Взрослая социальная сеть |
QUOTE (dedO'K @ 01.03.2012 - время: 12:09) | ||
Я часто бывал на кладбищах... Видел, как хоронят, видел могилы. Потому, где хоронят христиан, мусульман, иудеев, знаю. А где хоронят атеистов, русских буддистов, кришнаитов, неоязычников, сатанистов, гностиков и прочих "неиденцифицируемых как православные"? |
QUOTE |
Опубликован доклад о свободе совести в РФ В четверг был опубликован ежегодный доклад о проблемах реализации свободы совести в РФ в 2011 году, подготовленный аналитическим центром «Сова». Его авторы утверждают, что в России на фоне привилегированного положения Русской православной церкви (РПЦ) ущемляются права «нетрадиционных» религиозных организаций. В РПЦ доклад назвали «тенденциозным», который не отражает истинной картины дел. «В России продолжается сближение государства с крупнейшими религиозными организациями, прежде всего с Русской православной церковью, — говорится в докладе. — Из бюджетов разных уровней выделялись средства на реставрацию культовых зданий». К примеру, «губернатор Ярославской области Сергей Вахруков призвал местные власти заняться поиском внебюджетных средств для реставрации Успенского собора». А в Пензенской области власти объявили строительство православного собора и мечети «народной стройкой». «Цель нашего доклада — привлечь внимание общества к проблеме свободы совести, — пояснил „Ъ“ директор центра „Сова“ Александр Верховский. — Мы показываем положение дел в сфере свободы совести, на наш взгляд, катастрофы нет, но существуют определенные трудности, на которых мы акцентируем внимание». В докладе приведены свидетельства того, что по сравнению с 2010 годом увеличилось число проблем, связанных с передачей церкви музейных помещений. К примеру, в Перми разгорелся конфликт в связи с передачей в собственность епархии здания Спасо-Преображенского собора, в котором располагалась художественная галерея. Противники передачи обратились в прокуратуру с просьбой расследовать факт коррупции. А сотрудники краеведческого музея Вязьмы были вынуждены жаловаться президенту РФ на выселение из переданных церкви зданий. При этом авторы доклада говорят о дискриминации «нетрадиционных» религиозных организаций. «Чаще других, как и в предыдущий период, давление оказывалось на протестантские организации и „Свидетелей Иеговы“, — говорится в докладе. — Подольское УВД в ноябре прошлого года распространило заявление, в котором содержатся обвинения новых религиозных движений и протестантов в экстремизме, „разрушении национально-культурной идентичности русского народа“, подавлении его „внутреннего иммунитета“, а также „создании искусственных препятствий“ для преподавания основ православной культуры в российских школах». «Начиная с 90-х годов, когда усилилось влияние церкви на общество, либеральные и правозащитные организации встретили это мощным сопротивлением, — убежден руководитель пресс-службы патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский. — За 20 лет выработался стереотип противостояния. Любое возрастание роли РПЦ интерпретируется как привилегия, а любое противостояние трактуется в пользу тех, кто противостоит церкви». По его мнению, «подобные доклады тенденциозны, в них отсутствует объективность». «В них поддерживаются любые секты, религиозные группы лишь бы выступить против РПЦ», — заключил отец Владимир. «Мы считаем, что традиционные религии должны иметь преференции, потому что народы, исповедующие их, исторически являются государствообразующими, — заявила пресс-секретарь Совета муфтиев России Гульнур Газиева. — Мусульмане отрицательно относятся к сектантам. Доклад сделан со светской точки зрения, которая не учитывает традиции». Павел Коробов 4121 Читать на сайте Ъ-Online |
QUOTE (JFK2006 @ 01.03.2012 - время: 21:53) |
К примеру, «губернатор Ярославской области Сергей Вахруков призвал местные власти заняться поиском внебюджетных средств для реставрации Успенского собора». А в Пензенской области власти объявили строительство православного собора и мечети «народной стройкой». |
QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2012 - время: 22:40) |
Ничего противозаконного в ПРИЗЫВАХ построить ВСЕМ миром церковь, мечеть, парк, дом культуры нет.Власть обязана содействовать осуществлению желаний граждан.Вполне законных.Другой вопрос, что не все эти желания могут финансироваться из бюджета... |
QUOTE (Oleg65 @ 01.03.2012 - время: 19:49) |
О нарушение "прав покойного" уже обсуждали.Как я понял, прижизненная воля покойного и его взгляды у православных, как правило, уважения не вызывает...Не беспокоит их совесть, когда на могилу атеиста водружают православный крест.Чичиков отдыхает в сторонке..... |
QUOTE (dedO'K @ 01.03.2012 - время: 23:20) | ||
Эдак вы и в хищении трупов обвинить кого то собрались? Да, вроде у нас ни мусульмане православных покойников, ни наоборот, не похищают для совершения обряда погребения... Или покойников воруют прямо из атеистических и прочих семей, силой увозя? |
QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2012 - время: 00:31) |
А Чичиков разве что-то крал, да еще и силой?Нежнейшей души был образ человека.Напомните.... |
QUOTE (dedO'K @ 02.03.2012 - время: 05:00) | ||
Напоминаю: Чичиков работал с документами и списками, ежели что, а не с реальными людьми... Ну, так как, готовы подтвердить свои "ревизские сказки" реальными судьбами? |
QUOTE |
Я часто бывал на кладбищах... Видел, как хоронят, видел могилы. Потому, где хоронят христиан, мусульман, иудеев, знаю. А где хоронят атеистов, русских буддистов, кришнаитов, неоязычников, сатанистов, гностиков и прочих "неиденцифицируемых как православные"? |
QUOTE (Oleg65 @ 02.03.2012 - время: 09:16) | ||||||
Такая пойдёт?
