светское государство, как гарант определенных ценностей, принципиально неприемлемых для исламского мировоззрения, в ближней или дальней перспективе ни что иное, как дар аль-харб (земля войны). Надо четко понимать, что мусульманин может получить блестящее светское образование, влиться в чуждый социум в качестве востребованного специалиста, всячески состояться в секуляризированной среде как благонадежный гражданин, но по большому счету это ничего не значит. Мета-цель заявлена, это категорическая установка, она не подлежит обсуждению и долг каждого мусульманина посильно стремиться к ее осуществлению. Это одна из тех базисных вещей, которые помогают исламской умме осознавать свое единство по всему миру, не смотря на ее качественную и количественную разнородность. Конечно, методы и средства - вопрос до некоторой степени дискуссионный, но сути это нисколько не отменяет.

С вышеуказанной точки зрения любые пакты и договоренности с исламским миром имеют имманентно условный, временный характер, а прослойка радикально либеральной интеллигенции, на которую в принципе мог бы опереться светский прозелитизм для раскачивания основ изнутри, исчезающе мала, не имеет и в силу объективных причин не может иметь решающего значения.

Дорогой Реланиум :

QUOTE

ничего не предлагается взамен, уже религия есть.

Какая?))))Например, моё христианство, очень близко к свесткому гуманизму, но бесконечно далеко , например, от религии уважаемого монархиста...Так куда двинемся?))))

Матвей! Страшно аж жуть...Особенно, если учесть, что массовый ислам еще и отражает уровень образования своей паствы. Уровень образования еще долго будет низким в Йемене или Сомали и там будет гнездиться радикальный ислам. Привести примеры христианских стран с тем же уровнем?Пострашней ислама окажется....Есть же еще и Тунис, как пример движения в сторону светского гуманизма исламской страны.И не поверите, но отчасти даже Ливия...Полковник успел дать там людям неплохие социальные программы и образование на порядок лучше, чем соседний Египет...
Прослойка интеллигенции, в том числе либеральной, будет неуклонно расти.Эпоха НТР у нас.Так что даже на этом форуме в рядах интеллигенции ( правда не только либеральной) оказываются не только рафинированные интеллектуалы, но и образованные люди с профессиями традиционно считавшимися пролетарскими.Так что с толщиной прослойки либеральной интеллигенции Вы в настоящем немного просчитались и в перспективе просчитались очень серьезно. Ту же ошибку , кстати, допустила РПЦ( как же МНЕ и её не поминуть всуе ) Всё случилось потому что разошлись либеральная интеллигенция, религия и власть...А прослоечка была еще тоньше....

QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 15:22)

Какая?))))Например, моё христианство, очень близко к свесткому гуманизму, но бесконечно далеко , например, от религии уважаемого монархиста...Так куда двинемся?))))

Христианская. Чем христианский гуманизм отличается от светского?
Только наличием Бога в мировоззрении.

QUOTE (Реланиум @ 22.06.2011 - время: 15:23)

QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 15:22) Какая?))))Например, моё христианство, очень близко к свесткому гуманизму, но бесконечно далеко , например, от религии уважаемого монархиста...Так куда двинемся?)))) Христианская. Чем христианский гуманизм отличается от светского? Только наличием Бога в мировоззрении.

Поймал))))Я и пытаюсь уже очень давно на этом форуме рассказывать о своем христианском гуманизме...Только оппонентами чаще мне выступают не сторонники светского гуманизма, а считающие себя христианами....Так что, идеи коммунизма светлы, но несбыточны))))

QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 15:37)

Поймал))))Я и пытаюсь уже очень давно на этом форуме рассказывать о своем христианском гуманизме...Только оппонентами чаще мне выступают не сторонники светского гуманизма, а считающие себя христианами.

В каких вопросах то христиане выступают Вашими оппонентами: троичность Бога, РПЦ и якобы противостояние науки и религии. Прямого отношения эти вопросы к гуманизму не имеют.

QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 15:22)

Матвей! Страшно аж жуть...Особенно, если учесть, что массовый ислам еще и отражает уровень образования своей паствы. Уровень образования еще долго будет низким в Йемене или Сомали и там будет гнездиться радикальный ислам. Привести примеры христианских стран с тем же уровнем?Пострашней ислама окажется....Есть же еще и Тунис, как пример движения в сторону светского гуманизма исламской страны.И не поверите, но отчасти даже Ливия...Полковник успел дать там людям неплохие социальные программы и образование на порядок лучше, чем соседний Египет... Прослойка интеллигенции, в том числе либеральной, будет неуклонно расти.Эпоха НТР у нас.Так что даже на этом форуме в рядах интеллигенции ( правда не только либеральной) оказываются не только рафинированные интеллектуалы, но и образованные люди с профессиями традиционно считавшимися пролетарскими.Так что с толщиной прослойки либеральной интеллигенции Вы в настоящем немного просчитались и в перспективе просчитались очень серьезно. Ту же ошибку , кстати, допустила РПЦ( как же МНЕ и её не поминуть всуе ) Всё случилось потому что разошлись либеральная интеллигенция, религия и власть...А прослоечка была еще тоньше....

Нет уж, Олег, это не Матвей просчитался, а ты неправомерно упрощаешь и принижаешь проблему) Я читаю серьезную аналитику по исламу, и поверь, для подобного оптимизма не вижу оснований. Процитирую сюда свой пост с др. известного ресурса, хотя там он был по другому поводу:

QUOTE

"Большинство руководителей террористических ячеек Аль Каиды получили хорошее светское европейское образование... Подавляющее большинство руководителей Глобального исламского джихада Салафи в целом, и Аль Каиды в частности, имеют высшее профессиональное образование, женаты и имеют детей. Среди них нет людей, страдающих психическими заболеваниями. Большинство членов Аль-Каиды принадлежит к социально обеспеченным слоям населения: 17,6% — к высшему классу, 54% — к среднему, 27,5% — к низшему классу. Лишь 16,7% имеют неоконченное среднее образование, 12,1% — среднее, 28,8% обучались в колледже, а 33% окончили колледж, 9% имеют ученую степень. Вопреки распространенному мнению, что вербовка членов террористических групп происходит в фундаменталистских исламских школах, лишь 9,4% террористов имели религиозное образование, все остальные — исключительно светское. Среди членов сети не было обнаружено ни безработных, ни бродяг, пришедших к террору в поисках денег или славы. Их можно скорее охарактеризовать как квалифицированных профессионалов при хорошей работе: 42,4% — врачи, юристы, учителя и пр., 32,8% — профессионалы средней квалификации и только 24,8% не имеют специальной квалификации. Причем к последней категории принадлежат в основном арабы, выходцы из Магриба (Марокко, Алжир и Тунис). Обращает на себя внимание тот факт, что в деятельность террористических организаций вовлечена главным образом молодежь. Средний возраст активистов — 25,7 года. Даже в Центральном штабе средний возраст составляет 27,9 года".

Конечно, в контексте давать статистику именно по Аль-Каиде примерно также провокационно, как разговор о гомосексуализме, зато доходчиво)

Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-06-2011 - 15:59

Matitiah, я Ваш пост отредактировал, цитатку подправил.

QUOTE

Вопреки распространенному мнению, что вербовка членов террористических групп происходит в фундаменталистских исламских школах, лишь 9,4% террористов имели религиозное образование, все остальные — исключительно светское.

Это в каких же странах они обучались? В мусульманских странах, как правило, религию в школах преподают. В том же Тунисе, например.

Дорогой Matitiah! Среди раскручивающих проекты исламского экстремизма в Лэнгли не уборщицы участвуют))))
Мы сейчас рискуем уйти в анализ процессов формирующих экстремистские организации и экономический базис их поддержки...Не погонщики верблюдов рулят и не сотня долларов бюджет. И за мишурой религиозных лозунгов нередко совсем иные цели и задачи...

QUOTE (Реланиум @ 22.06.2011 - время: 15:50)

QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 15:37) Поймал))))Я и пытаюсь уже очень давно на этом форуме рассказывать о своем христианском гуманизме...Только оппонентами чаще мне выступают не сторонники светского гуманизма, а считающие себя христианами. В каких вопросах то христиане выступают Вашими оппонентами: троичность Бога, РПЦ и якобы противостояние науки и религии. Прямого отношения эти вопросы к гуманизму не имеют.

