свобода

Воскресный вечер - это как раз самое оно, чтобы поговорить о свободе.

Действительно - что есть свобода для каждого из нас?
Свобода жизни, слова, мысли и поступка, свобода вероисповедания и перемещения в пространстве?
Свобода выбора жизненного пути?

Наверное, есть смысл говорить о свободе все же для взрослых самостоятельных людей - как личной, так и в рамках (для) своих социальных групп. Хотя, если кто думает по-другому - веллкам к обсуждению!

Особо интересны реальные проявления, овеществления этой самой свободы и возможные их позитивные и негативные последствия.

Давайте поговорим

Свобода совести-хочешь имеешь совесть, хочешь нет


Свобода быть собой и делать только то, что хочешь..Пока все получается.Несвободна только от ответственности перед детьми

для меня свобода это всеобьемлющее понятие идеальной свободы не существует - это уже больше анархия !

Ну это естественно - для взрослых необкумаренных людей

Просто лучше говорить, когда свобода - еще хорошо, и когда - уже плохо

Понимаете, это такое внутреннее понятие.

Интереснее все же понимание свободы социальной.

да шут его знает - очень тонкая грань между хорошо и плохо
свобода - слова , свобода выбора , свобода передвижения , наличие материальных благ то же дает почувствовать себя свободным в данный момент я свободен от каких то обязательств пред кем бы то нибыло - даже свободен в выборе сексуальных партнеров наверное я свободен !!!

Это сообщение отредактировал horvat - 14-12-2008 - 20:02

Так понятие социальной еще Кант дал-свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого..И еще римляне-все, что не запрещено, то разрешено..вот єто и есть свобода-все, что не запрещено.

Это абстракция. Довольно циничная кстати.
Свободу вашего волеизъявления может закончить скажем, компания скинхедов или гопников, которым факт вашей свободы (посмотрел не так и т.д.) не понравился как таковой.
А может - вовсе и не вашего... если другой под руку подвернется.

Давайте еще так.

Что мы можем сказать о явно (или междустрочно) декларируемых состояниях свободы?

Т.е. допустим когда говорится - там свобода... или там происходит то-то (называется так-то), а значит там, скорее всего, относительно свободно?

что ты скинхедов уже не первый раз поминаеш - был какойто опыт ?
Кстати с позеленением тебя !

Так все абстракция..и кирпич на голову упадет..или метеорит, а Брюс Уиллис уже старый?кто спасет?свободе всех будет конец..Если смотреть под этим углом, то все есть причинно-следственные связи и свободы никакой и не было..Все, что угодно может произойти в любую минуту..
выше головы прыгнуть никакой свободы не хватит
Вот такой вот фатализм и никакой свободы

Да нет, были раздумия...
Понимаешь... есть такие государства, в которых ничего не происходит просто так
Вернее, если что-то такое довольно глобально происходит - то оно не просто так происходит... и это очень даже связано со свободой тоже!

Пасибо за подздравление

Свобода и государство - вещи несовместимые.
Даже живя в первобытно-общинном племени ни о какой
свободе мечтать не стоит. Это красивая сказка не более.
Свободным, отчасти, можно быть живя на коралловом аттоле
в Микронезии. Где твои соседи - тигровые акулы и райские птицы.
А там где есть мэры, главы, прокуроры, судьи, менты, депутаты..
Никакой свободы государство дать не в состоянии. Человек всегда
будет рабом государства. Если ваша жизнь сможет принести ему
пользу - государство с лёгкостью променяет вашу жизнь на выгоду.
Так то господа..

Я, если можно процитирую свой собственный пост с другой доски

Нойра дата: 04.12.2008 - время: 23:12

Это сообщение отредактировал Нойра - 14-12-2008 - 22:23

Нет, очень многое влияет на эту свободу

ок, а если вам декларативно - явно или неявно - говорят о наличии свободы там-то и там-то (Хлопці...свобода прийшла! (ребята свобода пришла!) (с) ) - ваша первая реакция? возможные мысли об этом?

