(Alex-Feuer @ 04-10-2018 - 23:57) Кстати, на эту более чем больную для нашей страны тему много размышлял не только Черток, но и академики Капица, Королев, Сахаров, Ландау и многие прочие выдающиеся умы современности
Безусловно, любой из этих академиков был во всех смыслах намного мощнее любых советских правительств Да. Например, Андрей Дмитриевич Сахаров предлагал взорвать ядерный заряд вблизи Америки чтобы их побережье залила огромная цунами и смыла все крупные города. Достойный человек, чтобы занять кресло министра иностранных дел.
Sorques
(Лузга @ 04-10-2018 - 19:42) Ну, это 501 подтверждение лицемерности капитализма. И вырождения его интеллектуальной элиты. Капитализм честен, по определению..Кто добежал быстрее и шустрее, тот и победил.. По твоему Абрамович не достоин своих миллиардов? Вполне..он был более шустрым, изворотливый, наверное циничнее и плюс фортуна..Тебе моральные принципы мешали так действовать? Наверное мне тоже, вот поэтому он более достоин своих денег, а мы нет.. Все честно..
КэпНемо
(Лузга @ 04-10-2018 - 20:21) (Alex-Feuer @ 04-10-2018 - 23:57) Кстати, на эту более чем больную для нашей страны тему много размышлял не только Черток, но и академики Капица, Королев, Сахаров, Ландау и многие прочие выдающиеся умы современности
Безусловно, любой из этих академиков был во всех смыслах намного мощнее любых советских правительствДа. Например, Андрей Дмитриевич Сахаров предлагал взорвать ядерный заряд вблизи Америки чтобы их побережье залила огромная цунами и смыла все крупные города. Достойный человек, чтобы занять кресло министра иностранных дел. потом оказалось что идея глупая и не сработает, цунами так не создашь
Lileo
(Sorques @ 02-10-2018 - 17:28) Да, давали участки...но не даром и в местах, где даже бетонки не было.. Вопрос.. вы знаете, что за процесс строительство самого примитивного домика в СССР? Где брали стройматериалы и кто строил? А цены? Люди с весьма неплохими заплатами, жизнь клали на постройку сарая, который сейчас обойдется в 10 раз дешевле и возведут его за лето..
от 21 000 руб. за сотку 77 км от Москвы.. Это дорого? Цен не знаю, но знаю, что дед мой своими руками избу построил. И сарай сделал, лет через 5 снес и построил на его месте летнюю кухню. И не были они с бабушкой такими уж богачами - ученый-физик и врач-кардиолог.
Да, для бюджетников достаточно дорого. Для медсестры неподъемно.
Lileo
(Sorques @ 02-10-2018 - 18:38) (Безумный Иван @ 02-10-2018 - 16:44) Отец в 80-м вступил в строительный кооператив. Заплатил 1000 руб. За их эквивалент, сейчас можно купить участок с домиком.. Если берем советскую зарплату 120 р. и нынешнюю (так чтоб не ужас-ужас) 20 тыс. р., то эквивалент получается 160 тыс.р. Покажите мне, плз, участки с нормальными жилыми домиками в Московской или Ленинградской (Безумный Иван же оттуда) области на адекватном расстоянии от города за такие деньги.
ЗЫ. Посмотрела ваши ссылки. Не за 160 тыс, конечно, но за 300 найти можно.
Это сообщение отредактировал Lileo - 04-10-2018 - 22:26
Mamont
(Lileo @ 04-10-2018 - 22:07) (Sorques @ 02-10-2018 - 18:38) (Безумный Иван @ 02-10-2018 - 16:44) Отец в 80-м вступил в строительный кооператив. Заплатил 1000 руб.За их эквивалент, сейчас можно купить участок с домиком..Если берем советскую зарплату 120 р. и нынешнюю (так чтоб не ужас-ужас) 20 тыс. р., то эквивалент получается 160 тыс.р. Покажите мне, плз, участки с нормальными жилыми домиками в Московской или Ленинградской (Безумный Иван же оттуда) области на адекватном расстоянии от города за такие деньги.
ЗЫ. Посмотрела ваши ссылки. Не за 160 тыс, конечно, но за 300 найти можно. При социализме их строили, а сейчас распродают...