Если Вы готовы признать, что перечисленное Вами отношения к христианскому гуманизму не имеет, то в моих рядах прибудет ))))

QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 16:35)

Если Вы готовы признать, что перечисленное Вами отношения к христианскому гуманизму не имеет, то в моих рядах прибудет ))))

Кто на ком стоял? (с)
Я о том, что Ваши споры с христианами - они внутрирелигиозные, именно это объясняет тот факт, что атеисты (а именно они здесь более многочисленные защитники светского гуманизма) не вступают с Вами в дискуссии по этим вопросам: им все равно, в частности, троичен Бог или нет.

QUOTE (Реланиум @ 22.06.2011 - время: 15:23)

QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 15:22) Какая?))))Например, моё христианство, очень близко к свесткому гуманизму, но бесконечно далеко , например, от религии уважаемого монархиста...Так куда двинемся?)))) Христианская. Чем христианский гуманизм отличается от светского? Только наличием Бога в мировоззрении.

Неприемлемо! И даже не по причине бога, он все равно себя не проявляет, так что есть он или нет - не велика беда. Религиозные догматы, мораль и "ценности" - вот то что тормозит передовые направления науки связанные с сущностью человека. Я уж не упоминаю про личные свободы и прочее что гарантирует мне светский гуманизм.

Как раз в светских учебных заведениях, среди неверных и слабоверующих, вербуют адептов тоталитарные секты. Правоверному мусульманину или христианину своей конфессии психофизическими приёмчиками и красивыми словами о "поиске истинного пути" на мозги сильно не подавишь.

QUOTE (dedO'K @ 22.06.2011 - время: 16:53)

Как раз в светских учебных заведениях, среди неверных и слабоверующих, вербуют адептов тоталитарные секты. Правоверному мусульманину или христианину своей конфессии психофизическими приёмчиками и красивыми словами о "поиске истинного пути" на мозги сильно не подавишь.

Да, так оно и есть.

QUOTE (Реланиум @ 22.06.2011 - время: 16:44)

QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 16:35) Если Вы готовы признать, что перечисленное Вами отношения к христианскому гуманизму не имеет, то в моих рядах прибудет )))) Кто на ком стоял? (с) Я о том, что Ваши споры с христианами - они внутрирелигиозные, именно это объясняет тот факт, что атеисты (а именно они здесь более многочисленные защитники светского гуманизма) не вступают с Вами в дискуссии по этим вопросам: им все равно, в частности, троичен Бог или нет.

Так о чём я тогда и с кем спорю?В частности в этой теме?))))

О том, к чему прислонить своё "христианство" для удобства пользования им.

QUOTE (Реланиум @ 22.06.2011 - время: 16:01)

QUOTE Вопреки распространенному мнению, что вербовка членов террористических групп происходит в фундаменталистских исламских школах, лишь 9,4% террористов имели религиозное образование, все остальные — исключительно светское. Это в каких же странах они обучались? В мусульманских странах, как правило, религию в школах преподают. В том же Тунисе, например.

Довольно распространенная ситуация, когда будущий террорист получает образование в одном из светских образовательных учреждений Европы или США. Факт проанализирован и объясняется следующим образом: молодой человек с не устоявшимися взглядами на жизнь, в т.ч. достаточно смутными представлениями о религии своего народа, будучи вырванным из традиционного окружения, попадает в незнакомую культуру "свободных" нравов и проч.. В условиях мировоззренческого вакуума он начинает остро ощущать свою инаковость и неприкаянность среди людей с чуждым ему менталитетом. Естественно, что безболезненно адаптироваться, полностью перестроиться удается далеко не всем. Чувство психологического дискомфорта вынуждает его искать общества "таких же как он", выходцев с исторической родины. И тут возникают они, чтобы вовремя напомнить "о священном долге и корнях". Недаром пропагандистская работа в диаспорах является одним из приоритетных направлений в деятельности международных террористических организаций.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 22-06-2011 - 20:18

QUOTE (Matitiah @ 22.06.2011 - время: 20:16)

