Государство-образующие нации в Европе

(Xрюндель @ 06-12-2017 - 09:15)
Генетика не имеет инструментов, которые позволяли бы по анализу генетического материала человека определить, является ли он славянином Пффф, "славяне"...

Вот например у вас, в Италии, "северяне" более светлые, южане - темные, тоже не похожи друг на друга... А уж страна намного меньше чем Россия и давно пребывает в устойчивом состоянии, не разделялась, не завоевывалась извне и т.п.

Это сообщение отредактировал King Candy - 06-12-2017 - 08:28

(King Candy @ 06-12-2017 - 08:22)
Славяне не являются однородной генетически группой Генотип славянина из тверской деревни может отличаться от генотипа негра из африканской деревни меньше, чем от генотипа славянина, живущего в той же тверской деревне через дом.
Не существует никаких "генетических маркеров", позволяющих определить, к какому народу принадлежит конкретная человеческая особь.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-12-2017 - 09:00

(King Candy @ 06-12-2017 - 09:26)
(Xрюндель @ 06-12-2017 - 09:15)
Генетика не имеет инструментов, которые позволяли бы по анализу генетического материала человека определить, является ли он славянином Пффф, "славяне"...

Вот например у вас, в Италии, "северяне" более светлые, южане - темные, тоже не похожи друг на друга... А уж страна намного меньше чем Россия и давно пребывает в устойчивом состоянии, не разделялась, не завоевывалась извне и т.п.
В Италии нет коренных итальянцев. Есть венецианцы, наполитанцы, сицилийцы, а итальянцев нет. Любой гражданин Италии, хоть выходец из Китая, говорящий только на языке апачей, итальянец. И так во всем мiре, кроме СССР, где вероисповедание и семейно-родовую систему заменили на "национальность", отделив ее от нации.

(dedO'K @ 06-12-2017 - 10:07)
В Италии нет коренных итальянцев. Есть венецианцы, наполитанцы, сицилийцы, а итальянцев нет. Любой гражданин Италии, хоть выходец из Китая, говорящий только на языке апачей, итальянец. И так во всем мiре, кроме СССР, где вероисповедание и семейно-родовую систему заменили на "национальность", отделив ее от нации.
Вот это в целом верно.
И про Италию верно. Тут в разных провинциях живут порой люди, отличающиеся по фенотипу, как эфиоп от китайца. И с трудом понимающие язык друг друга.
Но все они итальянцы, да.

(Xрюндель @ 06-12-2017 - 07:15)
(King Candy @ 06-12-2017 - 08:13)
Существуют Нет, не существуют.

Генетика не имеет инструментов, которые позволяли бы по анализу генетического материала человека определить, является ли он славянином.

О чем вы вообще?

Самое смешное, что существуют. И можно даже северных славят отличить от южных, или западных...

(yellowfox @ 06-12-2017 - 11:33)
Самое смешное, что существуют. И можно даже северных славят отличить от южных, или западных...
Ну это тупо брехня.
Нельзя по геному отличить человека одной народности от другой.
Врете то вы зачем?

Что значит вру? Вы в генетике вообще без понятия?


Особенно обращают на себя внимание 4 наиболее распространенных среди русских гаплогруппы:
R1a1 47.0%, N1c1 20.0%, I2 10.6%, I1 6.2%
Говоря простыми словами: генетический состав русских по прямым мужским линиям Y-хромосомы выглядит следующим образом:
восточно-европейцы - 47%
балтийцы - 20%
И две гаплогруппы исконных европейцев со времен палеолита
скандинавы - 6%
балканцы - 11%

Названия условны и даны в соответствии с территориальными максимумами европейских субкладов для гаплогрупп R1a1, N1c1, I1 и I2. Принципиальным моментом является то, что потомков монголов после двухсотлетнего татаро-монгольского ига не осталось. Либо осталось, но очень малое количество прямых генетических наследников от таких связей. Данными словами я ни сколько не хочу подвергать сомнению исторические источники о монголах на Руси, а только обратить внимание на предполагавшееся генетическое влияние со стороны монголо-татар на русских - его нет, либо оно незначительно. Кстати сказать, в геноме булгарских татар также большое количество носителей гапрогруппы R1a1 (около 30%) и N1c1 (около 20%), но они по большей степени не европейского происхождения.