Mamont
(King Candy @ 04-10-2018 - 16:11) Сейчас самые лучшие люди - диссиденты (как и в Советские времена)...
По крайней мере, они честны с собой и своей Совестью Касьянов, Каспаров , Макаревич?
Sorques
(Lileo @ 04-10-2018 - 22:07) Если берем советскую зарплату 120 р. и нынешнюю (так чтоб не ужас-ужас) 20 тыс. р., то эквивалент получается 160 тыс.р.
Не очень получится так переводить..спросите вашу маму, сколько стоили импортые женские сапоги..120-160р..сейчас итальянские можно купить за 15-20тыс ..спросите так же, сколько стоила прочая женская одежда, в которой можно было ходить по городу.. Я получал 120р из них 90 уходило на еду, сигареты, дорогу..а 30 на носки, мыло, коммуналку и все.. Сейчас Пусть коммуналка 7тыс..а на 1000 можно очень прилично питаться..тогда какой эквивалент 160тыс?
ЗЫ. Посмотрела ваши ссылки. Не за 160 тыс, конечно, но за 300 найти можно. Я писал про 200тыс и не забывайте что ВСЕ цены в недвижимости, всегда с торгом.. Естественно это нижняя ценовая планка, но дачи сейчас дешевле, чем в советские времена..ибо рынок переполнен..
Sorques
(Mamont @ 05-10-2018 - 00:28) При социализме их строили, а сейчас распродают... А покупают рептилойды инопланетяне или иностранцы? Такого бума дачного строительства, в России не было никогда.. Вы видимо просто так, для красного словца написали..
Mamont
(Sorques @ 05-10-2018 - 00:38) А покупают рептилойды инопланетяне или иностранцы? Такого бума дачного строительства, в России не было никогда.. Вы видимо просто так, для красного словца написали.. Самые дешёвые? Беженцы, алкаши цыгане.... Такого бума дачного строительства, в России не было никогда.. Рублёво-Успенское шоссе? Вы видимо просто так, для красного словца написали.. Нет, люди пытаются перебраться туда где есть работа, в провинции остаются старики, когда умирают дома продают....
efv
(КэпНемо @ 03-10-2018 - 19:54) ничего не путаем, при коммунизме не должно было быть частной собственности вообще, что бы не путать общественную шерсть с своей а частной собственности на средства производства это при социализме, но социализм это всего лишь ступень к коммунизму, в котором нет места "это моё, а это твоё" все общее, хочешь работай, то есть занимайся созидательным трудом, хочешь летай в свободном поиске по Галактике, хочешь твори искусство в виде картин, песен и плясок, от каждого по способностям, каждому по потребностям но все это вылилось бы в то что бы обеспечить физическое выживание это потребности, а способности... силен иди копать, умен иди считать, хитер и беспринципен что бы ничего не делать, вступай в партию, пробивайся по партийной лестнице что бы работниками руководить и настало бы золотое время для человечества, никто никому не завидует, все одинаково счастливы, одинаково одеты, хотя не совсем одинаково, у уважаемых членов общества были бы красные шаровары, что бы было к чему стремится Мы про социализм или капитализм? Почему у Вас вдруг все одинаково бедны а не одинаково богаты? Почему все должны ходить в одинаковой одежде, если каждый сможет творить? Откуда вдруг при коммунизме "все общее, ничего своего?" Что за выдумки?
King Candy
(efv @ 05-10-2018 - 02:19) (КэпНемо @ 03-10-2018 - 19:54) ничего не путаем, при коммунизме не должно было быть частной собственности вообще, что бы не путать общественную шерсть с своей а частной собственности на средства производства это при социализме, но социализм это всего лишь ступень к коммунизму, в котором нет места "это моё, а это твоё" все общее, хочешь работай, то есть занимайся созидательным трудом, хочешь летай в свободном поиске по Галактике, хочешь твори искусство в виде картин, песен и плясок, от каждого по способностям, каждому по потребностям но все это вылилось бы в то что бы обеспечить физическое выживание это потребности, а способности... силен иди копать, умен иди считать, хитер и беспринципен что бы ничего не делать, вступай в партию, пробивайся по партийной лестнице что бы работниками руководить и настало бы золотое время для человечества, никто никому не завидует, все одинаково счастливы, одинаково одеты, хотя не совсем одинаково, у уважаемых членов общества были бы красные шаровары, что бы было к чему стремитсяМы про социализм или капитализм? Почему у Вас вдруг все одинаково бедны а не одинаково богаты? Почему все должны ходить в одинаковой одежде, если каждый сможет творить? Откуда вдруг при коммунизме "все общее, ничего своего?" Что за выдумки? Откуда "свое" появляется при коммунизме ?