Для Вас свобода заключается в свободном доступе к инфромации?
Я Вас поздравляю - Вы свободный человек: информации в интернете полно на любой вкус и на любом языке, у Вас также есть возможность делиться этой информацией со всеми

Надо же.. А расскажите подробней.. А то у нас
свободы слова нет и я ничего не знаю об этом..

а для этого даже не нужно особо напрягаться - вуаля:
свободо!;)
имеющий уши - да услышит...

К слову.. 2 минуты назад по Евроньюс был сюжет:
Луганск. Конференция историков. На Украине негласно
запретили Молодую гвардию. Типа искажает историю
Восточной Украины. По мнению минобразования всё было не так.
Учитель показал энциклопедию, с которой каждый ученик младшего
и среднего звена ходит в школу. Про ВОВ 2 страницы. Кроме
лысой рожи Бандеры там нет ни одной картинки. Дед ветеран,
который был на этой конференции поднялся и ушёл. Через 5 минут после начала. Сказал что ему тошно. Не мудрено. Вся грудь в наградах, а воевал получается за что? За эту Украину?
Вот вам и свобода... Слова и образования.. Мерзко просто..

Вот интересно..кому что, а кому только Бандера..ну что ж такое-то

Кстати, тема о свободе, а не о Бандере..это так, к слову..

страшно кончено, спору нет.
А что значит - "негласно запретили"? Это как? Выгоняют из общества историков без пенсии? избивают битами за знание ВОВ?

Ученики ходят в школу с ЭНЦИКЛОПЕДИЯМИ?
Пускай все же будет учебник - они все на одно лицо (учебники)? Все-все, до единого?
Вы будет удивлены возможно... но ведь учитель (Учитель!) кроме учебника - если считает, что этого недостаточно - может еще надиктовать матеирал так сказать своей волей

А отчего дедушка убежал? тошно стало? так он же борец, солдат бывший - взял бы слово - и высказался! отстоял свои взгляды!
у нас за это пока еще сапогами не топчут

Так и лезет в голову - "а у вас негров убивают!.." (с)

Да. Остроумно, но специфично..

Именно. Ни свободы, ни совести, а скоро исчезнет и разум у многих

Оттого и убежал.. Что он сидел в окопах, кормил вшей,
очищая землю от нечисти, чтобы такие вот свободные украинцы,
сидя за компом, издевались над ним.. что он дожив до 80 лет,
пройдя самую кровавую войну, должен теперь перед
разными сволочами оправдываться.. Бо живёт в Свободной Державе..

Ретикулярная ткань - разновидность соединительной ткани, составляющая основу кроветворных органов и лимфоидных скоплений в слизистых оболочках и мякоти зуба. Ретикулярная ткань входит в состав ретикулоэндотелиальной системы.
лат.Reticulum - сеточка

Ой..ну хватит утрировать уже..Оправдыватся..дедушку за уши притащили на конференцию?перед кем оправдыватся?Его кто-то обвинял??

В том то и дело, что можно свободно считать героями того, кого считаешь нужным..а не подвергатся репрессиям за свои взгляды..

Верно, верно.
Сидел в окопах, кормил вшей, всегда знал о километровой (кажется) зоне, после которой - НКВД, и троечка в течении 10 минут.
Что если не сберег патрона для себя или контузило и немцы утащили к себе - для своих он уже формальный враг и предатель.
Что при очередном наступлении к великой дате (ну вроде освобождения Киева!) никто не будет считаться -сколько их там поляжет... парней хороших...

Но это лирика.

А вот спросить дедушку стоит - как насчет бритых патриотов? Которым свастика роднее серпа и молота? А бита - заменяет гимн?
Понравился бы ему такой расклад?
Если бы знал, что таджика да узбека, с которыми он в окопе лежит - по хребту, по хребту! нерусь поганую!
Что основные "патриотические" ресурсы выходят двуцветные - черно-красные?