Еще один важный момент, южные русские в пределах погрешности не отличаются от украинцев, a северные русские имея одной из преобладающих ту же гаплогруппу R1a1, также имеют более высокий процент гаплогруппы N1c1. Но % N1c1 гаплотипов в среднем 20% у русских.


тут

Это сообщение отредактировал yellowfox - 06-12-2017 - 11:43

(yellowfox @ 06-12-2017 - 11:43)
Что значит вру? Вы в генетике вообще без понятия?
То и значит, что вы врете.
И в генетике без понятия именно ВЫ.
Еще раз повторяю, для самых тупых.
В генетике НЕ СУЩЕСТВУЕТ способов по геному определить народность конкретного человека.

Тот материал, на который вы ссылаетесь, говорит всего лишь о частотности проявлений тех или иных характерных генетических признаков у большого числа людей.

(Xрюндель @ 06-12-2017 - 10:49)
(yellowfox @ 06-12-2017 - 11:43)
Что значит вру? Вы в генетике вообще без понятия? То и значит, что вы врете.
И в генетике без понятия именно ВЫ.
Еще раз повторяю, для самых тупых.
В генетике НЕ СУЩЕСТВУЕТ способов по геному определить народность конкретного человека.

Тот материал, на который вы ссылаетесь, говорит всего лишь о частотности проявлений тех или иных характерных генетических признаков у большого числа людей.

На самом деле существует. Только этого раздела генетики мало кто знает, и вы в первую очередь...

(yellowfox @ 06-12-2017 - 11:57)
На самом деле существует. Только этого раздела генетики мало кто знает, и вы в первую очередь... И снова вранье.
Нет такого раздела в НАУКЕ генетике.
И чисто для справки - если вы видите слово "русский" в статье о генетике, то смело можете подтирать этой статьей задницу, ни на что больше она не годится.
Ибо нет такого строго определенного научного термина в генетике.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-12-2017 - 12:00

(Xрюндель @ 06-12-2017 - 11:00)
(yellowfox @ 06-12-2017 - 11:57)
На самом деле существует. Только этого раздела генетики мало кто знает, и вы в первую очередь... И снова вранье.
Нет такого раздела в НАУКЕ генетике.
И чисто для справки - если вы видите слово "русский" в статье о генетике, то смело можете подтирать этой статьей задницу, ни на что больше она не годится.
Ибо нет такого строго определенного научного термина в генетике.

Я с вами спорить не буду. Этот раздел генетики не для общего пользования, до сих пор.
Обывателям, даже со знанием генетики, это знать не обязательно...

(yellowfox @ 06-12-2017 - 12:04)
Я с вами спорить не буду. Этот раздел генетики не для общего пользования, до сих пор.
Обывателям, даже со знанием генетики, это знать не обязательно... Ага.
А у меня есть приборчик, который определяет степень идиотизма пользователей по постам в интернете.
Разработка секретной лаборатории ФСБ, вам об этом знать не обязательно.
Так вот на ваших постах этот приборчик зашкаливает.
Но обывателям об это знать не следует.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-12-2017 - 12:08

(Xрюндель @ 06-12-2017 - 11:06)
(yellowfox @ 06-12-2017 - 12:04)
Я с вами спорить не буду. Этот раздел генетики не для общего пользования, до сих пор.
Обывателям, даже со знанием генетики, это знать не обязательно... Ага.
А у меня есть приборчик, который определяет степень идиотизма пользователей по постам в интернете.
Разработка секретной лаборатории ФСБ, вам об этом знать не обязательно.
Так вот на ваших постах этот приборчик зашкаливает.
Но обывателям об это знать не следует.

Нет у вас никакого приборчика. А то, что некоторые разделы генетики находятся под грифом "Гос. тайны" вам знать не обязательно.

(yellowfox @ 06-12-2017 - 12:10)
Нет у вас никакого приборчика. А то, что некоторые разделы генетики находятся под грифом "Гос. тайны" вам знать не обязательно.
Нет такого раздела в генетике.
А то, что некоторые приборчики находятся под грифом "гос. тайна" вам знать не обязательно..))

(Фигасе @ 04-12-2017 - 17:23)
(Victor665 @ 04-12-2017 - 17:11)
во ВСЕХ регионах РФ интересы русской нации (обычаи, язык, менталитет и тыпы) должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО учтены. Вот именно, что учтены, а не быть в приоритете перед местными традициями.

Вот так едешь в какой-нибудь аул, ведешь себя достойно, и потом справедливо требуешь достойного поведения у себя.
юридически "учтены" это и есть полный ПРИОРИТЕТ!

