(alexalex83 @ 23.09.2015 - время: 12:18) Прадед, проживший от Александра 3 до Горбачева, говорил, что жили очень хорошо при царе, Грустно думать о том, какую страну мы потеряли. 70 лет строили какое-то позорище только для того, чтобы показать миру, как делать не нужно. Ещё многим поколениям расхлебывать плоды "труда" советских горе-руководителей.
Sorques
(avp @ 23.09.2015 - время: 08:26) Сталь является производной от чугуна, Сталь только так и производят? Не не о том, что это технологически нереально, а что вроде бы сталь льют независимо от производства чугуна...но я так же не специалист и могу ошибаться...
Sorques
(Marinw @ 23.09.2015 - время: 07:04) Кстати, это общее мнение всех, кто жил в то время. Это воспоминая о молодости, также как многие здесь байки пишут о счастливой жизни в начале 80-х, где не было очередей, коррупции, кумовства и блата, а граждане получали кучи денег и жили в мире качественных товаров...
Mamont
(Безумный Иван @ 23.09.2015 - время: 11:57) (efv @ 23.09.2015 - время: 10:38) (avp @ 23.09.2015 - время: 08:26) Не претендуя на истину в последней инстанции и не будучи специалистом по металлу, тем не менее...
"Сталь является производной от чугуна, т.к. производство её в основном двух стадийное: из железных руд сначала получают чугун, далее из чугуна и стального лома получают сталь.ну не требуйте от Sorques'a знaний по метaллургии. Потеряв Грузию мы потеряли богатейшие месторождения марганца. А без марганца сталь годится разве что свиньям на подковы. И Украину, в Каазахстане есть марганец...
Loki32
Все судят о других по себе. И если читаешь что тот или иной руководитель делал чтото потому что был труслив, жаден, жесток, похотлив и прочее... знайте сам автор на их месте имея их власть поступал бы по этим самым причинам. Они по скудоумию не могут судить иначе. Ведь подобные авторы поливающие грязью руководителей государства в жизни своей ничего существенного не создали и никем не руководили. Они и представить не могут что кнутом и револьвером руководить невозможно. А вот они только так и могут представить себя в роли начальника.
Статья не бред - это провокация.
Loki32
(Мавзон @ 23.09.2015 - время: 02:17) А ведь живы еще люди, это помнящие. Я видел патрон для "Нагана", специально предназначенный для расстрелов людей. Ослабленный, с тупой свинцовой пулей. И понял, что "вожди" и их приспешники, собственно, не были людьми. Они были выродками. Нелюдями. А тем, кто строит инверсии - история вправит тупоконечный кусочек свинца в возбужденный мозг. Вопрос не для дураков - для чего ослаблять патрон нагана? По мне очевидна глупость авторов.
Зачем портить серийный патрон? Почему не взять другой пистолет? Зачем эта кустарщина "нелюдям"?
Ах да обьяснение ведь простое - они же "нелюди".
Sorques
(Loki32 @ 23.09.2015 - время: 14:58) Статья не бред - это провокация. А в чем провокация? Правда не очень понимаю...Или о Кобе и тех временах, нужно только с придыханием говорить?
Mamont
(Loki32 @ 23.09.2015 - время: 15:10) (Мавзон @ 23.09.2015 - время: 02:17) А ведь живы еще люди, это помнящие. Я видел патрон для "Нагана", специально предназначенный для расстрелов людей. Ослабленный, с тупой свинцовой пулей. И понял, что "вожди" и их приспешники, собственно, не были людьми. Они были выродками. Нелюдями. А тем, кто строит инверсии - история вправит тупоконечный кусочек свинца в возбужденный мозг.Вопрос не для дураков - для чего ослаблять патрон нагана? По мне очевидна глупость авторов.
Зачем портить серийный патрон? Почему не взять другой пистолет? Зачем эта кустарщина "нелюдям"?
Ах да обьяснение ведь простое - они же "нелюди". Их для ВОХРЫ выпускали...а может и ещё выпускают
4. Ослабленный патрон для подразделений вневедомственной охраны. «Патроны отличались только дополнительной надписью на упаковке «УМЕНЬШЕННЫЙ ЗАРЯД». Патроны упаковывались в бумажные пачки по 10 штук, а позднее в картонные коробки по 14 штук. Патроны имели условное обозначении «7,62 Р гл».
