Взрослая социальная сеть |
QUOTE |
Лукавишь Матвей.Религии веками предлагали отдать "думанье" пипла в их "надежные" руки.Сейчас его просто , как право индивида, возвращают к первоисточнику...Ну, а дальше..Кто-то реализуется: исключительно пирсингом на теле, а кто-то и мыслью...Но в любом случае право мыслить возвращается туда, где и должно быть - к индивиду.Ну , а разномыслие, в том числе и широкие круги плоскомыслящих - это ЕСТЕСТВЕННОЕ явление... |
QUOTE (dedO'K @ 26.06.2011 - время: 22:43) |
Теперь гуманизм... На роль духовного учения он не тянет, потому как не трогает душу, а лишь декларирует права и обязанности. |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 27.06.2011 - время: 07:06) |
Alim , а Вы не спутали гуманизм с людоедством. Мол я так люблю людей в маринаде. |
QUOTE (Гадкий Кpыc @ 27.06.2011 - время: 07:06) |
Alim , а Вы не спутали гуманизм с людоедством. Мол я так люблю людей в маринаде. |
QUOTE (Oleg65 @ 26.06.2011 - время: 15:04) |
QUOTE |
Так мы, как санитары леса, печемся од одном и том же.Я, например, в православии, ты - в светском гуманизме.)))И оба можем выглядеть довольно убедительно на фоне очевидности слабости теорий.Нюанс только один : слабость одних от дряхлости, другой - от юности....У моей лошадки шанс еще есть.Тебе могу искренне посочувствовать. |
QUOTE |
Ну почему же?Надо.Иначе бы предмета для разговора не было.Да и подковы и седло с твоей старой клячи вполне могут сгодиться для моего жеребеночка.Тем более не забывай одного нюанса : я тоже верующий человек. |
QUOTE |
Скорей огромный, но увы, для многих смертельный, подарок религиям.Они теперь свободны от обязанностей идеологов и могут заниматься СВОИМ делом под присмотром непредвзятого и неангажированного идеолога)))) |
QUOTE |
А что существует запрет на соблюдение первой заповеди?Есть свобода выбора : признавать наиглавнейшую заповедь Нового Завета и сам Новый Завет.Или не признавать.Любить Одного Бога или Троицу и в разных вариантах,Апполона или Зевса,Будду, вселенский разум, информационное поле, просто природу или не делать ничего из перечисленного... |
QUOTE (Реланиум @ 27.06.2011 - время: 14:10) |
Я сильно сомневаюсь в этой новости, потому что в МКБ-10 такого нет, а 11 редакцию еще не выпускали, и международная ассоциация психиатров в DSM-IV тоже что-то включить не смогла бы, это издание под эгидой Американской ассоциации выходит. |
QUOTE (Nancy @ 27.06.2011 - время: 14:34) | ||
Знающий народ(врачи) с ateism.ru, подтвердили правдивость информации, взятой с религиозного сайта. Хотя сомневаться Ваше право. Для меня это факт. |
QUOTE (alim @ 27.06.2011 - время: 07:00) | ||
Если бы было так, то это было бы полбеды! И тогда бы действительно гуманизм бы легко сочетался с религией, как некое дополнение. Вся беда в том, что гуманизм декларирует самого человека (не в индивидуальном и концептуальном смысле) как источника прав и обязанностей: человек сам определяет свои права и обязанности на основе научного познания. И если "научно" доказано, что исторический прогресс - это пролетарская революция, тогда ваша право и обязанность вешать попов, а за одно и пару другую миллионов наиболее работоспособных крестьян и т.д. и т.п. |
QUOTE |
Второй и более актуальный проект - феномен гражданской религии в США (активно обсуждается в современной социологии), думаю именно этому «счастью» мы обязаны тем, с какой беспардонностью сеет «разумное, доброе, вечное» держава N1 современного мира. Причем заметь, под именем ГУМАНИтарной миссии. Это наводит на мысль, что гуттаперчевая сущность гуманизма с легкостью позволяет натягивать его на самые разнообразные формы произвола. |
QUOTE |
Это наводит на мысль, что гуттаперчевая сущность гуманизма с легкостью позволяет натягивать его на самые разнообразные формы произвола. |
