Государство-образующие нации в Европе

Уверен, в дебатах нациналистических надо использовать аргументы не ПРОТИВ, а ЗА.
Знаю, знаю, многих достала обнаглевшая православная церковь, но как ни крути, при всех сегодняшних заскоках, она в России традиционнна. Равно как традиционна в Квебеке церковь католическая. На этом построена культура страны и менталитет жителей. Да, да, сегодняшние россияне, равно как и сегодняшние квебекуа, не такие как их предки. Но историческое наследие откладывает отпечаток.
Что я хочу сказать? Когда в мэрию города поступает две заявки на постройку культовых зданий в центре города, христианской церкви и мусульманской мечети, приоритет однозначно за первой! Вторую можно поставить на задворках (кому надо, доедут). Радетели мультутурализма упирают на равный права религий и менталитетов. Я с этом сильно не согласен - если брать перспективу историческую, и учитывать понятие "государство-образующей нации", то равенства нет. Я НЕ против, в частности, влияний мусульманских, но при этом ЗА приоритет ценностей традиционных: везде - на обще-национальных праздниках, как "дресс-код" (то есть, к чему "титульная" нация сегодня пришла) в государтвенных учреждениях и во всех бизнесах, как общая модель поведения на людях!
В общем, не вижу я ничего плохого в словах "титульная нация".
Ага, сейчас нелетят коммунисты (радетели сталинской теории наций), либералы, принципиальные противники иммигрантов ("чего то там вякающих") и прочие оппоненты - дай Бог если налетят, поговорим.

З.Ы. А вот с языком титульной нации проблем нет - его учат все "понаехаевшие". И я, понаехавший, ого-как учу!

Это сообщение отредактировал Format C - 28-11-2017 - 17:46

Дело в том, что Россия- не мононациональное государство. Со времен империи Россия является федерацией, а потому и титульной нацией России являются граждане Российской федерации, живущие по законам Российской федерации и принуждающий к этому других граждан, говорящие на гос.языке Российской федерации и активно участвующие в формировании властных структур Российской федерации и контролирующие их работу.
Иначе говоря, гражданство должно быть социально активным.
В РФ титульной нации пока нет. И не будет, пока не будет разработана практика лишения гражданства и отлучения от государства на определенный срок.
И самое главное: для формирования титульной нации в школу пора вернуть Закон Божий и юриспруденцию Российской федерации, как основные предметы.

(dedO'K @ 26-11-2017 - 09:23)
И самое главное: для формирования титульной нации в школу пора вернуть Закон Божий и ...., как основные предметы.
Дедушка, а зачем нам ваша еврейская религия ?

Русский (славянин восточно-европейского типа) без нее не осознАет себя русским ?

(King Candy @ 26-11-2017 - 10:24)
(dedO'K @ 26-11-2017 - 09:23)
И самое главное: для формирования титульной нации в школу пора вернуть Закон Божий и ...., как основные предметы. Дедушка, а зачем нам ваша еврейская религия ?

Русский (славянин восточно-европейского типа) без нее не осознАет себя русским ?
Славянин восточнославянского типа- тот, кто называет себя славянином восточно-славянского типа, не задумываясь о чистоте расы. Он может назвать себя и украинцем, и русским, и эльфом, и чебурашкой, и фанатом Спартака, без разницы, лишь бы выделиться из общей массы в отдельную массу.
А Православная Русь- это психология, мировоззрение и идеология в непрерывной тысячелетней преемственности соборного опыта поколений. Это реальная цель, практическая целесообразность и действенные средства достижения цели.

(dedO'K @ 26-11-2017 - 11:56)

(dedO'K @ 26-11-2017 - 09:23)
И самое главное: для формирования титульной нации в школу пора вернуть Закон Божий и ...., как основные предметы. Дедушка, а зачем нам ваша еврейская религия ?

Русский (славянин восточно-европейского типа) без нее не осознАет себя русским ?Славянин восточнославянского типа- тот, кто называет себя славянином восточно-славянского типа, не задумываясь о чистоте расы. Он может назвать себя и украинцем, и русским, и эльфом, и чебурашкой, и фанатом Спартака, без разницы, лишь бы выделиться из общей массы в отдельную массу.