(de loin @ 23.09.2015 - время: 11:56) Бжезинский, кстати, говорил, что несмотря на то, что он считает Сталина кровавым тираном, он признаёт, что это был лучший из советских руководителей по достигнутым результатам. Лучший организатор и лучший управленец. Лучший в предложенной системе. Представьте себе две футбольные команды, но одна играет по правилам европейского футбола, а другая американского. Кто забьет больше мячей? А болельщики последней будут с чистой совестью утверждать, что их команда лучшая.
de loin
(alexalex83 @ 23.09.2015 - время: 12:18) (Marinw @ 23.09.2015 - время: 07:04) (mi621 @ 22.09.2015 - время: 22:54) А вот мне дед говорил, что так хорошо, как перед войной никогда не жили.Кстати, это общее мнение всех, кто жил в то время.Вот то ложь. Причем откровенная. Даже сухие цифры говорят, что жили голодновато. Прадед, проживший от Александра 3 до Горбачева, говорил, что жили очень хорошо при царе, терпимо - при Брежневе..и плохо при всех остальных. И это мнение подтверждают другие люди... Ложью является то, что все люди жили одинаково хорошо или одинаково плохо. Смотря кто и смотря где. В Р.И., например, рабочие Сестрорецка жили намного лучше крестьян нечерноземья. Учителя гимназий жили лучше армейских офицеров. В любое время существовало подобное неравенство.
avp
(Pretty Little Liar @ 23.09.2015 - время: 12:32) (alexalex83 @ 23.09.2015 - время: 12:18) Прадед, проживший от Александра 3 до Горбачева, говорил, что жили очень хорошо при царе,Грустно думать о том, какую страну мы потеряли. 70 лет строили какое-то позорище только для того, чтобы показать миру, как делать не нужно. Ещё многим поколениям расхлебывать плоды "труда" советских горе-руководителей. Опять начинается перестроечное нытье: "Россия, которую мы потеряли", "Так жить нельзя". Кончается это как обычно "Великой криминальной революцией".
(Loki32 @ 23.09.2015 - время: 14:58) Все судят о других по себе. И если читаешь что тот или иной руководитель делал чтото потому что был труслив, жаден, жесток, похотлив и прочее... знайте сам автор на их месте имея их власть поступал бы по этим самым причинам. Они по скудоумию не могут судить иначе. Ведь подобные авторы поливающие грязью руководителей государства в жизни своей ничего существенного не создали и никем не руководили. Они и представить не могут что кнутом и револьвером руководить невозможно. А вот они только так и могут представить себя в роли начальника.
Статья не бред - это провокация. Когда читаю подобные посты, складывается ощущение, что если бы Гитлер никогда не нападал на СССР, а ограничился Европой, многие россияне считали бы его отличным парням, который просто делал "необходимое" для его страны.
avp
(Pretty Little Liar @ 23.09.2015 - время: 16:43) (Loki32 @ 23.09.2015 - время: 14:58) Все судят о других по себе. И если читаешь что тот или иной руководитель делал чтото потому что был труслив, жаден, жесток, похотлив и прочее... знайте сам автор на их месте имея их власть поступал бы по этим самым причинам. Они по скудоумию не могут судить иначе. Ведь подобные авторы поливающие грязью руководителей государства в жизни своей ничего существенного не создали и никем не руководили. Они и представить не могут что кнутом и револьвером руководить невозможно. А вот они только так и могут представить себя в роли начальника.
Статья не бред - это провокация.Когда читаю подобные посты, складывается ощущение, что если бы Гитлер никогда не нападал на СССР, а ограничился Европой, многие россияне считали бы его отличным парням, который просто делал "необходимое" для его страны. Если бы Гитлер был сдержан в своих желаниях и действиях, в большинстве стран мира его бы считали отличным парнем.
Sorques
(avp @ 23.09.2015 - время: 16:39) Опять начинается перестроечное нытье: "Россия, которую мы потеряли", "Так жить нельзя". Кончается это как обычно "Великой криминальной революцией". Я это в основном слышу от советофилов, про колбасу по 2.20.,огромные зарплаты и социалку...
Mamont
(Sorques @ 23.09.2015 - время: 17:16) (avp @ 23.09.2015 - время: 16:39) Опять начинается перестроечное нытье: "Россия, которую мы потеряли", "Так жить нельзя". Кончается это как обычно "Великой криминальной революцией".Я это в основном слышу от советофилов, про колбасу по 2.20.,огромные зарплаты и социалку... по сравнение с колбасой суррогатной и демократическим пособием по безработице.......