Либо права человека и ЕДИНЫЙ закон существуют во всей России и всегда "приоритетны" перед любым местечковым нарушением закона, либо есть ТОЛЬКО нарушения закона оправдываемые всякими "традициями в ауле".

Слово "достойно" это метафора, юридический смысл только один- законно. И если закон устраивает русских в России, то на этом вопрос закрыт, мнения остальных "ревнителей традиций" уже не интересно.

Этот подход касается любых ушлых уклонистов от единого закона )) Идеологи, имперасты, лже-патриоты, путинисты, религиозники, догматики, фанатики, нацмены- все должны жить строго в рамках единого закона.

И если закон учитывает права либералов, атеистов, оппозиционеров, критиканов, русских- то на этом всё. Любые "местные" традиции могут быть только в рамках закона, только с учетом всех других (в том числе противоположных хихи) традиций и мнений!

(Xрюндель @ 06-12-2017 - 12:14)
(yellowfox @ 06-12-2017 - 12:10)
Нет у вас никакого приборчика. А то, что некоторые разделы генетики находятся под грифом "Гос. тайны" вам знать не обязательно. Нет такого раздела в генетике.
А то, что некоторые приборчики находятся под грифом "гос. тайна" вам знать не обязательно..))
а по моему, вы одинаковые (ц, мультик в СССР)

(Victor665 @ 06-12-2017 - 12:39)
(Xрюндель @ 06-12-2017 - 12:14)
(yellowfox @ 06-12-2017 - 12:10)
Нет у вас никакого приборчика. А то, что некоторые разделы генетики находятся под грифом "Гос. тайны" вам знать не обязательно. Нет такого раздела в генетике.
А то, что некоторые приборчики находятся под грифом "гос. тайна" вам знать не обязательно..)) а по моему, вы одинаковые (ц, мультик в СССР)
Спасибо, Кэп..))

(Xрюндель @ 06-12-2017 - 12:36)
(yellowfox @ 06-12-2017 - 11:33)
Самое смешное, что существуют. И можно даже северных славят отличить от южных, или западных... Ну это тупо брехня.
Нельзя по геному отличить человека одной народности от другой.
Врете то вы зачем?
Запросто

Вирусы прекрасно отличают - например, вирус Эпштейна -Барра вызывает поражение лейкоцитов у белых людей (европейцев) и рак носоглотки у желтокожих (китайцев и других азиатов). Один и тот же..

Таких примеров много - метаболические процессы у разных народов протекают по-разному, чем пользуются многие возбудители инфекций, да и вообще это известные факты (как например повышенная чувствительность к алкоголю у бурятов, чукчей и родственных им индейцев Северной Америки - из-за чего они крайне легко спиваются и вымирают)

Все это следствие иного набора генов - иных ферментов и качественно иного метаболизма по некоторым цепочкам (некоторых путей метаболизма просто нет или наоборот появляются такие пути)

(Xрюндель @ 06-12-2017 - 12:36)
(yellowfox @ 06-12-2017 - 11:33)
Самое смешное, что существуют. И можно даже северных славят отличить от южных, или западных... Ну это тупо брехня.
Нельзя по геному отличить человека одной народности от другой.
Врете то вы зачем?
Как это, зачем? А зачем граждан Рима начали делить на "чистокровных" и "понаехавших"? А подданных Восточного Рима на "еллинов" и "остальных"? А детей Израилевых на "верных" и "неверных"? А подданных российского императора на "русских" и "инородцев"? С одной единственной целью:
"Всякое царство, разделившееся в самом себе, опустеет, и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит." Мф.12:25

У Супотницкого (это известный российский вирусолог) в работе посвященной чуме приводится интересный факт - как чума распространялась при эпидемии в 19-м веке в России в некой губернии среди представителей одного рода (ну деревни состоят из нескольких дворов, допустим - и люди там как правило состоят в определенной степени родства - это дореволюционное время) - и в этой семейной линии у всех почему-то бубонная форма заболевания переходила в молниеносную легочную... У людей же живущих в той же деревне (но е родственников с "восприимчивым" родом) ничего подобного не происходило - они или вообще не заболели, или заразились и переболели намного менее смертельной бубонной (лимфатической) формой. Тогда как люди из "восприимчивого" рода получили болезнь в самой тяжелой форме и вымерли полностью