А Православная Русь- это психология, мировоззрение и идеология в непрерывной тысячелетней преемственности соборного опыта поколений. Это реальная цель, практическая целесообразность и действенные средства достижения цели.
мы уже немного касались этой темы

Давайте "чистоту расы" будут проверять генетики, а не попы (с картинками чистокровного иудея в руках, ага)

(King Candy @ 26-11-2017 - 12:11)
Мы уже немного касались этой темы

Давайте "чистоту расы" будут проверять генетики, а не попы (с картинками чистокровного иудея в руках, ага)
Открою вам одну тайну: гены имеют свойство мутировать в прямой зависимости от условий и обстоятельств жизнедеятельности.
Да и не вычислите вы русского по генетическому анализу. Ибо Православная Русь, изначально, формировалась не только из словен, но и из булгар, хазар, угорщины, ижоры, вятичей, варягов и т.д.

(dedO'K @ 26-11-2017 - 18:10)
Открою вам одну тайну: гены имеют свойство мутировать в прямой зависимости от условий и обстоятельств жизнедеятельности.
Да Вы дарвинист! А как же "Бытие"?

(dedO'K @ 26-11-2017 - 19:10)
Открою вам одну тайну: гены имеют свойство мутировать в прямой зависимости от условий и обстоятельств жизнедеятельности
Бред сивой кобылы

Гены ПРОСТО МУТИРУЮТ, сами по себе, независимо ни от каких условий (ну разве что радиация влияет) - а уж выживет или не выживет получившийся таким образом новый индивид - вопрос второй...

На том и держится "отбор" - на многообразии

Вот только, пожалуйста, давайте без "чистоты генов" - разговор о культуре и менталитете. Александр Сергеевич лицом слегка на арабчонка похож, что не мешало ему, и его деду, замечательно в русское общество интегрироваться.
Если якут или бурят знают русский язык, для них он второй родной, а то и первый, и чувствуют себя комфортно в русскоязычном окружении, и окружению с ними комфортно - то они уже с потрохами в этой титульной нации! Про так называемых "советских евреев" вообще молчу - ничего общего с жителями Земли обетованной в шапочках.
Хочу заметить, что нация от национальности отличается тем, что в ней могут присутствать разные национальности.

Это сообщение отредактировал Format C - 26-11-2017 - 20:29

(mjo @ 26-11-2017 - 19:06)
(dedO'K @ 26-11-2017 - 18:10)
Открою вам одну тайну: гены имеют свойство мутировать в прямой зависимости от условий и обстоятельств жизнедеятельности. Да Вы дарвинист! А как же "Бытие"?
То что Вы процитировал это не Дарвинизм, а Лысенковщина
И либералы это отрицают

Да нет никаких "мусульманских церквей"! Либо говорим " культовые здания", либо церковь и мечеть. Церковь - сугубо христианский термин.

А еще под словом "церковь" сами верующие понимают не здание, а собрание людей.
Но разве это что-нибудь принципиально меняет, непонятно о чем речь в посте?
Тем не менее, за коррекцию спасибо, корректоров люблю - отредактировал.

Это сообщение отредактировал Format C - 26-11-2017 - 22:30

(Format C @ 26-11-2017 - 23:26)
А еще под словом "церковь" сами верующие понимают не здание, а собрание людей.
Но разве это что-нибудь принципиально меняет, непонятно о чем речь в посте?
Тем не менее, за коррекцию спасибо, корректоров люблю - отредактировал.
Церковь - это как ракушка на теле улитки.

То, что тянет за собой людская масса - "объект справления молитвенных потребностей"

Кого понавезли в страну - те церкви и отроются... Потому что они те же магазины - в одном пищу плотскую продают, в другом - "для души" типа

Кого понавезли в страну - те церкви и отроются
Ключевое слово здесь - "понавезли". Если не думать о своей культуре и о демографическом баллансе, то понавезти, из экономических и чьих-то шкурных интересов, можно ОЧЕНЬ много не самого на самом деле нужного. Таджики, подметающие дворики - это еще лайтовый вариант. Ну, а без таджиков вопрос чистоты двориков нельзя что ли решить? Можно, только напрячься придется несколько больше.

Это сообщение отредактировал Format C - 27-11-2017 - 01:40

(Безумный Иван @ 26-11-2017 - 21:36)
То что Вы процитировал это не Дарвинизм, а Лысенковщина
И либералы это отрицают
А либералы, это те, кто отвергает генетику?