Фигасе
(Pretty Little Liar @ 23.09.2015 - время: 16:43) Когда читаю подобные посты, складывается ощущение, что если бы Гитлер никогда не нападал на СССР, а ограничился Европой, многие россияне считали бы его отличным парням, который просто делал "необходимое" для его страны. Так было такое в СССР, дружбу водили, поддерживали так как режимы схожи.
King Candy
(Фигасе @ 23.09.2015 - время: 19:55) (Pretty Little Liar @ 23.09.2015 - время: 16:43) Когда читаю подобные посты, складывается ощущение, что если бы Гитлер никогда не нападал на СССР, а ограничился Европой, многие россияне считали бы его отличным парням, который просто делал "необходимое" для его страны.Так было такое в СССР, дружбу водили, поддерживали так как режимы схожи. И то, и то называлось Социализмом... Только там был Национал-Социализм, а тут - Интернационал-Социализм
Фигасе
(King Candy @ 23.09.2015 - время: 19:32) И то, и то называлось Социализмом... Тоталитарным режимом... Остальное просто слова и пропаганда.
Sorques
(Mamont @ 23.09.2015 - время: 17:37) по сравнение с колбасой суррогатной и демократическим пособием по безработице....... Суррогатная колбаса пришла не с капитализмом, а с с новыми технологиями в пищевой промышленности, которые стали использовать во всем мире...в СССР, она так же была далека от натуральной...насчет пособия, так его в СССР получали работающие, 120 руб после вуза, иначе назвать было нельзя...
mi621
(alexalex83 @ 23.09.2015 - время: 12:18) (Marinw @ 23.09.2015 - время: 07:04) (mi621 @ 22.09.2015 - время: 22:54) А вот мне дед говорил, что так хорошо, как перед войной никогда не жили.Кстати, это общее мнение всех, кто жил в то время.Вот то ложь. Причем откровенная. Даже сухие цифры говорят, что жили голодновато. Прадед, проживший от Александра 3 до Горбачева, говорил, что жили очень хорошо при царе, терпимо - при Брежневе..и плохо при всех остальных. И это мнение подтверждают другие люди... Можно ответить тем же: ложь, и причём откровенная.
mi621
(Pretty Little Liar @ 23.09.2015 - время: 12:32) (alexalex83 @ 23.09.2015 - время: 12:18) Прадед, проживший от Александра 3 до Горбачева, говорил, что жили очень хорошо при царе,Грустно думать о том, какую страну мы потеряли. 70 лет строили какое-то позорище только для того, чтобы показать миру, как делать не нужно. Ещё многим поколениям расхлебывать плоды "труда" советских горе-руководителей. А Вы не грустите, покорячились бы в шкуре крестьянки при царе-батюшке и улетучилась бы грусть-печаль (от недостатка свободного времени). Не факт ведь, что Вы на паркетах вальсировали бы.
Фигасе
(Sorques @ 23.09.2015 - время: 19:58) Суррогатная колбаса пришла не с капитализмом, а с с новыми технологиями в пищевой промышленности, которые стали использовать во всем мире...в СССР, она так же была далека от натуральной... Ну да, особенно если вспомнить нашумевшее в Ленинграде дело о туалетной бумаге на колбасном заводе. (Loki32 @ 23.09.2015 - время: 15:10) для чего ослаблять патрон нагана? По мне очевидна глупость авторов. Офицерам - подводникам такие давали, по понятным соображениям...
Это сообщение отредактировал Фигасе - 23-09-2015 - 20:17
mi621
(Pretty Little Liar @ 23.09.2015 - время: 09:29) (mi621 @ 22.09.2015 - время: 21:21) <q>Ну что Вы сказки страшные рассказываете, если я туда регулярно, как на экскурсии ходил. И копали, и искали интенсивно. Нашли около 140 останков, правда идентифицировать не смогли. Народ ждал страшных находок, но был разочарован. Насчёт резиновых перчаток сильно. Но, увы, ни обезглавленных, ни четвертованных не обнаружено. Хватит уже людей кого смешить, а кого дурачить.</q>Если бы вы туда ходили, вы бы знали, что эти самые перчатки вместе с другими вещами, найдёнными при раскопках, выставлены в витринах музея, который находится в храме. Смешно смотреть на ваши попытки отрицать совершенные там преступления.