QUOTE |
И в заключение, не я первый озвучил мнение, согласно которому религиозное измерение свойственно человеческой природе (отметился даже дедушка Фрейд). Отсюда попытки подавления и замещения в конечном итоге чреваты проявлением различных извращений, в том числе и на уровне социума... |
QUOTE (efv @ 26.06.2011 - время: 23:01) | ||||
Вы не поняли вопроса. Я о том, что в гуманизме человек человеку друг, а в естественном отборе, кто смел, тот и съел. И мне кажется у природы шансов победить больше, чем у "разума". |
QUOTE |
Давай я продолжу буквально на пальцах. Возьмем, к примеру, те же Штаты, которые ты уже приводил здесь в качестве положительного примера. Действительно, к идеалу гражданско-правового общества Америка гораздо ближе, чем наша бедовая Родина)) На первый взгляд, бесспорно, есть к чему стремиться. Только мне почему-то вспомнился феноменальный разгул мародерства в Новом Орлеане. |
QUOTE |
Верующий, да?) Так вот, батенька, почитай, что о тебе думает современная психиатрия))) |
QUOTE |
Попытка соблюсти права всех и каждого в отрыве от детерминирующих абсолютов неизбежно приводит к моральному релятивизму. Об этой проблеме ведутся дискуссии в т.ч. внутри светского гуманизма. И только в парадоксальном мышлении Олега нет никаких проблем) |
QUOTE |
А зачем запрещать, само отвалится) Ты вообще-то труды современных светских гуманистов читал? Там отношение к религии вообще и к вере в Бога в частности прописано конкретно и четко. Людям с такими внутренними убеждениями я бы судьбу религий не доверил. И декларации здесь не в счет. |
QUOTE |
Matitiah,дорогой! Категоричный путь уж очень узок и тернист.Так что стоит думать о совокупности индивидуализма и холизма.В каких ситуациях и пропорциях - огромная и , пожалуй, непосильная для моего слабого умишка тема...Не белое и черное, а спектр в зависимости от пропорций дающий оттенки... |
QUOTE |
Экономика №1 в мире не тождественна гуманист №1 в мире.Иначе под №2 попадает Китай.Гипертрофированные декларации гуманизма в США идут от комплексов неполноценности.Нельзя сегодня справившись с проявлениями расизма завтра стать образцом гуманизма... Так что, как пример гуманизма США не очень подходят.Кроме как образец двойных стандартов гуманизма для внутреннего и внешнего потребления... |
QUOTE |
Ложная посылка о необходимости светскому гуманизму подавлять и замещать те же религии.Подавление необходимо на уровне разжигания межрелигиозной и иной розни на религиозных постулатах.Не больше... |
QUOTE |
Ну, если пример мародерства приводить в качестве гуманизма, то адекватный ответ : пережитки отходящей религиозности.... А если серьезно, то светский гуманизм, как конечная станция едва ли существует.Это вектор движения, а не пункт. |
QUOTE |
Мущщщина, вы религиозные спекулянт! Гуманист Реланиум отстоял честь гуманизма и психиатрии в споре с уважаемой Nancy.Если Вы с этим не согласны: ТО СРОЧНО ПРИЗНАЙТЕ, ЧТО РЕЛИГИЯ И РЕЛИГИОЗНЫЙ БРЕД - ЭТО СИНОНИМЫ...Я от таких признаний воздержусь... |
QUOTE |
Так и норовишь записать меня на приём к психиатру?)))Соблюсти права всех и каждого невозможно.Например, педофила и ребенка....И с чего ты взял, что Олег уже беспроблемный ангел? Он еще жив и надеется...В том числе не допустить морального релятивизма.Помочь избавиться от нездоровых и опасных для общества стремлений светский гуманизм может.Заменить наркоману отсидку лечением...Но насильнику сначала надо дать возможность отдохнуть в неволе, а уже перед выпуском в общество решать : сам он справится со своими наклонностями или требуется медикаментозная помощь... |
QUOTE |