Обращайтесь к истории - вспоминаем дома - комунны - уж гбе было больше Коммунизма, чем там?
"Обобществляли" даже женщин, а мужей - "собственников" клеймили и песочили на комсомольских собраниях
Sorques
(Mamont @ 05-10-2018 - 01:11) Рублёво-Успенское шоссе? Опять неудачная острота..новые дома и районы, в Москве и Подмосковье, видимо тоже для олигархов строят.. Нет, люди пытаются перебраться туда где есть работа, в провинции остаются старики, когда умирают дома продают.... Еще рас спрошу..покупают миллиардеры инопланетяне? По вашему тексту можно понять, что РАНЬШЕ стоили и счастливо хороводы на дачах водили, а сейчас готика..продают кому-то, но люди там не живут.. И я о дачах, а не деревенской застройке..сельское население во всем мире сокращается, за счет новых технологий..Не нужно столько работников..
Lileo
(Sorques @ 05-10-2018 - 01:35) Не очень получится так переводить..спросите вашу маму, сколько стоили импортые женские сапоги..120-160р..сейчас итальянские можно купить за 15-20тыс .. Ну так как раз так и получается. Итальянские сапоги стоят целую зарплату.
КэпНемо
(efv @ 05-10-2018 - 01:19) (КэпНемо @ 03-10-2018 - 19:54) ничего не путаем, при коммунизме не должно было быть частной собственности вообще, что бы не путать общественную шерсть с своей а частной собственности на средства производства это при социализме, но социализм это всего лишь ступень к коммунизму, в котором нет места "это моё, а это твоё" все общее, хочешь работай, то есть занимайся созидательным трудом, хочешь летай в свободном поиске по Галактике, хочешь твори искусство в виде картин, песен и плясок, от каждого по способностям, каждому по потребностям но все это вылилось бы в то что бы обеспечить физическое выживание это потребности, а способности... силен иди копать, умен иди считать, хитер и беспринципен что бы ничего не делать, вступай в партию, пробивайся по партийной лестнице что бы работниками руководить и настало бы золотое время для человечества, никто никому не завидует, все одинаково счастливы, одинаково одеты, хотя не совсем одинаково, у уважаемых членов общества были бы красные шаровары, что бы было к чему стремитсяМы про социализм или капитализм? я про коммунизм который был целью для социализма Почему у Вас вдруг все одинаково бедны а не одинаково богаты? нельзя сделать одинаково богатыми, как и одинаково счастливыми, можно только одинаково бедными одинаково несчастными, но так как несчастны все то это справедливо, а раз бедны все это и есть социальное равенство, все в одинаковом положение но советские люди оказались с гнильцой, а в генетику не поверили что бы это как то исправить, кое кто стал ровнее других и система пошла в разнос Почему все должны ходить в одинаковой одежде, если каждый сможет творить? потому что реальность хуже деклараций, творить в рамках положенного и вот, все в одинаковой одежде, что бы не выделятся и не вызывать желание иметь такую же вещь или ещё лучше Откуда вдруг при коммунизме "все общее, ничего своего?" если нет частной собственности,то откуда взяться каким то своим вещам? вам не пришлось бы ничего покупать, вам все бы выдали, как в тюрьме Что за выдумки? классиков надо изучать, марксизма мать его ленинизма, даже слово коммунизм переводится как общий
скрытый текст
18-й вопрос: Каков будет ход этой революции? Ответ: Прежде всего, она создаст демократический строй и тем самым, прямо или косвенно, Политическое господство пролетариата. Прямо -- в Англии, где пролетарии уже теперь составляют большинство народа, косвенно -- во Франции и Германии, где большинство народа состоит не только из пролетариев, но также из мелких крестьян и городских мелких буржуа, которые находятся еще только в стадии перехода в пролетариат, в осуществлении всех своих политических интересов все более зависят от пролетариата и потому вскоре должны будут присоединиться к его требованиям. Для этого, может быть, понадобится еще новая борьба, которая, однако, непременно закончится победой пролетариата
Демократия была бы совершенно бесполезна для пролетариата, если ею не воспользоваться немедленно, как средством для проведения широких мероприятий, непосредственно посягающих на частную собственность и обеспечивающих существование пролетариата. Главнейшие мероприятия эти, с необходимостью вытекающие из существующих ныне условий, суть следующие:
1) Ограничение частной собственности: прогрессивный налог, высокий налог на наследства, отмена наследования в боковых линиях (братьев, племянников и т. д.), принудительные займы и т, д.