Кому хоть раз довелось спуститься в погребальный ров на Бутовском полигоне, тот никогда этого не забудет. Вповалку, вперемежку, как в каком-то могильнике для скота, здесь лежали останки тех, кто был безвинно и безнаказанно убит. Сплетясь неразрывно, лежали пострадавшие за веру и богохульники-атеисты, неграмотные крестьяне и ученейшие люди своего времени, чьи труды и открытия, может быть, просветили и облагородили бы мир. Археологи вскрыли погребение, которое было произведено поздней осенью или зимой. Поверх тел здесь была набросана груда одежды и обуви: пальто, какая-то брезентовая ткань, куртки кожаные, кепки, сапоги, валенки, туфли, галоши. Среди курток одна была женская, европейского покроя; на одной из найденных галош обнаружено клеймо 1935 г. фабрики «Красный богатырь». На поверхности погребения лежало пять резиновых перчаток с вывернутыми наружу пальцами. Их, очевидно, сняли с рук и бросили в ров сразу после сделанной работы. В земле тут и там попадались осколки бутылочного стекла. На открытой части захоронения антропологи насчитали останки 59 человек. Всего же в этой части раскопа было зарыто в три-пять ярусов около 150 человек. Если допустить, что все бутовские рвы заполнены подобным образом, и если их реальная протяженность совпадает с протяженностью, указанной на схеме ФСБ, общее число погибших здесь может составить от 70 до 90 тыс. человек. Но это, конечно, только предположение. По мнению судмедэксперта «все тела были сброшены в ров или непосредственно после смерти, или в течение 8 — 10 часов после наступления смерти — одномоментно». Странным показалось почти полное отсутствие следов огнестрельных ранений. Правда, раскопки, по предварительной договоренности, проводились чрезвычайно деликатно — по возможности, без смещения с места человеческих останков. Только на четырех черепах были «обнаружены огнестрельные повреждения, причиненные пулями калибра от 7 до 8 мм». «Среди стандартного оружия этому интервалу отвечает калибр 7,62 мм, принятый для револьверов типа "Наган" (с семью пулями), пистолетов "11", пистолетов-пулеметов, винтовок и пулеметов под винтовочный патрон», — говорилось в официальном отчете специалистов. — «Входные отверстия от выстрелов располагались в затылочной области, выходные — в области лба или темени... Ранения черепа, на котором обнаружены входные и выходные отверстия, были причинены автоматической очередью из двух выстрелов с расстояния не более метра. На одном из черепов имеется перелом левой теменной кости, который явился следствием удара тупым твердым предметом; перелом возник либо прижизненно, либо вскоре после произведения выстрела». Видимо, не все выстрелы оказывались смертельными; подающих признаки жизни потом добивали. Должно быть, как и в других подобных захоронениях, некоторые были закопаны живыми. Обнаруженные при раскопках колья, вбитые в дно рва, играли какую-то роль в упорядочении пространства погребения. Последние дни раскопок 1997 г. пришлись на раннюю осень. Было тепло и тихо. Шелестела под ветром чуть тронутая желтизной листва. Казалось, мир и Божие благоволение разливались повсюду — на земле и на небе. А взгляд не отрывался от ямы, которая разверзалась у ног, точно бездна. Это был настоящий ад, созданный на земле самими людьми вопреки всем законам Божиим и человеческим. Позднее в дополнение к раскопкам в архиве был обнаружен документ, косвенно подтверждающий факт применения в Бутове различных видов оружия, включая автоматическое. Найден приказ НКВД за 1940 г. — о назначении полковника госбезопасности И.Я.Ильина ответственным по стрельбам сотрудников ГТУ НКВД. Тренировки проходили в Мытищах на стрельбище «Динамо», где отрабатывалась стрельба именно из тех видов оружия, что использовались при расстрелах в Бутове. Примечательно, что подпись И.Я.Ильина (тогда майора госбезопасности) стоит под многими актами о приведении в исполнение приговоров на Бутовском полигоне — с октября 1937-го по июль 1938 г. Профессионалы считают, что опознание тел возможно. Но это очень трудоемкий, долгий и дорогостоящий процесс. Пока нет единого мнения, нужно ли тревожить эту гигантскую братскую могилу. Хотя тот, кто видел, что творится в глубине рвов, никогда не назовет это захоронением. Все убиенные на Бутовском полигоне не похоронены по сей день. Археологические исследования на почве продолжались и в последующие годы, будут продолжаться и впредь. На сезон 2003 г. выявлено 13 рвов, расположенных довольно-таки хаотично: меридиональных — в направлении с запада на восток и диагональных — в направлении с северо-запада на юго-восток. Выявленные рвы были отмечены резными деревянными столбиками с протянутыми между ними канатами. На рвах высажены цветы.