|
QUOTE (dedO'K @ 02.03.2012 - время: 09:22) |
Даже видный атеист Гинсбург выступал за гос.поддержку строительства храмов и традиционной религии, уважая бесценное народное наследие. |
QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 02:56) | ||
За помощь в реставрации памятников архитиктуры религиозного характера или за строительство новых модульных?Напомните, где он предлагал финансировать новоделы? |
QUOTE (dedO'K @ 03.03.2012 - время: 02:48) | ||||
В Израиле. Выступал за гос.поддержку синагог и иудейских общин. Он же не враг народу своему и гонимым ветром перекати-полем, с которым каждый может делать что хочет, видеть его не хотел. |
QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 04:38) |
Основные законы Израиля, выполняющие функцию конституции, определяют страну как «Еврейское государство".Надо уточнять, что еврей и иудей практически неразделимы?Так что мечту православия уравнять русский и православный понять можно.По израильскому образцу))))Но предметный разговор надо вести с цитаты.То есть со слов Гинзбурга, чтобы понять о чём конкретно речь.Но уже различия законодательного характера говорят о многом.Тут ,вероятно, снова ближе к греческому варианту.Туристический бизнес Израиля связан с культовыми сооружениями.И поддержка государством этой инфраструктуры носит еще и чисто коммерческий характер.Не сохранят,например, христианских святынь - потеряют огромные доходы от туризма.И если внимательно перечитаете тему, то увидите, что я сторонник взаимодействия государства и РПЦ именно в этой сфере.Нам ради тех же туристов стоит потратиться на сохранение памятников архитектуры.В том числе архитектуры православной.Под это должна быть создана правовая база, чтобы не было мутных потоков такого финансирования.Сейчас у одного из православных комплексов реальная угроза обрушения из-за расширения русла реки.И тут государство обязано участвовать в укрепительных и реставрационных работах.Впрочем, даже, если бы это был просто жилой дом, то - тоже.А тут речь еще и об историческом памятнике... |
QUOTE (dedO'K @ 03.03.2012 - время: 09:42) |
"Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему евреи-атеисты, по крайней мере, многие, и я в том числе, считают возможным и оправданным, в данное время, известную материальную поддержку синагог". В. Гинсбург. Туризм, говоришь? Ну-ну... |
QUOTE (Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 14:55) | ||
Не расслышал, где тут про государственнуюподдержку? |
QUOTE (dedO'K @ 04.03.2012 - время: 01:46) |
И вот вопрос: почему вы постоянно требуете доказательства истинности моих слов, абсолютно не утруждаясь этим со своей стороны? |
QUOTE (dedO'K @ 04.03.2012 - время: 01:46) |
"Поддержка синагог в Израиле со стороны государства так же, конечно, в определенных пределах, естественна". В. Гинзбург Там, вообще то, этой теме посвящена обстоятельная статья: о препятствии ассимиляции, о национальном самосознании и "национальном чувстве". |
QUOTE (dedO'K @ 04.03.2012 - время: 01:46) |
"Поддержка синагог в Израиле со стороны государства так же, конечно, в определенных пределах, естественна". В. Гинзбург |
QUOTE (mjo @ 04.03.2012 - время: 14:40) |
Там еще другое есть. Вы ведь не сторонник выдергивать из контекста удобные куски : "Однако, по моему мнению, в Израиле место и влияние иудаизма далеко превосходит нормы, которые должны определять ситуацию в светском демократическом государстве . Например, почему в Израиле по субботам не работает или ограниченно действует общественный транспорт? Если верующие не хотят им пользоваться - это их дело, но почему должны быть ограничены возможности атеистов? Здесь не место развивать эту тему, хочу лишь выразить надежду и даже уверенность в том, что Израиль будет развиваться в направлении полного отделения религиозных организаций и всей религиозной жизни от государства". |
QUOTE (dedO'K @ 05.03.2012 - время: 09:46) |
Или вы пытаетесь узкоконфессиональные разборки в среде иудейского, по учению, народа, представить непримиримой борьбой с религией? |
QUOTE (mjo @ 05.03.2012 - время: 17:58) |
Я просто пытаюсь высказать мнение, что слова Гинсбурга вряд ли можно считать мнением в поддержку синагог, и тем более не стоит переносить мнение Гинсбурга на нынешнюю российскую почву. |