QUOTE (Реланиум @ 22.06.2011 - время: 16:01) QUOTE Вопреки распространенному мнению, что вербовка членов террористических групп происходит в фундаменталистских исламских школах, лишь 9,4% террористов имели религиозное образование, все остальные — исключительно светское. Это в каких же странах они обучались? В мусульманских странах, как правило, религию в школах преподают. В том же Тунисе, например. Довольно распространенная ситуация, когда будущий террорист получает образование в одном из светских образовательных учреждений Европы или США. Факт проанализирован и объясняется следующим образом: молодой человек с не устоявшимися взглядами на жизнь, в т.ч. достаточно смутными представлениями о религии своего народа, будучи вырванным из традиционного окружения, попадает в незнакомую культуру "свободных" нравов и проч.. В условиях мировоззренческого вакуума он начинает остро ощущать свою инаковость и неприкаянность среди людей с чуждым ему менталитетом. Естественно, что безболезненно адаптироваться, полностью перестроиться удается далеко не всем. Чувство психологического дискомфорта вынуждает его искать общества "таких же как он", выходцев с исторической родины. И тут возникают они, чтобы вовремя напомнить "о священном долге и корнях". Недаром пропагандистская работа в диаспорах является одним из приоритетных направлений в деятельности международных террористических организаций.

Да, видимо это как раз и объясняет тот факт, что финансирование таких вот диаспор, чтобы уже они в свою очередь боролись с терроризмом, плодов и не принесло.

QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 16:15)

Дорогой Matitiah! Среди раскручивающих проекты исламского экстремизма в Лэнгли не уборщицы участвуют)))) Мы сейчас рискуем уйти в анализ процессов формирующих экстремистские организации и экономический базис их поддержки...Не погонщики верблюдов рулят и не сотня долларов бюджет. И за мишурой религиозных лозунгов нередко совсем иные цели и задачи...

А как это объясняет, почему "врачи, юристы, учителя"? А 90%, получивших светское образование, в рядах Аль-Каиды? Только из этого "врачи...учителя" можно, между прочим, ТАКИХ выводов наделать, а ты истрепанную песню про американский след затянул... Скучно, батенька, как говаривала ув. Ameno)

А так, конечно, для начала нужно припомнить колониальный беспредел времен Европейской экспансии, затем проговорить каким образом в самом центре арабского мира возникло и поддерживается гос-во Израиль, следующим пунктом у нас, естественно, будет "холодная" война, потом развал СССР, сюда же приплюсовать актуальные фишки типа вездесущих интересов мировых финансовых элит и вуаля. Получите, распишитесь.
Но и внутри исламского мира зреет и набирает силу темная волна. Тот же ваххабизм, который, кстати, начинался под флагом возращения к истокам чистого ислама (никому ничего не напоминает?) ныне процветает за счет нефтедолларов, не имеющих отношения к США. За ваххабизмом стоят очень богатые люди, фанатично преданные идее всемирного халифата. Это в наше-то время, когда "бабло побеждает зло". Убийственное сочетание, в буквальном смысле, между прочим. Тем паче для современной России. В том же Дагестане идет методичный отстрел имамов, исповедующих традиционный (умеренный) ислам. Впрочем, отнюдь не только в Дагестане. В принципе могу обобщить и перечислить, страшненькая получится статистика. Как признался в недавнем интервью один высокопоставленный российский муфтий - традиционный ислам в лице лучших своих представителей уже понес невосполнимые потери. Невосполнимые, мда.

К чему я это всё? Да к тому, что всячески противопоставляя и превозносясь, задвигая и преуменьшая значение традиционных религий светский мир некоторым образом рубит сук, на котором сидит. Потому что на смену таким разэтаким отсталым традиционным придут, обязательно придут молодые, энергичные ребята и мало не покажется никому. Собственно, война уже началась. Но это, конечно, имхо.

QUOTE (Реланиум @ 22.06.2011 - время: 21:57)

QUOTE (Matitiah @ 22.06.2011 - время: 20:16) Довольно распространенная ситуация, когда будущий террорист получает образование в одном из светских образовательных учреждений Европы или США. Факт проанализирован и объясняется следующим образом: молодой человек с не устоявшимися взглядами на жизнь, в т.ч. достаточно смутными  представлениями о религии своего народа, будучи вырванным из традиционного окружения, попадает в незнакомую культуру "свободных" нравов и проч.. В условиях мировоззренческого вакуума он начинает остро ощущать свою инаковость и неприкаянность среди людей с чуждым ему менталитетом. Естественно, что безболезненно адаптироваться, полностью перестроиться удается далеко не всем. Чувство психологического дискомфорта вынуждает его искать общества "таких же как он", выходцев с исторической родины. И тут возникают они, чтобы вовремя напомнить "о священном долге и корнях". Недаром пропагандистская работа в диаспорах является одним из приоритетных направлений в деятельности международных террористических организаций. Да, видимо это как раз и объясняет тот факт, что финансирование таких вот диаспор, чтобы уже они в свою очередь боролись с терроризмом, плодов и не принесло.