Вот кроме этого захоронения примерно на 150 мест больше ничего и не нашли. Причём со следами пуль не большинство. Всё остальное пустой трёп в стиле " Мемориала ". Как и "многие и многие" миллионы безвинно казнённых. Которые никак не найдутся. говорю же, хреново работают. Да и врать в 80-90-х полегче было.
Sorques
(mi621 @ 23.09.2015 - время: 20:10) А Вы не грустите, покорячились бы в шкуре крестьянки при царе-батюшке Или при Сталине в 1930-х... Причём со следами пуль не большинство. Вы хотите сказать, что там умирали не от пуль, а по естественным причинам? Вот кроме этого захоронения примерно на 150 мест больше ничего и не нашли. Там никто ничего и не копал, так как достаточно документов...
Sorques
(Фигасе @ 23.09.2015 - время: 20:13) Ну да, особенно если вспомнить нашумевшее в Ленинграде дело о туалетной бумаге на колбасном заводе. Сомневаюсь про туалетную бумагу, но советская примитивная колбаса, была такая же фигня, как и современная...советофилы, просто очень трепетно относятся к своим воспоминаниям детства и молодости, поэтому любят украшать то время байками и мифами, а кто этих мифов не разделяет, значит купленный буржуинами...
avp
(Фигасе @ 23.09.2015 - время: 20:13) (Sorques @ 23.09.2015 - время: 19:58) Суррогатная колбаса пришла не с капитализмом, а с с новыми технологиями в пищевой промышленности, которые стали использовать во всем мире...в СССР, она так же была далека от натуральной...Ну да, особенно если вспомнить нашумевшее в Ленинграде дело о туалетной бумаге на колбасном заводе. (Loki32 @ 23.09.2015 - время: 15:10) для чего ослаблять патрон нагана? По мне очевидна глупость авторов.Офицерам - подводникам такие давали, по понятным соображениям... 1. Это миф, городская легенда, анекдот. 2. На форуме есть как минимум два бывших подводника, надо поинтересоваться у них.
efv
Сейчaс в книжном видел книгу, "Оболгaнный стaлинизм" кaкого-то инострaнного aвторa. Нaписaно что книгa известнaя, выдержaлa пять переиздaний зa рубежом. В ней aвтор нa основе документов рaзвенивaет 20 съезд и миф о культе личности. Никто не читaл? Тут можно почитaть http://www.litmir.co/br/?b=253024
mi621
(Sorques @ 23.09.2015 - время: 20:32) (mi621 @ 23.09.2015 - время: 20:10) А Вы не грустите, покорячились бы в шкуре крестьянки при царе-батюшкеИли при Сталине в 1930-х... Причём со следами пуль не большинство. Вы хотите сказать, что там умирали не от пуль, а по естественным причинам? Вот кроме этого захоронения примерно на 150 мест больше ничего и не нашли. Там никто ничего и не копал, так как достаточно документов... 1. В 30-х так уже не корячились, знаю это от деда, который пожил и при помазаннике и при колхозах. А ему я верю больше, чем перестроечным болтунам. 2. Я ничего не хочу сказать. Но выводы комиссии более, чем странные. Слишком многие видели это копание. 3. Ещё раз могу повторить-копали и копали много. А документ любой нарисуют, была бы цель поставлена, соответствующая текущему моменту. Катынь же нарисовали. Подуют другие ветры, скажут-враньё. А болтуны начнут так же старательно подстраиваться к новым требованиям и лакировать задницу новой власти.
Sorques
(efv @ 23.09.2015 - время: 20:40) Сейчaс в книжном видел книгу, "Оболгaнный стaлинизм" кaкого-то инострaнного aвторa. Нaписaно что книгa известнaя, выдержaлa пять переиздaний зa рубежом. В ней aвтор нa основе документов рaзвенивaет 20 съезд и миф о культе личности. Никто не читaл? Тут можно почитaтьhttp://www.litmir.co/br/?b=253024 Гровер Ферр, довольно известный клоун, с около коммунистическими взглядами...он к истории как науке, не имеет отношения, посмотрите уровень его текстов...