З.Ы. А В.П. все же хороше в курточке смотрелся... уух!

Это сообщение отредактировал quatroporte - 15-12-2008 - 11:31

Только сказать хотела-не можем мы судить о мотивах кто и за что воевал..Часть(уверена) за Родину, за Сталина!а часть потому что бежать некуда было и уж лучше в бою, чем в лагере..Так что давайте не будем судить по каким мотивам воевал дедушка, которого так задел " негласный запрет" Молодой гвардии..

Украина - оплот свободы и демократии

Это не лирика. Это сожаление наверное, что в ВОВ победил не тот кто следовало бы.. Так?

Свобода на всех такое воздействие оказывает?

Андрей, эта тема тоже будет в уголке националиста скоро?Ты сознательно это делаешь??

Вы извратили смысл моих слов, профессор! (с)
Видите в словах то, чего там не было и нет. И быть не может

Просто вы мне как бы про свободу с одной стороны, а я - с другой. Государственной, если говорить определеннее.
Помните с чего все начиналось?
И про правильность победы в ВОВ - ни слова не было, и не намека!

Это было к тому, что будет милее сердцу дедушки - свобода националистов с одной или с другой стороны?

Да хотя мы вообще-то увлеклись. Дедушка в данном случае здесь абсолютно не при чем. Речь о свободе в разных ипостасях, в т.ч. государственных

Причём тут уголок? Государство, которое позволяет себе переписывать историю,
не то что свободным, а полноценным считаться не может.. Приятного вам обсуждения.

За тоже, за что воевала вся Европа.... Все нормальные люди..

Отлично ..ты сам ответил..Твоя свобода в том, что считать так, как ты считаешь..Это твое право..Предоставь такую же свободу другим, а также свободу не учитывать твое мнение, как и ты не учитываешь мнение других..




Ой..ну давай не будем про войну..это все, чем ограничивается понимание свободы?Твоя позиция по вопросу УПА(и, предвижу следующее, голодомора) понятна..еще что-то?

Шо, опять про переписывание истрории?

Это сообщение отредактировал rattus - 15-12-2008 - 12:06

Верно.
Скорее по-другому - государство, граждане которого позволяют себе обливать его помоями по поводу и без, да еще и подначивать на это святое дело других граждан... из так сказать "сочувствующих" государств (а по-русски говоря, "лошить") - не может считаться полноценным.
И никто не будет его считать полноценным.
Это армяне, чеченцы всякие - попробуй полезь к ним на форум, порассуждай, чей дедушка кого убивал! А вот на Украине это прикольно

Евреи кстати тоже вот - дерут задницы всем арабским соседям, на нефте халявной жирующим - да поддерживают друг друга - от ХАйфы до Владивостока. И не приглашают никого порассуждать о своей истории.

А на Украине модно про дедов вспоминать, да других науськивать - дескать, вот пришли бы соседские танки, да показали нам, как свою родину любить надо!
Свободе так сказать научили.

Извините, в оригинале..

З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про свободу совісті та релігійні організації

Стаття 3. Право на свободу совісті
Кожному громадянину в Україні гарантується право на свободу совісті. Це право включає свободу мати, приймати і змінювати релігію або переконання за своїм вибором .... Ніхто не може встановлювати обов'язкових переконань і світогляду.

Да извиняем конечно... И что? На Украине не пишут законы,
чтобы их соблюдали. Их пишут чтобы не отличаться от других.
А соблюдать их никто не собирается. Первый нарушитель закона
на Украине - это президент. Ему позволительно нарушать Основной
Закон - Конституцию. Простым гражданам позволительно нарушать все остальные законы.. Это можно назвать свободой конечно.. Но это выглядит
совсем нецивилизованно...

"Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего? и кому они подобны? Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали. Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость всеми чадами ее. "

Евангелие от Луки. VII