2) Постепенная экспроприация земельных собственников, фабрикантов, владельцев железных дорог и судовладельцев, частью посредством конкуренции со стороны государственной промышленности, частью непосредственно путем выкупа ассигнатами. 3) Конфискация имущества всех эмигрантов и бунтовщиков, восставших против большинства народа.
4) Организация труда или предоставление занятий пролетариям в национальных имениях, фабриках и мастерских, благодаря чему будет устранена конкуренция рабочих между собой, и фабриканты, поскольку они еще останутся, будут вынуждены платить такую же высокую плату, как и государство.
333
5) Одинаковая обязательность труда для всех членов общества до полного уничтожения частной собственности. Образование промышленных армий, в особенности для сельского хозяйства.
6) Централизация кредитной системы и торговли деньгами в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом. Закрытие всяких частных банков и банкирских контор.
7) Увеличение числа национальных фабрик, мастерских, железных дорог, судов, обработка всех земель, остающихся невозделанными, и улучшение обработки возделанных уже земель соответственно тому, как увеличиваются капиталы и растет число рабочих, которыми располагает нация.
8) Воспитание всех детей с того момента, как они могут обходиться без материнского ухода, в государственных учреждениях и на государственный счет. Соединение воспитания с фабричным трудом.
9) Сооружение больших дворцов в национальных владениях, в качестве общих жилищ для коммун, граждан, которые будут заниматься промышленностью, сельским хозяйством и соединять преимущества городского и сельского образа жизни, не страдая от их односторонности и недостатков.
10) Разрушение всех нездоровых и плохо построенных жилищ и кварталов в городах.
11) Одинаковое право наследования для брачных и внебрачных детей.
12) Концентрация всего транспортного дела в руках нации.
Все эти мероприятия нельзя, разумеется, провести в один прием, но одно из них повлечет за собой другое. Стоит только произвести первую радикальную атаку на частную собственность, и пролетариат будет вынужден идти все дальше, все больше концентрировать в руках государства весь капитал, все сельское хозяйство, всю промышленность, весь транспорт и весь обмен. К этому ведут все перечисленные мероприятия. Осуществимость этих мероприятий и порождаемая ими централизация будут возрастать точно в такой же степени, в какой производительные силы страны будут умножаться трудом пролетариата. Наконец, когда весь капитал, все производство, весь обмен будут сосредоточены в руках нации, тогда частная собственность отпадет сама собой, деньги станут излишними, и производство увеличится в такой степени, а люди настолько изменятся, что смогут отпасть и последние формы отношений старого общества.источник
kotas13
(efv @ 05-10-2018 - 01:19) Мы про социализм или капитализм? Почему у Вас вдруг все одинаково бедны а не одинаково богаты? Почему все должны ходить в одинаковой одежде, если каждый сможет творить? Откуда вдруг при коммунизме "все общее, ничего своего?" Что за выдумки? Почему у Вас вдруг все одинаково бедны а не одинаково богаты? Потому что имевшиеся при СССР материальные ценности богатством не считались. Это было как воздух - просто есть и всё. Сейчас вовсю обсуждают возможность квотирования электроэнергии для частных лиц. При СССР её никто не экономил, а сейчас все поняли, что придётся экономить на всём. Возможны походы в туалет в темноте ради экономии. И народ очень возбудился ! Почему все должны ходить в одинаковой одежде, если каждый сможет творить? Сейчас слово "творить" ассоциируется с бесполезной деятельностью. Типа собиранию наклеек со спичечных коробков. А в годы СССР практически каждая женщина умела шить. Сейчас что-то делать своими руками считается или блажью, или последствием бедности. Сейчас "креативят" все кому не лень, хотя большинство и не знают, что это такое. [QUOTE]