Ничем кроме как генетически обусловленной особой восприимчивостью людей из этого рода к возбудитебю чумы такое течение болезни не объяснить

Это сообщение отредактировал King Candy - 06-12-2017 - 13:09

(King Candy @ 06-12-2017 - 12:54)
Таких примеров много - метаболические процессы у разных народов протекают по-разному, чем пользуются многие возбудители инфекций, да и вообще это известные факты (как например повышенная чувствительность к алкоголю у бурятов, чукчей и родственных им индейцев Северной Америки - из-за чего они крайне легко спиваются и вымирают)
Метаболические процессы могут быть обусловлены вовсе и не генотипом, а ферментной средой и микрофлорой в организме. Которые, в свою очередь, обусловлены в основном, составом пищи и средой обитания.


Все это следствие иного набора генов - иных ферментов и качественно иного метаболизма по некоторым цепочкам (некоторых путей метаболизма просто нет или наоборот появляются такие пути)

Генетика может говорить исключительно о частотности наблюдения в большой популяции тех или иных генных проявлений. И больше ни о чем.
Ни о каких стабильных отличиях генотипов разных народностей в научной генетике и речи быть не может.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-12-2017 - 14:06

(King Candy @ 06-12-2017 - 13:06)
Ничем кроме как генетически обусловленной особой восприимчивостью людей из этого рода к возбудитебю чумы такое течение болезни не объяснить У разных семей вполне может быть разная генетически обусловленная восприимчивость к тем или иным болезням, это как раз запросто.
Но только эти семьи принадлежали к ОДНОМУ народу, не так ли?

Разные люди могут иметь разный генотип и разные семьи тоже могут иметь отличный от других семей генотип.
Но только народ целиком состоит из огромного числа людей и семей и огромного набора генотипов, так же, как и любой другой народ.
И поэтому никаких характерных отличий генотипов народов не бывает.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-12-2017 - 14:11

(Xрюндель @ 06-12-2017 - 14:56)
(King Candy @ 06-12-2017 - 12:54)
Таких примеров много - метаболические процессы у разных народов протекают по-разному, чем пользуются многие возбудители инфекций, да и вообще это известные факты (как например повышенная чувствительность к алкоголю у бурятов, чукчей и родственных им индейцев Северной Америки - из-за чего они крайне легко спиваются и вымирают) Метаболические процессы могут быть обусловлены вовсе и не генотипом, а ферментной средой и микрофлорой в организме. Которые, в свою очередь, обусловлены в основном, составом пищи и средой обитания.

Все это следствие иного набора генов - иных ферментов и качественно иного метаболизма по некоторым цепочкам (некоторых путей метаболизма просто нет или наоборот появляются такие пути)
Генетика может говорить исключительно о частотности наблюдения в большой популяции тех или иных генных проявлений. И больше ни о чем.
Ни о каких стабильных отличиях генотипов разных народностей в научной генетике и речи быть не может.
Вообще то, крайне легко спиваются и вымирают рода, для которых приверженность алкоголю является непременным обрядом, а состояние оп'янения- единственно доступной формой блаженства.
Таких полно везде и от генотипа это не зависит.

(dedO'K @ 06-12-2017 - 14:30)
Вообще то, крайне легко спиваются и вымирают рода, для которых приверженность алкоголю является непременным обрядом, а состояние оп'янения- единственно доступной формой блаженства.
Таких полно везде и от генотипа это не зависит. Ну не только такие причины. К примеру, северные народы, как принято считать, легко спиваются по причине особого состава ферментов в организме, обусловленного традиционной белково-липидной диетой - жирная рыба, жирный морской северный зверь, ограниченное количество углеводов и клетчатки.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-12-2017 - 14:39

(Xрюндель @ 06-12-2017 - 14:33)
(dedO'K @ 06-12-2017 - 14:30)
Вообще то, крайне легко спиваются и вымирают рода, для которых приверженность алкоголю является непременным обрядом, а состояние оп'янения- единственно доступной формой блаженства.
Таких полно везде и от генотипа это не зависит. Ну не только такие причины. К примеру, северные народы, как принято считать, легко спиваются по причине особого состава ферментов в организме, обусловленного традиционной белково-липидной диетой - рыба, морской северный зверь, минимальное количество углеводов и клетчатки.
Их спаивают,как и нас принудительно.