(Format C @ 27-11-2017 - 02:24)
Таджики, подметающие дворики - это еще лайтовый вариант. Ну, а без таджиков вопрос чистоты двориков нельзя что ли решить? Можно, только напрячься придется несколько больше.
Как будто "таджиков" завозят в Россию только ради того чтобы они подмели Московские дворики..........

(mjo @ 27-11-2017 - 05:34)
(Безумный Иван @ 26-11-2017 - 21:36)
То что Вы процитировал это не Дарвинизм, а Лысенковщина
И либералы это отрицают А либералы, это те, кто отвергает генетику? Это вообще не люди

Это сообщение отредактировал King Candy - 27-11-2017 - 05:39

(Format C @ 26-11-2017 - 22:26)
А еще под словом "церковь" сами верующие понимают не здание, а собрание людей.
Но разве это что-нибудь принципиально меняет, непонятно о чем речь в посте?
Тем не менее, за коррекцию спасибо, корректоров люблю - отредактировал.
Это только в том случае, если верующие - христиане. Любой конфессии, но христиане. Потому что понятие церкви сугубо христианское. В других традициях будет иначе. Тут несопоставимость.
Смысла, разумеется, это не меняет, да никого и не оскорбляет. Просто так неправильно.

(Format C @ 26-11-2017 - 04:49)
Что я хочу сказать? Когда в мэрию города поступает две заявки на постройку культовых зданий в центре города, христианской церкви и мусульманской мечети, приоритет однозначно за первой! Вторую можно поставить на задворках (кому надо, доедут).
неправильная постановка вопроса, обе должны быть на задворках, ведь все религии равноудалены от государства, почему одна должна быть ближе, а другая дальше? тем более что путь к богу одинаков из любой точки города

(Format C @ 27-11-2017 - 01:24)
Ключевое слово здесь - "понавезли". Если не думать о своей культуре и о демографическом баллансе, то понавезти, из экономических и чьих-то шкурных интересов, можно ОЧЕНЬ много не самого на самом деле нужного. Таджики, подметающие дворики - это еще лайтовый вариант. Ну, а без таджиков вопрос чистоты двориков нельзя что ли решить? Можно, только напрячься придется несколько больше.
Этот вопрос поднимает целые пласты. И он далеко не сегодняшний.
В основном таджики и узбеки работают в ЖКХ Москвы, против чего я ничего не имею. Вот на моей памяти тенденция работы в ЖКХ Москвы пришлых пошла со второй половины семидесятых годов прошлого века. Появились лимитчики в ЖКХ и довольно успешно заняли эту нишу. Отчего так было, понять трудно. Лимитчики, что жили рядом с нами, были с разных мест. Кубань лидировала, были из Крыма, Поволжья, Урала и Западной Сибири. Были среди них и с неславянской внешностью, но преобладали именно со славянской. Пёстрые этнические потоки пошли в девяностые годы.
Это вопрос другого плана, но два с половиной года назад моя жена по направлению ЦЗН не могла устроиться на работу в ЖКХ. Не брали. И это тоже тенденция. Нам нужно именно официальное трудоустройство, при котором можно получать с места работы многочисленные справки о доходах по разным формам. И вот тут проблема. В большинстве случаев предпочитают пришлых, которые согласны работать нелегально. Это на рынке труда объективно. Отсюда и таджики.

(КэпНемо @ 26-11-2017 - 22:23)
все религии равноудалены от государства, почему одна должна быть ближе, а другая дальше?
Ближе должна быть традиционная религия, даже если в ней истинно-верующих остается меньше по количеству, чем в других религиях (на территории страны). Потому что традиционная религия - это тоже, отчасти, история и культура!

(ЛЕОНИД ОМ @ 27-11-2017 - 07:20)
(Format C @ 26-11-2017 - 22:26)
А еще под словом "церковь" сами верующие понимают не здание, а собрание людей.
Но разве это что-нибудь принципиально меняет, непонятно о чем речь в посте?
Тем не менее, за коррекцию спасибо, корректоров люблю - отредактировал. Это только в том случае, если верующие - христиане. Любой конфессии, но христиане. Потому что понятие церкви сугубо христианское. В других традициях будет иначе. Тут несопоставимость.
Смысла, разумеется, это не меняет, да никого и не оскорбляет. Просто так неправильно.
Я так понял, что понятие "умма" аналогично понятию "церковь".