Так, понимаете ли, размеры финансирования в большинстве случаев не сопоставимы. Государства на поддержку традиционного ислама выделяют деньги по степени осознания угрозы и веры в эффективность подобных вливаний, при этом напряженно вглядываясь в строго лимитированный бюджет, а противная сторона - сколько не жалко на правое дело. А с учетом идейности и финансовых возможностей это самое "не жалко" поражает неподготовленное воображение. Где-то у меня были примерные цифры из соотв. аналитики, могу порыть. Хотя дело, конечно, не только в деньгах.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-06-2011 - 16:20

QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 14:30)

Дорогой alim! Никто и ничего присваивать не собирается.Элементы гуманизма врастают и в религии.С разной скоростью в разные, но врастают.И наоборот, я вижу вторую заповедь одним из важнейших принципов светского гуманизма. Ну, а про Сербию,Вьетнам, Ирак с позиций светского гуманизма можно говорить только с осуждением.Так что давайте стаким же успехом считать эти войны - попытками лжехристианских змей в агонии ужалить как можно больше)))) И повторю мысль, которую тактично игнорируют : критикуя светский гуманизм кто и что предлагает взамен?

К сожалению, действительно, имеются некоторые тенденции проникновения принципов гуманизма и в церковь. И в первую очередь я имею в виду тенденцию коммерциализации церкви. Мое первое общение с Церковью началось в практически сельском приходе, теперь я живу в центре города, и от посещения главного храма города иногда возникает легкое ощущение, как от посещения супермаркета: много чужого, незнакомого народа, суетно пробегающие мимо незнакомые священнослужители... Пытался как-то поговорить, но ответили, что-то вроде: "Двери храма открыты, заходи - молись, помолился, денежку заплатил и ступай себе с Богом" Оно может и правильно, но все же чего-то не хватает...
Я думаю, что в наши времена Церковь подвергается испытаниям, не менее серьезным, а может и более серьезным, чем во времена коммунистических гонений. Остается молится и надеяться, что с помощью Божьей созданная Им Церковь устоит под натиском гуманистов, как устояла под натиском коммунистов.
Что касается Сербии, Вьетнама, Ирака, то конечно там действуют интересы далекие и от гуманизма и от христианства. Но не будете же Вы отрицать, что идеологическим прикрытием всех этих авантюр выступают именно идеи светского гуманизма.
Вопрос на счет замены гуманизма, честно говоря, не понял? Что Вы имеете в виду? Если снова намекаете на какую-то пионерскую организацию, желательно во всемирном масштабе, толи христианского, толи гуманистического толка, то не дай Бог! Проектов о введении единомыслия мы уже насмотрелись до отрыжки. Если о мирном сосуществовании, так это не идеология а чисто юридическое соглашение, имеющее, как верно заметил Matitiah имманентно условный характер. Что до меня лично, то у меня есть твердая Вера и вполне сформировавшееся мировоззрение, принципиально не совместимое с идеями гуманизма и никакой замены мне лично не требуется.
И еще, слово "гуманизм" употребляется в двух значениях: как характеристика личных качеств, когда мы, например, говорим, что врач должен гуманно относится к больному; и как название вполне определенного идеологического направления, которое здесь сами гуманисты вполне четко и ясно изложили. Так вот гуманное отношение к окружающим людям конечно вполне согласуется с христианскими представлениями о любви к ближнему, но гуманизм как идеология с христианством несовместима, и никакого христианского гуманизма, как идеологии нет и быть не может.

Чуть отвлёкся, а тут навояли кучу вопросов.Сразу извиняюсь, если не на все отвечу....

Об исламе и экстремизме.Не стоит забывать, что ислам более молодая религия, чем христианство.Так что Талибан творил примерно тоже самое, что и православие обрушившись на Русь.Начиная с разрушения истории и памятников иных религий.
Жертвами исламского экстремизма являются прежде всего сами правоверные и этим очень напоминают времена священной инквизиции.Тем не менее эволюция исламских обществ до обществ гражданских - это не фантастика....