efv
(КэпНемо @ 05-10-2018 - 06:06) нельзя сделать одинаково богатыми, как и одинаково счастливыми, можно только одинаково бедными одинаково несчастными, но так как несчастны все то это справедливо, а раз бедны все это и есть социальное равенство, все в одинаковом положение
потому что реальность хуже деклараций, творить в рамках положенного и вот, все в одинаковой одежде, что бы не выделятся и не вызывать желание иметь такую же вещь или ещё лучше классиков надо изучать, марксизма мать его ленинизма, даже слово коммунизм переводится как общий
Можно сделать, можно. Есть для этого все технологии и ресурсы. но советские люди оказались с гнильцой, а в генетику не поверили что бы это как то исправить, кое кто стал ровнее других и система пошла в разнос Вы про каких советских, про сталинских или позднесоветских? И система пошла вразнос не от этого. Она пошла вразнос после попытки ввести в неё капиталистические элементы. потому что реальность хуже деклараций, творить в рамках положенного и вот, все в одинаковой одежде, что бы не выделятся и не вызывать желание иметь такую же вещь или ещё лучше у Вас извращенные понятия, Вы с этим завязывайте. Наоборот, коммунизм ознвменуется полным расцветом человека. если нет частной собственности,то откуда взяться каким то своим вещам? вам не пришлось бы ничего покупать, вам все бы выдали, как в тюрьме от общественнх производств. Люди пользуются общественным транспортом, так будут Польше оваться общественными заводами и общественными услугами. классиков надо изучать, марксизма мать его ленинизма, даже слово коммунизм переводится как общий на классиков не надо смотреть как на что-то застывшее. Классики постоянно развивали свои идеи. И у Ленина появлялся НЭП а у Сталина были артели, а сейчас к нашим услугам роботизация и много чего другого. Так что будущее за общественным пользованием.
efv
P.s. а к цитате классиков я сегодня вернусь.
Эрэктус
(Sorques @ 04-10-2018 - 16:55) Или все заканчивается пустыми словами о собственной значимости? Ааа... эм... Чта?
Я не то что не заканчивал, я даже не начинал нигде про собственную значимость. Это не моё. Sorques, не нужно мерить всех по себе. С президентами и Абрамовичами это не я себя в один ряд ставлю. Хочется даже пощелкать пальцами - Аууу... мы здесь, Россия, 2018 год, форум Секснарод.
(Sorques) вот вы ИНОЙ..так за что вас должно уважать общество, кроме бла-бла и рисовки на публику? Назовете? сейчас нам Эрэктус расскажет, как и почему он вызывает всеобщее уважение, в отличии от меня и вас, которые поглощены исключительно личным..эдакий мастер-класс про уважение со стороны общества.. Увы, но никакого мастер-класса не будет. Я не стремлюсь к всеобщему уважению и не жажду его. Но отвечая на вопрос скажу, что общество уважает тех, кто созидает. Прошу заметить - именно созидает, а не перепродает.
ferrara
(ps2000 @ 03-10-2018 - 15:45) В 1939 - вряд ли еврей в Германии живым бы остался. А почему этот еврей не мог в 32 в Штаты уехать?
А что там в Штатах еврею делать в 32-м? Великая депрессия ещё свирепствуют, на работу хрен устроишься, гангстеры везде стреляют… да, опять же, «сухой закон». Евреи же в 32-м ещё не знали, что через год Гитлер придёт к власти и потом так бесчеловечно с ними обойдётся.
Mamont
(Sorques @ 05-10-2018 - 03:39) Еще рас спрошу..покупают миллиардеры инопланетяне? По вашему тексту можно понять, что РАНЬШЕ стоили и счастливо хороводы на дачах водили, а сейчас готика..продают кому-то, но люди там не живут.. И я о дачах, а не деревенской застройке..сельское население во всем мире сокращается, за счет новых технологий..Не нужно столько работников.. Инопланетян видеть не приходилось, среди моих знакомых участки в Подмосковье покупали даги, в инете написано тут И для чего москвичам сейчас дачи? Побухать да шашлыка поесть.