(Macek @ 06-12-2017 - 14:37)
Их спаивают,как и нас принудительно. А вот меня почему то никто принудительно не спаивает.
Я что то не так делаю? (((

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-12-2017 - 14:39

(Xрюндель @ 06-12-2017 - 15:38)
(Macek @ 06-12-2017 - 14:37)
Их спаивают,как и нас принудительно. А вот меня почему то никто принудительно не спаивает.
Я что то не так делаю? (((
Просто, вы знаете о губительности алкоголя и боитесь его. Вами никто серьезно и целенаправленно не занимался. Как, например, в СССР автомеханиками, зав.базами, милицейскими, телемастерами и прочими "полезными людьми".

(dedO'K @ 06-12-2017 - 14:46)
Просто, вы знаете о губительности алкоголя и боитесь его.
Да ну нет. Тут никто не боится алкоголя и не считает его губительным. Меццо литро белого вина в одно лицо за обедом - это почти обязательная программа для взрослого человека.

(Xрюндель @ 06-12-2017 - 15:52)
(dedO'K @ 06-12-2017 - 14:46)
Просто, вы знаете о губительности алкоголя и боитесь его. Да ну нет. Тут никто не боится алкоголя и не считает его губительным. Меццо литро белого вина в одно лицо за обедом - это почти обязательная программа для взрослого человека.
Я, тоже, могу хлопнуть стакан кефира, а то и пиалу кумыса. Причем, без закуски.

хватит спорить о пустом, не знаю как у славян, а россияне точно отличаются, доказано доктором наук Мединским
Я считаю, что после всех катастроф, которые обрушились на Россию в двадцатом веке, начиная с первой мировой и заканчивая перестройкой, тот факт, что Россия еще сохранилась и развивается, говорит, что у нашего народа имеется одна лишняя хромосома

(dedO'K @ 06-12-2017 - 15:35)
(Xрюндель @ 06-12-2017 - 15:52)
(dedO'K @ 06-12-2017 - 14:46)
Просто, вы знаете о губительности алкоголя и боитесь его. Да ну нет. Тут никто не боится алкоголя и не считает его губительным. Меццо литро белого вина в одно лицо за обедом - это почти обязательная программа для взрослого человека.Я, тоже, могу хлопнуть стакан кефира, а то и пиалу кумыса. Причем, без закуски.
Ну, все же кумыс и кефир это не вино.
Да, крепкого спиртного тут не пьют практически. Разве что, добавят в кофе или выпьют малюсенькую рюмочку горькой настойки после обеда для пищеварения.

(КэпНемо @ 06-12-2017 - 17:47)
у нашего народа имеется одна лишняя хромосома Ооох... Бедная моя Россия... Сколько ж идиотов на просторах бескрайних твоих...
Да еще на министерских постах...

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-12-2017 - 19:31

(Xрюндель @ 06-12-2017 - 18:30)
(КэпНемо @ 06-12-2017 - 17:47)
у нашего народа имеется одна лишняя хромосома Ооох... Бедная моя Россия... Сколько ж идиотов на просторах бескрайних твоих...
Да еще на министерских постах...

У нашего народа все хромосомы в норме, за очень редким исключением...

(Victor665 @ 06-12-2017 - 12:36)
Слово "достойно" это метафора, юридический смысл только один- законно. И если закон устраивает русских в России, то на этом вопрос закрыт, мнения остальных "ревнителей традиций" уже не интересно.
Ну в мусульманских регионах ходить женщинам в миниюбках и даже шортах - не принято, как и в наших регионах резать принародно барашка на праздник.
А всеобщая уравниловка закончится только резней.

(Xрюндель @ 06-12-2017 - 14:56)
(King Candy @ 06-12-2017 - 12:54)
Таких примеров много - метаболические процессы у разных народов протекают по-разному, чем пользуются многие возбудители инфекций, да и вообще это известные факты (как например повышенная чувствительность к алкоголю у бурятов, чукчей и родственных им индейцев Северной Америки - из-за чего они крайне легко спиваются и вымирают) Метаболические процессы могут быть обусловлены вовсе и не генотипом, а ферментной средой и микрофлорой в организме. Которые, в свою очередь, обусловлены в основном, составом пищи и средой обитания
Не придумывайте, девушка

Ваши бифидобактерии НИКАК (от слова СОВСЕМ) не влияют на процессы происходящие внутри ваших клеток... Разве что могут подбросить вам немного витаминчиков и полупродуктов брожения (которые могут быть как полезны, так и не-полезны для вас)