QUOTE (dedO'K @ 05.03.2012 - время: 22:26) |
Впрочем, тут, скорее, не столько мат.помощь нужна, в денежном выражении, сколько информационная и социальная, при поддержке конкретных программ и содействии духовному просвещению. |
QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2012 - время: 03:03) |
Какая ЕЩЁ нужна помощь?У нас нет НИ ОДНОЙ негосударственной структуры, занимающейся близкой деятельностью и обладающий ТАКИМ объёмом налоговых льгот и префернций, таким количеством эфирного времени на ГОСУДАРСТВЕННОМ телевидении могут только завидовать все партии вместе взятые(кроме едирасов).У нас больницы и поликлинники платят земельного налога больше, чем храмы православные.В разных формах финансирования РПЦ получает финансирование сопоставимое с социальными программами государства.При этом, предполагается, что атесит-налогоплательщик должен спокойно реагировать на недофинансирование,например, лечения онкологии на фоне финансирования РПЦ.Да и если у православных будет РЕАЛЬНЫЙ выбор : победить в стране детскую онкологию крови или понастроить храмов и там молиться об этих победах, то сомневаюсь, что господержка РПЦ получит одобрение в православной среде...Сокращение БЕССПОРНЫХ функция и обязанностей государства с одновременным увеличением, как минимум, очень сомнительных программ православинизации только подчеркивает циничный характер союза режима и РПЦ.С угрозой исторических выводов не очень лестных для православия в целом.Ответственность наступит для структуры РПЦ.А характер структуры таков, что последствия могут оказаться, как при запрете КПСС...И будут в зданиях райкомов/приходских храмов решаться совсем иные вопросы...Опыт уже есть.Склады и зернохранилища получаются надежные...Снова ведь к беде идём. |
QUOTE (dedO'K @ 06.03.2012 - время: 09:11) |
Рак не побежден НИГДЕ, от рака умирают ВЕЗДЕ. То, что вы хотите развернуть финансирование в сторону фармакологических и медицинских компаний, уже неплохо имеющих с чистой коммерции, независимо от результата- это понятно. Но, для начала, укажите нам страну, где ПОБЕЖДЕНА детская онкология крови. Причём, именно медицинскими средствами, а не профилактическими мерами. |
QUOTE (Oleg65 @ 07.03.2012 - время: 01:14) |
Ну и к чему эти лозунги?У меня бабушка заболела раком в 39 лет.И прожила после операции больше 40 лет.При совковой медицине и лечении в пятидесятые годы 20 века.Из всех, кто начинал лечиться вместе с ней выжила только она одна.Сегодня процент выживающих и выздоравливающих просто огромен.По разным группам онкологических заболеваний цифры отличаются, но процент выздоравливающих неуклонно растёт.Особенно при злокачественных образованиях груди, матки, яичников и, кстати, онкологии крови.Лечение очень дорого.Но оно всё чаще побеждает приговор.В тех же Германии и Израиле при своевременной диагностики онколгии крови у детей шанс на выздоровление имеет БОЛЬШИНСТВО детей. Простите, но для продолжения беседы хотелось бы тоже понять перл, что православие исторический фундамент нашего общества.В части, что это фундамент трудностей развития нашего общества - я согласен.Но зачем же обобщать? Ну и еще один момент : главным вредителем для православия я считаю , как раз таки РПЦ МП.И в данной теме обобщать на православие вообще не стремлюсь.Наоборот, в рамках темы пытаюсь анализировать и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт зарубежных религиозных организаций и даже упрёки российских православных общин к тем же РПЦ и государству. ЗЫ.Вы всерьез не в курсе, что РПЦ МП ,например, от уплаты налогов на землю и имущества освобождена?Неужто очевидное и общеизвестное нужно перечислять? |
QUOTE |
"Неуклонно растёт", "огромен" и прочее- это не аргумент. К тому же, "шанс на излечение"- это не излечение. И о некоей "победе над онкологией" трубить пока рано. |
QUOTE |
Тем более, что лечит свою болезнь сам больной с участием добросовестных врачей, а не некие чудо-технологии и чудо-препараты. |
QUOTE |
А вот как раз с добросовестностью в медицине полный напряг. |
QUOTE |