Sorques
(mi621 @ 23.09.2015 - время: 20:57) 1. В 30-х так уже не корячились, знаю это от деда, который пожил и при помазаннике и при колхозах. А ему я верю больше, чем перестроечным болтунам. Мы строим разговор на воспоминаниях вашего деда, что согласитесь несколько неразумно, так как у всех свое видение или мотивы что то говорить...есть масса советских документов о жизни крестьян и о голоде... Ещё раз могу повторить-копали и копали много. А документ любой нарисуют, была бы цель поставлена, соответствующая текущему моменту. Катынь же нарисовали. Подуют другие ветры, скажут-враньё. А болтуны начнут так же старательно подстраиваться к новым требованиям и лакировать задницу новой власти. То есть вы просто верите, в силу личных симпатий, в то что большевики, не могли так массово никого расстреливать и все документы вы отвергаете? Ну что же Вера, вещь такая...ее наверное и ненужно разубеждать...
efv
(Sorques @ 23.09.2015 - время: 20:59) (efv @ 23.09.2015 - время: 20:40) Сейчaс в книжном видел книгу, "Оболгaнный стaлинизм" кaкого-то инострaнного aвторa. Нaписaно что книгa известнaя, выдержaлa пять переиздaний зa рубежом. В ней aвтор нa основе документов рaзвенивaет 20 съезд и миф о культе личности. Никто не читaл? Тут можно почитaтьhttp://www.litmir.co/br/?b=253024Гровер Ферр, довольно известный клоун, с около коммунистическими взглядами...он к истории как науке, не имеет отношения, посмотрите уровень его текстов... может лучше по изложенным фaктaм пройтись? Я тоже могу скaзaть про...про...ну вот знaменитое рейтинговое aгенство, постaвившее Лемaн Брозерс высшую оценку прямо перед его крaхом. Нaвернякa Вы считaли его мнение очень aвторитетным. Оно и сейчaс существует и рулит, но тaк крупно обосрaться....Читaть-то будем этого Феррa или нет?!
Фигасе
(avp @ 23.09.2015 - время: 20:37) 1. Это миф, городская легенда, анекдот. Ленинградская легенда и анекдот это "тошнотики" по 10 копеек.
Это сообщение отредактировал Фигасе - 23-09-2015 - 21:13
mi621
(Sorques @ 23.09.2015 - время: 21:06) (mi621 @ 23.09.2015 - время: 20:57) 1. В 30-х так уже не корячились, знаю это от деда, который пожил и при помазаннике и при колхозах. А ему я верю больше, чем перестроечным болтунам.Мы строим разговор на воспоминаниях вашего деда, что согласитесь несколько неразумно, так как у всех свое видение или мотивы что то говорить...есть масса советских документов о жизни крестьян и о голоде... Ещё раз могу повторить-копали и копали много. А документ любой нарисуют, была бы цель поставлена, соответствующая текущему моменту. Катынь же нарисовали. Подуют другие ветры, скажут-враньё. А болтуны начнут так же старательно подстраиваться к новым требованиям и лакировать задницу новой власти. То есть вы просто верите, в силу личных симпатий, в то что большевики, не могли так массово никого расстреливать и все документы вы отвергаете? Ну что же Вера, вещь такая...ее наверное и ненужно разубеждать... 1. Кто же спорит, был голод, не могло его не быть в разорённой стране. Но преодолели. Я помню с 70-х, как жили в станицах. Гораздо зажиточнее, чем в Москве. 2. У меня нет ярко выраженных симпатий или антипатий. Всегда было и хорошее и плохое. А документы, если есть заказ можно и подлинные вывернуть так, что белое чёрным будет. Да и изготовить не проблема. Для спецов не прокатит, но кто их слушает. Главное пипл правильно подготовить к потреблению.
Безумный Иван
(Sorques @ 23.09.2015 - время: 19:58) натуральной...насчет пособия, так его в СССР получали работающие, 120 руб после вуза, иначе назвать было нельзя... Мало это или много, понятие субъективное
Безумный Иван
(avp @ 23.09.2015 - время: 20:37) (Фигасе @ 23.09.2015 - время: 20:13) Офицерам - подводникам такие давали, по понятным соображениям... 2. На форуме есть как минимум два бывших подводника, надо поинтересоваться у них. Ерунда полная. Никто ни для кого ничего не спиливает. Что вообще можно спилить у пули для ПМ?
Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 23-09-2015 - 21:42