(dedO'K @ 27-11-2017 - 07:05)
Я так понял, что понятие "умма" аналогично понятию "церковь".
Аналогия есть безусловно, но не тождество.

В том то все и дело, что с приездом на работу большого количества дешевых таджиков, у них уже появляется своя ниша в другой стране, целый свой сектор экономики. Потом, постепенно, появятся свои районы проживания и свое лобби в государственных структурах. Это то, на чем уже неслабо погорели многие западные страны, повторять их ошибки - страшенная глупость!.. Если не принимать квоты при выдаче виз на жительство, меры против нелегалов, НЕ стимулировать любыми путями рождаемость россиян, НЕ искать внутренные ресурсы для выполнения непристижных работ - ситуация выйдет из под контроля и демографический балланс изменится и, финально, все это отразится на культуре и менталитете. Я считаю эту дорогу неправильной!
Не хотят россияне идти в дворники? Повышать дворникам зарплату до тех пор, пока желающие не найдутся! Нет денег на повышение зарплаты дворникам? Обложить доп. налогом оффисных работников, в которые идут намного охотнее! Кстати, это в полнейшем соответсвии с законами спроса и предложения на рынке труда!

Это сообщение отредактировал Format C - 27-11-2017 - 07:38

(mjo @ 26-11-2017 - 20:06)
(dedO'K @ 26-11-2017 - 18:10)
Открою вам одну тайну: гены имеют свойство мутировать в прямой зависимости от условий и обстоятельств жизнедеятельности. Да Вы дарвинист! А как же "Бытие"? ;)
Человек- испорченный грехом образ Божий, стремящийся стать Его подобием, очистившись от греха. Генетика тут при чем?

(ЛЕОНИД ОМ @ 27-11-2017 - 08:09)
(dedO'K @ 27-11-2017 - 07:05)
Я так понял, что понятие "умма" аналогично понятию "церковь". Аналогия есть безусловно, но не тождество.
Но когда я общаюсь с мусульманином и применяю слово "церковь", как сообщество единоверцев, они меня понимают.

(ЛЕОНИД ОМ @ 27-11-2017 - 07:36)
Это вопрос другого плана, но два с половиной года назад моя жена по направлению ЦЗН не могла устроиться на работу в ЖКХ. Не брали. И это тоже тенденция.

И вот тут проблема. В большинстве случаев предпочитают пришлых, которые согласны работать нелегально. Это на рынке труда объективно. Отсюда и таджики.
Ну с вами же нельзя так - писать на бумажке вам з/п 50 тыс, а на руки давать 15.... Поэтому таджики

(Format C @ 27-11-2017 - 08:12)
В том то все и дело, что с приездом на работу большого количества дешевых таджиков, у них уже появляется своя ниша в другой стране, целый свой сектор экономики. Потом, постепенно, появятся свои районы проживания и свое лобби в государственных структурах. Это то, на чем уже неслабо погорели многие западные страны, повторять их ошибки - страшенная глупость!..
Это не глупость. Это - КОРРУПЦИЯ и ВОРОВСТВО как национальная идеология

(Format C @ 27-11-2017 - 07:53)
(КэпНемо @ 26-11-2017 - 22:23)
все религии равноудалены от государства, почему одна должна быть ближе, а другая дальше? Ближе должна быть традиционная религия, даже если в ней истинно-верующих остается меньше по количеству, чем в других религиях (на территории страны). Потому что традиционная религия - это тоже, отчасти, история и культура!
Если учесть, что традиционной религией РСФСР, как республики в составе СССР, был научный атеизм, вы что предлагаете?

Атеизм был не религией, а ее заменой... А предлагаю я конкретнто НЕ застраивать НИКОГДА центр европейскрго города мечетями - они прекрасно смотрятся в Хиве, сверкая мираретами. Вот пусть там и сверкают. А в Питере пусть сверкает купола Иссакия и Казанского собора, и если уж если непременно надо построить новое культовое здание - то в том же стиле, в той же религии. Хватит одной татарской мечети, которая на Петроградской - к ней привыкли, она глаза не режет. Мы не о сносе говорим, а о векторе развития на будущее.
Просто, думая слишком много о "равном статусе религий", "праве представителя другой культуры и мировозрения жить там где ему хочется", "носить в общественных местах экзотическую нац. одежду" и т.д., европейцы параллельно гробят самих себя.
Хочешь принадлежать обществу, в котором ты не родился - перенимай язык, культуру, менталитет жителей этого общества, уважай ее историю, культуру, праздники, современный стиль одежды (чтоб не выделяться белой вороной) и живи!