По поводу "трудностей развития нашего общества" в свете Православия: огласите весь список, пожалуйста. И назовите ка нам какие либо другие "фундаменты", на которых сформировался государствообразующий народ? Общие слова как то не устраивают, хочется конкретики. |
QUOTE |
Опять же, под "российскими православными общинами" вы кого имеете в виду? Всех скопом? Зря. |
QUOTE |
И потом: перечислите, если не трудно. С конкретными цифрами: какую прибыль имеет РПЦ МП со "льгот и преференций", как она распределяется, на что тратится? |
QUOTE (dedO'K @ 06.03.2012 - время: 09:11) |
Может, хватит уже популистских криков о чудо-снадобьях и чудо-аппаратах, "гарантирующих полное излечение"? Рак вызывается скоплением канцерогенов и наследственной предрасположенностью. Рак не побежден НИГДЕ, от рака умирают ВЕЗДЕ. То, что вы хотите развернуть финансирование в сторону фармакологических и медицинских компаний, уже неплохо имеющих с чистой коммерции, независимо от результата- это понятно. Но, для начала, укажите нам страну, где ПОБЕЖДЕНА детская онкология крови. Причём, именно медицинскими средствами, а не профилактическими мерами. |
QUOTE (mjo @ 08.03.2012 - время: 07:36) | ||
Т.е. Вы полагаете, что вышеперечисленные заболевания могут быть побеждены финансированием РПЦ? |
QUOTE (Oleg65 @ 07.03.2012 - время: 17:50) |
А что аргумент?Шанс на излечение зависит от ранней диагностики.Где Вы услышали победный звук труб?Одной победы над абстрактной онкологией и не будет.Это тысячи разных заболеваний.И успехи в этом разные.Для некоторых видов онкологии вызываемых вирусами уже проходят испытания прививки.По некоторым группам заболеваний появились нанотехнологии.С "маркерами" раковых клеток на первом этапе и целевом их уничтожении на следующих.Количество "маркеров" по разновидностям увеличивается ежегодно. Приятно пообщаться со специалистом.Надеюсь, что желающих отказаться от новых технологий и препаратов среди Ваших сторонников не прибавится.Не для оправдания ли таких подходов в православии любят вздыхать : "На всё Божья воля?" Наверное, тут стоит изучить корреляцию строительства православных храмов на территории больниц и ростом напряги с добросовестностью в медицине.Я уж грешным делом подумал, что у Вас возникло желание мимо темы побеседовать.Но вижу, что из рамок темы не выпали.Очень свободы совести вопрос касается. Тут не место для диссертации.Территориальный, языковой, культурный и православный, в частности.Это в качестве неполных примеров.При этом православие - самый неоднозначный фактор. Нет не скопом.В каждом случае есть свои особенности.Но тема тут не об этом. Научите понятие "льгота" конвертировать в понятие "прибыль".Много лет связан с налоговым и бухгалтерским учётом, а о такой методике не слышал.Готов совершенствоваться.В финансовой прозрачности структурам РПЦ уступают,наверное, только колумбийские наркобароны.Да и насколько мне известно, консолидированного баланса прибылей и убытков РПЦ не составляет.Стесняется,наверное....В виду повышенной совестливости. |
QUOTE |
Я, может, и не специалист, но зарабатывать на отчаянии заблудших в суевериях родственников больных, "пропихивая" им очередной "чудоэлексир" и тем даря напрасные надежды- это низость самого подлого свойства. |
QUOTE |
Православие- духовный фундамент моего народа, без которого он народом быть перестаёт. |
QUOTE |
И я не собираюсь конвертировать одни понятия в другие, гоняя воздух по площадке. Ну так поведайте нам о том, как могучие "льготы и преференции" умножают прибыли, и проч. и проч. Давайте уж правду-матку, не бегая вокруг да около. |
QUOTE (Oleg65 @ 08.03.2012 - время: 09:36) |
Это типа критики любимого православия? Тогда не переживайте так сильно."Цветочки" это.А "ягодки" хоть и связаны с верой, но не только с православной.Знать и изучать не хотим, а доверять и рассуждать с умным видом - всегда пожалуйста.Поэтому всегда найдутся посреднички-лекари.Самого подлого свойства.Не подскажите православную методику по борьбе с кариесом на Кубани?Какими молитвами можно добавить фтора в природу Кубани? Да и с онкологией у нас тоже просто беда...Что эффективней : молитва или регулярное употребление селена в биодоступных формах?Нет его в кубанских почвах.А без него как-то онкология случается чаще... Примерно как без коммунистического фундамента народ перестал быть советским?Тогда преимуществ перестать быть народу православным, конечно больше.Русским он от этого быть не перестанет.Сильный у нас народ.Его ни коммунизмом,ни православием загубить не удастся. Ну так и не гоняйте.Площадка тут на другую тему.Или для Вас загадка, как налоговые льготы позволяют экономить и способствуют тем самым увеличению дохода?Чтобы вернуться к теме : а как советь православная относится к тому, что наполнителем государственного бюджета практически не является, а потребителем - так ложку надо побольше? |