Лузга
(ps2000 @ 04-10-2018 - 19:16) (Эрэктус @ 04-10-2018 - 15:05) Не "занять достойное место в обществе" А "стать достойным членом общества".Тогда объясните - что значит стать достойным членом общества. Мне это не совсем понятно. Это по тому, что для вас "достойный член общества" означает "занять достойное место в обществе".
ps2000
(ferrara @ 05-10-2018 - 12:27) А что там в Штатах еврею делать в 32-м? Великая депрессия ещё свирепствуют, на работу хрен устроишься, гангстеры везде стреляют… да, опять же, «сухой закон». Евреи же в 32-м ещё не знали, что через год Гитлер придёт к власти и потом так бесчеловечно с ними обойдётся. И все-таки уезжали. До тех пор пока их выпускать не перестали. Зачем? Это у тех кто уезжал спрашивать надо
ps2000
(Лузга @ 05-10-2018 - 14:25) Это по тому, что для вас "достойный член общества" означает "занять достойное место в обществе". А разве, по Вашему - "достойный член общества" не занимает "достойное место в обществе".
Sorques
(Эрэктус @ 05-10-2018 - 10:28) Увы, но никакого мастер-класса не будет. Я не стремлюсь к всеобщему уважению и не жажду его. Хорошо-хорошо, не значимость, а "достойный!член в общества" Вот ваши слова я именно это и сказал прямым текстом. Не "занять достойное место в обществе" А "стать достойным членом общества". Здесь Вы стали? В чем это выражается? Я не стремлюсь к всеобщему уважению и не жажду его. К чему тогда этот пустой пафос о достойном члене, есть вам наплевать? Бла-бла получается.. Но отвечая на вопрос скажу, что общество уважает тех, кто созидает. Прошу заметить - именно созидает, а не перепродает. Бизнес, это созидание..а мастеровой, без продаж своего продукта, никто..
Гифки такого размера, не нужно больше заливать, здесь подобное является нарушением правил.
Sorques
(Лузга @ 05-10-2018 - 14:25) (ps2000 @ 04-10-2018 - 19:16) (Эрэктус @ 04-10-2018 - 15:05) Не "занять достойное место в обществе" А "стать достойным членом общества".Тогда объясните - что значит стать достойным членом общества. Мне это не совсем понятно.Это по тому, что для вас "достойный член общества" означает "занять достойное место в обществе". Володь, а для тебя что это значит? Могу о себе сказать, что очень достойный гражданин..плачу налоги, мусор из окон не выкидываю, музыку громко не включаю, машину на газоны не ставлю, Да и вообще не делаю ничего такого в отношении других, чтобы не понравилось самому..этого мало?
Sorques
(IL68 @ 05-10-2018 - 16:31) (Sorques @ 05-10-2018 - 15:27) Бизнес, это созидание..а мастеровой, без продаж своего продукта, никто..Sorques, почему Вы так считаете? Это не я считаю, а простой здравый смысл...а для чего делают продукт? Даже великие художники, для продаж, а не для себя..
Эрэктус
(Sorques @ 05-10-2018 - 16:27) Вот ваши слова я именно это и сказал прямым текстом. Не "занять достойное место в обществе" А "стать достойным членом общества". Здесь Вы стали? В чем это выражается?
К чему тогда этот пустой пафос о достойном члене, есть вам наплевать? Бла-бла получается.. В очередной раз призываю, прекратить искать в моих словах скрытые смыслы и подтексты. Нет у меня никакого пафоса. Ни к чему я не призываю. Я лишь говорю, что в фашисткой Германии, ребенку еврею гарантирована смерть или звериное существование на самой нижней ступени социальной лестницы. В отличии от Советского государства, где детей не убивали а давали образование, а бывшие дворяне, становились достойными членами общества. Как приведенный здесь в пример Алексей Толстой, в связи со смертью которого был объявлен государственный траур. Мне показалось, что это самый яркий, самый доходчивый пример различия коммунизма и фашизма.
Стал ли я достойным членом общества - я не могу сказать. Это не я должен говорить. Но то, что мы не выкидываем мусор в окно и не паркуемся на газонах, уже дает нам надежду думать, что мы не потерянные для общества люди.
(Sorques) Бизнес, это созидание..а мастеровой, без продаж своего продукта, никто.. Например? Какое можно привести сравнение производителя товара и того, кто его продает/перепродает? Сравнить в том смысле, кто из них является достойным членом общества, в глазах самого общества.
ps2000
(Эрэктус @ 05-10-2018 - 17:20) Мне показалось, что это самый яркий, самый доходчивый пример различия коммунизма и фашизма. Вроде как не коммунизм и фашизм сравнивался, а сталинский СССР и нацистская Германия. И то общие и различия, которые в них были.