Это сообщение отредактировал Format C - 27-11-2017 - 17:26

Церковь и государство должны быть разделены совсем, на глухо, абсолютно. Свобода вероисповедания forever!! Но не за государственный счет. Вера это ЛИЧНОЕ дело каждого и не надо в свои личные дела путать всякие общественные организации, которые будут тебе рассказывать что и как делать. Если лично ты сам найдешь другую личность, которая выше тебя духовно и готова потратить лично свои силы и жизнь, чтобы поднять опять же лично тебя до своего уровня (выше он все равно не сможет), то принимай решение верить ему или не верить. Если не ошибешься в своем решении, считай, что тебе повезло в жизни, и дальше смотри , слушай свой дух. Он тебе подскажет нужно ли тебе поднимать кого то или это не твое и довольствуйся тем, что вырос сам.

(Format C @ 27-11-2017 - 18:03)
Атеизм был не религией, а ее заменой... А предлагаю я конкретнто НЕ застраивать НИКОГДА центр европейскрго города мечетями - они прекрасно смотрятся в Хиве, сверкая мираретами. Вот пусть там и сверкают. А в Питере пусть сверкает купола Иссакия и Казанского собора, и если уж если непременно надо построить новое культовое здание - то в том же стиле, в той же религии. Хватит одной татарской мечети, которая на Петроградской - к ней привыкли, она глаза не режет. Мы не о сносе говорим, а о векторе развития на будущее.
Просто, думая слишком много о "равном статусе религий", "праве представителя другой культуры и мировозрения жить там где ему хочется", "носить в общественных местах экзотическую нац. одежду" и т.д., европейцы параллельно гробят самих себя.
Хочешь принадлежать обществу, в котором ты не родился - перенимай язык, культуру, менталитет жителей этого общества, уважай ее историю, культуру, праздники, современный стиль одежды (чтоб не выделяться белой вороной) и живи!
Атеизм был именно религией, со своими заповедями, запретами и разрешениями, п
ичем, религией тоталитарной. Вам это было незаметно, а на меня давили, именно, с догматической точки зрения, начиная со школы, и пытались запретить высказывать свою точку зрения, требуя, чтоб я высказывал только атеистическую, материалистическую и, почему то, был приверженцем гекслианства, а не дарвинизма.
Причем, требовали этого с суеверной убежденностью фанатиков.

(dedO'K @ 27-11-2017 - 18:09)
Атеизм был именно религией, со своими заповедями, запретами и разрешениями, п
ичем, религией тоталитарной.
Точнее, со своими догматами, службами(линейки), молельнями(лен.комната), иконами, идолами(до сих пор не все снесли), подобиями кр.хода(демонстрацими) и джихада(пятилетку в три года!), и многими другими атрибутами.

(mjo @ 27-11-2017 - 04:34)
(Безумный Иван @ 26-11-2017 - 21:36)
То что Вы процитировал это не Дарвинизм, а Лысенковщина
И либералы это отрицают А либералы, это те, кто отвергает генетику?
Имеется в виду изменение генома в зависимости от условий среды. Именно Лысенко утверждал что код организма может меняться при изменении условий среды. Сторонники Николая Вавилова были категорически несогласны. А поскольку репрессирован был именно Вавилов, то Лысенко у либералов фигура отрицательная.

(Фигасе @ 27-11-2017 - 20:57)
(dedO'K @ 27-11-2017 - 18:09)
Атеизм был именно религией, со своими заповедями, запретами и разрешениями, п
ичем, религией тоталитарной. Точнее, со своими догматами, службами(линейки), молельнями(лен.комната), иконами, идолами(до сих пор не все снесли), подобиями кр.хода(демонстрацими) и джихада(пятилетку в три года!), и многими другими атрибутами.
Нет, вся обрядовость, перечисленная вами, относится уже к дрессуре гекслианской обезьяны, которой разум достался случайно, без какой либо закономерной целесообразности и, тем более, обязательной необходимости.

А вот эту обезьяну без Бога в душе, без царя в голове, и воспитывает из человека атеизм.