QUOTE |
Так ведь в борьбе с сатанинскими искушениями Православие и не обещает 95%ного излечения без деятельного участия самого человека, как вы громко заявили об онкологическом центре для детей. Не стыдно за такую казуистику пред родными детей? Или, ничтоже сумняшеся, считаете это ложью во спасение? |
QUOTE |
Опять же, с какого перепугу на Кубани потребовалось повышенное содержание фтора и селена для поддержания здоровья? "Стырили" на сырьё или почвы внезапно истощились и огурцы с капустой расти перестали? Может хватит уже этой алхимии и шаманских плясок и будем говорить серьёзно? |
QUOTE |
А народ и не был "советским", невозможно стать другим народом за 2-3 поколения. А вот отлучить от Церкви и семьи вполне возможно, что позволяет "промывать" с детства оторванному от родных корней человеку мозги как угодно, разрушая его мировоззрение. |
QUOTE (Oleg65 @ 08.03.2012 - время: 14:16) |
Нет не стыдно.Дочке онкологическую операцию сделали в годик.Какое её участие было возможным?Нам повезло.Опухоль оказалась доброкачественной...А вокруг были такие же несмшлёныши измученные операциями и курсами химиотерапии...Им повезло меньше...Так про какое их деятельное участие Вы пишите? Не потребовалось повышенного.Природного фтора и селена всегда было меньше, чем в других регионах.ВСЕГДА!!!И что значит "серьезно"?Помолясь?Тогда превратите в шутку : человеку кроме белков, углеводов, витамином требуется регулярное поступление минералов в организм.В био-доступной форме.Порядка пятидесяти необходимых известно.В виде минеральных удобрений мы вносим в почву 5-6.Наша почва давно не содержит многого из того, что нашему организму необходимо.Кроме зон регулярного подтопления.Например, зоны Нила, которая разливами сдабривается ежегодно.Так что там угрозы истощения минералов в почве реально не было и нет.Древние традиции тоже с мудростью поколений.То что Вы так любите подчеркивать.И что в конкретном случае давно подтверждено наукой.И не сильно озвучивается...В том числе и из-за интересов фармацевтической мафии в ряды которой Вы меня уже почти записали.... Так народ за тысячу лет и православным не стал...Что Новый Год с нарядной ёлкой, что Пасха, что Масленница...Яйца красить, куличи да пасхи печь...Ну для формы и неглубоко качнёмся под веянья...Сегодня православные, завтра коммунисты-атеисты, послезавтра православные коммунисты, через недельку православные атеисты...Ну а там дальше : еще какая мода придёт или блажь очередному князю в голову... |
QUOTE (dedO'K @ 08.03.2012 - время: 14:37) |
Народ и сейчас остался православным, несмотря ни на что. |
QUOTE (Oleg65 @ 09.03.2012 - время: 03:37) | ||
Несмотря на очевидное, если хочется в это верить воля Ваша))))Ну,а разговор о биохимических реакциях в организме и необходимых для этого элементов - это из другой оперы...Не думаю, что в этой теме уместен ликбез.Ибо начну рассказывать к чему у жены приводил дефицит хрома в организме, а получу рассуждения про гвозди))))Полноценное питание у нас закончилось, когда прекратили вывоз органики на поля и заменили химией.Таким образом был нарушен естественный оборот веществ в природе.Но это совсем другая тема...И требующая большого разговора.Ибо Ваши представления о фторе совсем не то о чём я писал.И свободой совести дефициты в качестве питания нужно менять в несколько ином формате,нежели обсуждаемый. ЗЫ.Не внучка, а дочка...С внучкой - всё ок. |
Рекомендуем почитать также топики: Взгляд православных на РПЦ Соборная молитва в инете Рай и Ад ChatGPT впервые провел церковную службу (видео) Если бы Бога не было. |