Не отвалится. Или Бога нет))))Так что первая заповедь не исчезнет, хоть и может меняться и углубляться... Вообще современных гуманистов читал...Многое не нравится...Приземленно и частно : наш небольшой спор с Nancy о необходимости срочно засудить дедка и желательно в Америке.))))Вот поэтому и важны ПРИНЯТЫЕ декларации и обязывающие документы, как итог дискуссий.Именно так отделяются зерна от плевел.А споры гуманистов - это поиск алмазов гуманизма в горах руды человеческого опыта и мысли...А раз есть споры, то и несколько мнений и не все они становятся нормами светского гуманизма... |
QUOTE (Oleg65 @ 27.06.2011 - время: 15:45) |
А если серьезно, то светский гуманизм, как конечная станция едва ли существует.Это вектор движения, а не пункт. |
QUOTE |
У меня под рукой на триста страниц мелким шрифтом обосновывается концептуальная антагонистичность индивидуализма и холизма. Причем, в этом вопросе полностью солидарны как отстаивающие первый, так и предпочитающие второй. Но даже если на время отбросить здравый смысл, то да, полагаю, перед такой задачей даже разум гения впал бы в столбняк)) |
QUOTE |
Вот именно США, Геббельс и тому подобные примеры наводят на грустные мысли в отношении самодостаточности гуманизма. |
QUOTE |
П. Куртц, автор гуманистического манифеста и вообще концептуальная для светского гуманизма фигура, можно сказать, главный подвижник (заметь, пафос ну совершенно в духе агиток марксизма-ленинизма): «Великий вызов, бросаемый нам третьим тысячелетием, состоит в том, сумеем ли мы раскрыть новые источники смысла бытия, духовного обогащения в универсуме, понятом как бесконечно многообразная и эволюционирующая природа. Мне хорошо известно, что в прошлом попытки заменить храмы культа на храмы разума проваливались, что основная масса человечества всегда предпочитала поклоняться ложным пророкам вроде Иисуса (верившего, что он отдает жизнь за наши грехи) или Магомета (обещавшего праведникам грядущий рай), а не Сократу, принесшему себя в жертву во имя свободомыслия, или мученику науки Галилею». И особенно меня вставляет вот это предупреждение, где лейтмотивом четкое разделение на Мы (гуманисты) и Они (мракобесы etc), как обещание героической борьбы: «Возможно, все остальные так и будут заливать религиозным алкоголем страх перед неизвестностью и выхолащивать им свое сознание….» Так что хорош бухать, Олег, и верить ложным пророкам. На пороге пророки истинные, героические светские гуманисты) |
QUOTE |
Да речь о том, что принцип "делай, что хочешь, но в рамках правового поля" это как тонкое покрывало. Стоит его приподнять, как тут же обнажится духовная ущербность западного мира. То же самое в отношении принципа "счастья здесь и сейчас", который неоднократно озвучен в различных приложениях к гуманистическому "катехизису". С др. стороны показан пример традиционного общества, которое прекрасно обходится без светской морали на протяжении многих веков. И это по сути разнонаправленные векторы регламентации жизни. Однако светский гуманизм, как типичный продукт западной мысли, претендует на тотальную всеохватность, слова типа "планетарный", "всемирный" отлично иллюстрируют эту нездоровую амбициозность. |
QUOTE |
Ну, ну) Не спеши радоваться, лёд, как говорится, тронулся, т.е. имеет место вполне определенный социальный заказ. Гомосексуализм тоже не сразу признали нормой. Причем, каким образом АПА исключала его из списка диагнозов крайне мутная история, практически детектив. Который в зависимости от точки зрения на проблему преподносится диаметрально противоположно. Но даже если воздержаться от крайних суждений, осадочек остается. Никогда не интересовался этой темой, т.с. с разных сторон? |
QUOTE |
Ты такой обтекаемый, Олег, фиг зацепишь) Могу только слегка напрячь). Например, наблюдением, что твоя умеренная позиция по многим вопросам в катастрофическом диссонансе с генеральной линией гуманитов. И для меня это отнюдь не повод для радости. |
QUOTE |