Одно из общего - уничтожение несогласных и тех, против кого была направлена идеология (в Германии - евреи, в СССР - дворяне, священники, буржуи. Общее - уничтожались политические противники)
Одно из различий - способы уничтожения в СССР были менее радикальными (если в открытую против не выступал, т.е. сидел и не высовывался)
Т.е. качественно - одно и то же, но количественно - различается.
Я считаю, что в данном вопросе важна именно качественная составляющая.
Кстати, спасибо Вам за то, что возвращаете разговор к тому, с чего он начался, не поддаваясь попыткам утащить его к другим темам.
Тема "занять достойное место в обществе" и "стать достойным членом общества" - о другом. Но разговор на эту тему уже начался. И тему Вы задали
КэпНемо
(efv @ 05-10-2018 - 09:17) (КэпНемо @ 05-10-2018 - 06:06) нельзя сделать одинаково богатыми, как и одинаково счастливыми, можно только одинаково бедными одинаково несчастными, но так как несчастны все то это справедливо, а раз бедны все это и есть социальное равенство, все в одинаковом положение
потому что реальность хуже деклараций, творить в рамках положенного и вот, все в одинаковой одежде, что бы не выделятся и не вызывать желание иметь такую же вещь или ещё лучше классиков надо изучать, марксизма мать его ленинизма, даже слово коммунизм переводится как общийМожно сделать, можно. Есть для этого все технологии и ресурсыем. нельзя, потому как люди разные, кому то нравится одно, кому то другое, а посадите их на хлеб и воду, будут уплетать с одинаковым аппетитом
. но советские люди оказались с гнильцой, а в генетику не поверили что бы это как то исправить, кое кто стал ровнее других и система пошла в разнос Вы про каких советских, про сталинских или позднесоветских? о советских вообще И система пошла вразнос не от этого. Она пошла вразнос после попытки ввести в неё капиталистические элементы. ну ну потому что реальность хуже деклараций, творить в рамках положенного и вот, все в одинаковой одежде, что бы не выделятся и не вызывать желание иметь такую же вещь или ещё лучше у Вас извращенные понятия, Вы с этим завязывайте. Наоборот, коммунизм ознвменуется полным расцветом человека. ага, который доносы пишет, завидует, подсиживает и способен на любую пакость, для идеального общества нужны идеальные люди, которых взять неоткуда если нет частной собственности,то откуда взяться каким то своим вещам? вам не пришлось бы ничего покупать, вам все бы выдали, как в тюрьме от общественнх производств. Люди пользуются общественным транспортом, так будут Польше оваться общественными заводами и общественными услугами. так никаких других услуг и не бывает, сейчас есть общественный транспорт и что? призрак коммунизма или все таки у него такая функция? классиков надо изучать, марксизма мать его ленинизма, даже слово коммунизм переводится как общий на классиков не надо смотреть как на что-то застывшее. Классики постоянно развивали свои идеи. И у Ленина появлялся НЭП а у Сталина были артели, а сейчас к нашим услугам роботизация и много чего другого. Так что будущее за общественным пользовани вы сами себе противоречите, то у вас И система пошла вразнос не от этого. Она пошла вразнос после попытки ввести в неё капиталистические элементы и в этом же посте Классики постоянно развивали свои идеи. И у Ленина появлялся НЭП а у Сталина были артели но это все переходный период, так сказать временные послабления, коммунизм и частная собственность не сочетаются ни в каком виде
King Candy
(ps2000 @ 05-10-2018 - 18:38) (Эрэктус @ 05-10-2018 - 17:20) Мне показалось, что это самый яркий, самый доходчивый пример различия коммунизма и фашизма.Вроде как не коммунизм и фашизм сравнивался, а сталинский СССР и нацистская Германия. И то общие и различия, которые в них были.