QUOTE

К чему я это всё? Да к тому, что всячески противопоставляя и превозносясь, задвигая и преуменьшая значение традиционных религий светский мир некоторым образом рубит сук, на котором сидит. Потому что на смену таким разэтаким отсталым традиционным придут, обязательно придут молодые, энергичные ребята и мало не покажется никому. Собственно, война уже началась. Но это, конечно, имхо.

В части уже идущей войны наши имхо вполне совпадают.И за риторикой надо очень тщательно разбираться кто кому противостоит и кто чем в этом противостоянии может ответить.
Ну а целенаправленно традиционные религии никто не задвигает.Они перестали быть инструментом государство и ни на что другое оказались неспособны.Жесткий естественный отбор.Очевидно, что с качеством духовной пищи большие рамсы...Кто-то очень умело подменил христианский ГОСТ на ТУ.Новое изложение моей старой мысли.))))Поэтому и учение выросшее когда-то вопреки сопротивлению из маленького в огромное теперь не прельщает умы и души...Слишком много посторонних добавок, консервантов и заменителей вкуса...Так что суррогат пипл уже хавать не будет.

Дорогой alim !

QUOTE

К сожалению, действительно, имеются некоторые тенденции проникновения принципов гуманизма и в церковь. И в первую очередь я имею в виду тенденцию коммерциализации церкви.

Вы с какого перепуга включили коммерциализацию в принципы светского гуманизма?С точностью да наоборот.Светский гуманизм скорей осудит шкуродёрство с бабушки в церкви или поликлинике, чем его одобрит.

QUOTE

И еще, слово "гуманизм" употребляется в двух значениях: как характеристика личных качеств, когда мы, например, говорим, что врач должен гуманно относится к больному; и как название вполне определенного идеологического направления, которое здесь сами гуманисты вполне четко и ясно изложили.

Как противоричит субьективное ( личные качества) гуманизму вообще? И уж тем более непонятно :

QUOTE

Так вот гуманное отношение к окружающим людям конечно вполне согласуется с христианскими представлениями о любви к ближнему, но гуманизм как идеология с христианством несовместима, и никакого христианского гуманизма, как идеологии нет и быть не может.

Почему Вы так думаете?Особенно, если учесть, что светский гуманизм - это плод именно христианской цивилизации и по многим вопросам методом проб и ошибок идущий, как раз к первоначальному учению Христа?

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 23-06-2011 - 15:08

Светский гуманизм- это плод католицизма и его продолжения- протестантизма. Поэтому принципы те же: евангелизм с широкими трактовками в теории и инквизиция на практике.

QUOTE (dedO'K @ 23.06.2011 - время: 20:01)

и инквизиция на практике.

Например?

Советский Союз, великая французская революция... Хватит?

QUOTE (dedO'K @ 23.06.2011 - время: 21:36)

Советский Союз, великая французская революция... Хватит?

Мдя...И давно красный террор и воинствующий атеизм гуманисты записали себе в актив?))))Советский Союз - это вполне закономерный результат тысячелетнего православия на Руси....

QUOTE (Oleg65 @ 23.06.2011 - время: 15:06)

Дорогой alim ! QUOTE   К сожалению, действительно, имеются некоторые тенденции проникновения принципов гуманизма и в церковь. И в первую очередь я имею в виду тенденцию коммерциализации церкви. Вы с какого перепуга включили коммерциализацию в принципы светского гуманизма?С точностью да наоборот.Светский гуманизм скорей осудит шкуродёрство с бабушки в церкви или поликлинике, чем его одобрит.

Олег! Не передергивайте. Я говорил в принципе о потребительском отношении к церкви, к религии, а не о расценках. Дескать зашел в храм, потребил пищи духовной и иди себе дальше, а уж шкуру там содрали или бесплатно покормили - это немного другой вопрос. В том числе я имел в виду Ваши настойчивые предложения церкви торговать пищей духовной по "госраценкам" и платить налог с "товарооборота".

QUOTE

Советский Союз, великая французская революция... Хватит?

Дедок! Наверное с Советским Союзом Вы действительно несколько не туда... Столь далеко за примерами ходить не надо: Гаагский трибунал - вот вполне конкретный орган политической инквизиции современного гуманизма.