правильно ли я понимаю, но ваш спор вокруг гуманизма можно выразить фразой, которая актуальна вообще для всех "сторонников света", находящихся в борьбе с "силами тьмы": можно ли бороться со злом и оставаться при этом добрым? По-моему, человеку это невозможно: насилие порождает только насилие, другими словами, остановить агрессора можно только силой. |
QUOTE (Реланиум @ 27.06.2011 - время: 21:31) |
...для всех "сторонников света", находящихся в борьбе с "силами тьмы": можно ли бороться со злом и оставаться при этом добрым? |
QUOTE (Oleg65 @ 27.06.2011 - время: 23:01) |
Мой честный ответ даст козыри оппонентам по этому вопросу.Но, надеюсь, что уровень и объем нашего диалога станет нечитабельным для тех, кто спорит со мной давно и много...Есть небольшой процент гомосексуальных и гетеросексуальных людей ( по шкале Кинзи).Остальные в разной степени бисексуальны.Поэтому уравнивая права геев и бисексуалов и признавая их такой же нормой, как и гетеро мы неизбежно смещаем шкалу бисексуалов(чаще латентных) в пользу геев.То есть увеличиваем количество выбравших гомосексуальную ориентацию.Не знаю внятно ли объяснил, но этого уже достаточно, чтобы меня мои старые оппоненты порвали на куски...Светский гуманизм давая права гомосексуалам, увеличивает и количество случаев выбора бисексуалами гомосексуального образа жизни.В рамках гуманизма всё вполне нормально и гуманно.Но вопли религиозных ортодоксов о разврате и потере нравственности неизбежны. Но часть интриги о которой ты пишешь связана именно с этим.И даже я маленький и худенький так откровенно пишу об этом впервые... |
QUOTE |
Но разница в понимании добра и зла у светского гуманизма с большинством иных взглядов, включая многие религиозные, достаточно очевидна. |
QUOTE (alim @ 27.06.2011 - время: 23:40) | ||
Олег! У меня слов нет, одни слюни! Гуманизм с гордостью ставит себе в заслугу, что большее количество людей выбирает гомосексуальный образ жизни? Если у меня были хоть какие-то остатки уважения к этому направлению мысли (имею в виду гуманизм), то Вы их убили! Кстати среди моих знакомых (а это, поверьте, не два - три человека) нет ни одного гея, который не хотел бы выбрать гетеросексуальный образ жизни, если бы мог выбирать...
Интересно! А можно уточнить, христианские взгляды к этим многим все-таки относятся или нет? |
QUOTE (Oleg65 @ 27.06.2011 - время: 23:53) |
По второй части : если у меня помещаются христианские взгляды и взгляды гуманиста, |
QUOTE (Oleg65 @ 28.06.2011 - время: 13:34) |
Ну, если для Вас христианский путь завершен и цели достигнуты - могу только позавидовать.А если честно, то просто не поверю, что Вы достигли конечной станции на дороге христианства... |
QUOTE (alim @ 28.06.2011 - время: 15:34) | ||
Ну не надо передергивать. Речь шла о взглядах и убеждениях. Так вот что касается взглядов, то конечно я не все знаю и понимаю, но в общем имею вполне твердые и сформированный взгляды. А что касается целей христианской жизни, то конечно тут мне еще далеко, далеко до их достижения.. Но не надо путать. |
QUOTE (Nancy @ 27.06.2011 - время: 08:28) | ||
Международная ассоциация врачей психиатров включила религию в последнее издание «Диагностическое и статистическое руководств по психическим расстройствам» (DSM-IV) и в Международный классификатор болезней (МКБ-10) как новую категорию психических болезней. Я почему-то не удивлена... |
QUOTE |
Значит проблема в моем ослабевающем зрении и старой диалектической закваске о единстве и борьбе противоположностей)))Пока противоположности бьются насмерть не различающий мелкого шрифта Олег ищет у них общее и пересекаующееся.Начиная с мнимой и обоюдной непримиримости везде и всегда))) |
QUOTE |