Одно из общего - уничтожение несогласных и тех, против кого была направлена идеология (в Германии - евреи, в СССР - дворяне, священники, буржуи. Общее - уничтожались политические противники)
Одно из различий - способы уничтожения в СССР были менее радикальными (если в открытую против не выступал, т.е. сидел и не высовывался) Да ладно - в СССР были "разнарядки" по "врагам народа"
В 37-м, в самый расцвет ГУЛАГ-а, хватали всех подряд, от подростков до глубоких стариков... Просто чтобы план закрыть
А уж сколько рабочих "загремело" ! Вроде - нужные люди, производственный класс.
Пофиг. Мели всех подряд... И уничтожали, пытали людей еще более зверски чем немцы...
Буччч
(Эрэктус @ 04-10-2018 - 12:52)
(Буччч @ 04-10-2018 - 12:09) (Эрэктус @ 04-10-2018 - 10:57) Человек пишет стихотворение совершенно не понимая материала. И трактует историю как захочет его левая нога.Вот здесь почитайте,может дотумкаете:http://nplit.ru/books/item/f00/s00/z0000018/st061.shtml Какая связь квантовой неопределенности с тем, что человек пишет от том, о чем понятия не имеет? Можно своими словами, а то я в этих физиках не особо...
Ну там всё так красиво написано,что и добавить нечего. "Дело в том, что среди строгих положений формальной логики существует «правило исключенного третьего», которое гласит: из двух противоположных высказываний одно истинно, другое — ложно, а третьего быть не может. В классической физике не было случая усомниться в этом правиле, поскольку там понятия «волна» и «частица» действительно противоположны и несовместимы по существу. Оказалось, однако, что в атомной физике оба они одинаково хорошо применимы для описания свойств одних и тех же объектов, причем для полного описания необходимо использовать их одновременно. Но значение принципа дополнительности выходит далеко за пределы квантовой механики, где он возник первоначально. Лишь позже — при попытках распространить его на другие области науки — выяснилось его истинное значение для всей системы человеческих знаний. Можно спорить о правомерности такого шага, но нельзя отрицать его плодотворность во всех случаях, даже далеких от физики."(с) Т.е в современной физике есть совершенно четкие противоречия,например в выше описанной теории корпускулярно-волнового дуализма верно и то что свет есть волна,и то что свет состоит из частиц.Казалось бы это не совместимо. Так и наоборот,фашизм-крайне правая политическая идеология,а общество где "строили коммунизм"-крайне левое, имеют общие черты.Например вождизм и правления диктаторского типа или тоталитаризм.Попробуйте подумайте самостоятельно)
Ну это примерно как мнение флориста о квантовой физике. Мнение может иметь место и чудесно, что оно есть. Но оно не равно мнению физика. Равно как мнение писателя фантаста об исторических событиях планетарного масштаба, не равны мнению историка. И приводя такие "кухонные" мнения в пример, в доказательства или поддержку своего мнения, ты как бы девальвируешь и свое. Заблуждаетесь и опасно.Поэт он как бы не замыленным взглядом,замечает такие вещи! И очень часто его мнение очень ново(в хорошем смысле) и не избито. Знаете, бывает такое с перенасыщенными растворами, когда происходит мгновенная кристаллизация того, что копилось многие годы. Без идеалистов мир будет хуже.
efv
(Sorques @ 05-10-2018 - 16:27) Бизнес, это созидание..а мастеровой, без продаж своего продукта, никто.. Это Вы не подумавши ляпнули
efv
(King Candy @ 05-10-2018 - 17:45) Да ладно - в СССР были "разнарядки" по "врагам народа"
В 37-м, в самый расцвет ГУЛАГ-а, хватали всех подряд, от подростков до глубоких стариков... Просто чтобы план закрыть
А уж сколько рабочих "загремело" ! Вроде - нужные люди, производственный класс.
Пофиг. Мели всех подряд... И уничтожали, пытали людей еще более зверски чем немцы... Изучайте вопрос глубже, вот что я Вам посоветую. Например " Иной Сталин". Может что-нибудь поймете.
Эрэктус
(King Candy @ 05-10-2018 - 17:45) В 37-м, в самый расцвет ГУЛАГ-а, хватали всех подряд, от подростков до глубоких стариков... Просто чтобы план закрыть
А уж сколько рабочих "загремело" ! Вроде - нужные люди, производственный класс.
Пофиг. Мели всех подряд... И уничтожали, пытали людей еще более зверски чем немцы... Кто? Скажи, кто тебе это рассказал? Я реально хочу знать, что это за сволочь!