Как может быть быть самодостаточным,например, инструмент мира и диалога между христианством и исламом без подпитки из ислама и христианства?Светский гуманизм нужен для поддержки принципов разнообразия нашего мира, начиная с индивида...Без этого разнообразия это получится какая-то футуристическая картинка постсветского постгуманизма))) |
QUOTE |
"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали...."(Откровение 21:1) Ну так изложил свое видение Куртц.Он не первый и уж точно не последний.Со своим списком святых и слуг антихриста))) |
QUOTE |
А под какое одеяло советуешь заглянуть, чтобы увидеть духовное богатство, да еще и в массовом исполнении, а не 5-10 выставочных экземплярах?))) |
QUOTE |
"Планетарный" и "всемирный" для меня в значении "эсперанто", как инструмент сосуществование и диалога на общих базовых принципах.Если светский гуманизм назвать христианством и предложить его в качестве языка общения для ВСЕХ, какой будет реакция?))))Это и намек, чем мне так близок светский гуманизм.Неужто не заметил? |
QUOTE |
Мой честный ответ даст козыри оппонентам по этому вопросу.Но, надеюсь, что уровень и объем нашего диалога станет нечитабельным для тех, кто спорит со мной давно и много...Есть небольшой процент гомосексуальных и гетеросексуальных людей ( по шкале Кинзи).Остальные в разной степени бисексуальны.Поэтому уравнивая права геев и бисексуалов и признавая их такой же нормой, как и гетеро мы неизбежно смещаем шкалу бисексуалов(чаще латентных) в пользу геев.То есть увеличиваем количество выбравших гомосексуальную ориентацию.Не знаю внятно ли объяснил, но этого уже достаточно, чтобы меня мои старые оппоненты порвали на куски...Светский гуманизм давая права гомосексуалам, увеличивает и количество случаев выбора бисексуалами гомосексуального образа жизни.В рамках гуманизма всё вполне нормально и гуманно.Но вопли религиозных ортодоксов о разврате и потере нравственности неизбежны. Но часть интриги о которой ты пишешь связана именно с этим.И даже я маленький и худенький так откровенно пишу об этом впервые... |
QUOTE |
Не просто зацепил.Взорвал остатки мозХа...Матвей пишет об умеренности взглядов Олега....Если собрать все эпитеты и характеристики, которые Олег получил за пару лет на двух форумах от разных пользователей, то "Война и мир" Толстого окажется малоформатным рекламным буклетом...А сам Матвей окажется в противоречии с самим собой))) Могу немного обнадежить : в рядах гуманистов такой раздрай, что генеральная линия гуманистов формируется самым консервативным образом в виду невозможности достижения хоть какого-то консенсуса иначе. Так что скорей всего твои страхи генеральной линией не являются.Далеко не самые громкоорущие принимают решения...А вот нарочитой провокационности действительно хоть отбавляй...Есть достойные последователи и в православии.Чаплин, например.)))) |
QUOTE (Реланиум @ 27.06.2011 - время: 21:31) |
Oleg65, Matitiah, правильно ли я понимаю, но ваш спор вокруг гуманизма можно выразить фразой, которая актуальна вообще для всех "сторонников света", находящихся в борьбе с "силами тьмы": можно ли бороться со злом и оставаться при этом добрым? По-моему, человеку это невозможно: насилие порождает только насилие, другими словами, остановить агрессора можно только силой. |
QUOTE (Oleg65 @ 28.06.2011 - время: 17:07) | ||||
Кто и что передернул, если разными словами мы с Вами выразили идентичные мысли?Что , где и кем перепутано? |
QUOTE (efv @ 28.06.2011 - время: 17:29) |
Вот сегодня смотрел, как из большой кучи огурцов каждый выбирает себе получше, абсолютно не заботясь, какие огурцы достанутся следующим. Что-то тут не так. Или: 1) Основная масса покупателей верующие, причём с уклоном в православие, или 2) с светским гуманизмом человека не всё в порядке. Ваше мнение? |
Рекомендуем почитать также топики: Христианство, как прикрытие. История Христианства ГОЛОСОВАНИЕ!!! Раб Божий Христианство в светских школах |