Взрослая социальная сеть |
Когда по вашиму мнению в этой стране было лучше? |
||
В году Советсткой Власти | [ 14 ] | 70.00% |
После крушения Советского союза | [ 6 ] | 30.00% |
Всего голосов: 20 |
QUOTE (mjo @ 18.11.2010 - время: 09:21) |
Найдите в сети хоть одну ссылку, где Лысенко и генетика стоят рядом. В положительном смысле, ессесно. А еще лучше найдите хоть одину статью или труд Лысенко о генетике. Буду весьма признателен! |
QUOTE |
Боюсь, что Вы опять не правы. Кибернетика занимается самыми общими вопросами организации стистем. Т.е. пытается объединить принципы функционирования систем с обратными связями, будь то механизм, животное, человек, социальная структура, предприятие и т.д. Кибернетика дала толчок развитию многих направлений в науке и практике. Это вовсе не компьютер сам по себе. Что же касается киборгов , то это не совсем то. Но и это я не назвал бы лженаукой. Например, сейчас супостаты уже сделали микросхему, которая связана с нервными волокнами зрительной системы человека и позволяет слепому прозреть. Работы ведутся на начальной стадии и пока слепые только различают силуэты. Еще есть протезы для потерявших конечность, которые учатся работать под управлением головного мозга. И т.д. Ну очень вредные штуки! |
QUOTE (Bruno1969 @ 15.11.2010 - время: 22:49) |
Невозможно решить жилищный вопрос так, как его решали в совке. И ипотека во всем мире давно признана лучшим способом. |
QUOTE (Bruno1969 @ 15.11.2010 - время: 13:47) |
"Сказочки венского леса", которыми потчуют друг друга советофилы, не желая признавать очевидный факт полной несостоятельности их любимой советской экономики. Слова этих мифических экономистов из того же разряда, что и вранье про несуществующего японского миллиардера, якобы от имени всего японского предпринимательства восторгавшегося сталинизмом. |
QUOTE (also @ 15.11.2010 - время: 16:27) |
Нельзя сравнивать ПРОШЛОЕ и НАСТОЯЩЕЕ. Так же как несравним прошлогодний снег с теперешним.... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.11.2010 - время: 11:37) |
Вы хотите что бы эти два слова стояли рядом? Да это слово в русском языке появилось довольно поздно. Вы же говорили мне о разгроме генетиков? А кто из них был генетиком в прямом смысле слова? Вавилов был чистым ботаником, а точнее - административным управленцем. А вот Лысенко селекционер, возглавлял Селекционно-ГЕНЕТИЧЕСКИЙ институт в Одессе, его специфика ближе к генетике чем у Вавилова. Но мы же с Вами говорим о запрете генетики в СССР. Меня мало интересовала эта наука, по сему, доверяю специалистам. Я приводил Вам ссылку на французский сайт. Там Лысенко назван Генетиком. |
QUOTE |
Так чем же конкретно запрещено было заниматься? Обратными связями? Кого посадили при Сталине за обратные связи? |
QUOTE (mjo @ 18.11.2010 - время: 14:21) |
История института общей генетики им. Н. И. Вавилова РАН |
QUOTE | ||
Чтобы затормозить какое-нибудь направление в науке вовсе не обязательно кого-то сажать. Достаточно объявить его лженаукой и прекратить финансирование. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.11.2010 - время: 14:41) |
Значит все таки существовал институт генетики. А Вы говорите генетика была запрещена. |
QUOTE |
Так какая область конкретно объявлена лженаукой? Разработка ЭВМ финансировалась, институт функционировал, робототехника тоже, САПР развивалась. Какая область была лженаукой и на какие работы не поступало финансирование? |
QUOTE (mjo @ 18.11.2010 - время: 17:25) |
Институт был, а генетика с приходом Лысенко закончилась на длительный период. |
QUOTE |
http://oboguev.livejournal.com/2011755.html |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.11.2010 - время: 23:50) |
Итак, генетика запрещена не была. Иначе закрыли бы институт. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.11.2010 - время: 23:50) | ||||
Итак, генетика запрещена не была. Иначе закрыли бы институт. Другой вопрос, в правильном направлении она развивалась или нет. Тут однозначного мнения специалистов нет. И борьба внутри академии была борьбой между академиков. Так часто в науке случается.
Частное мнение в живом журнале не лучший источник истины. Там автор утверждает что запрещено было исследование в области локальных сетей. Впервые слышу столь внезапную версию. Вспомните какими были ЭВМ в конце 40-х годов. Выполняли частные вычислительные функции. Программист набирал данные на перфокарты, вычислительные функции заключались в выполнении математических операций, команд условного и безусловного перехода и обсчет циклов. Какие тут к лешему локальные сети? О них и думать тогда никто не мог, тем более запрещать. А кибернетика, как я уже писал, имело в те годы другое значение. Это была наука более философская, чем техническая. В том виде она являлась и является лженаукой наряду с метафизикой и алхимией. |
QUOTE (Sorques @ 19.11.2010 - время: 11:40) |
Логика у тебя забавная....Институт остался, только чем он занимался? Тем же что и при Вавилове? По этому принципу если Зимний не снесли, то монархия осталась на месте. Вавилова ребилитировали сами коммунисты, значит все действия были против него сфабрикованы.Точка. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.11.2010 - время: 13:56) |
Раз институт генетики не переименовали, значит занимался он генетикой. |
QUOTE |
Насчет Зимнего твоя логика просто отпад!!! |
QUOTE |
Вавилова реабилитировали, Доказали что контрреволюционной деятельностью он не занимался. Все вешеперечисленные стукачи достойны осуждения за клевету. Беспартийного Лысенко в списке стукачей не было. А вот сам коммунист Вавилов не брезговал этим занятием. |
QUOTE (Сладкий факер @ 18.11.2010 - время: 12:39) |
А вот мои родители вместо экономики изучали политэкономию и их учили, |
QUOTE (mjo @ 19.11.2010 - время: 13:33) | ||||||
Что Вы хотите мне доказать? Что при СССР с этими науками было все хорошо? Так это нет. Уже в 70-х стало формироваться отставание. В 80-х оно стало угрожающим. Сейчас оно непоправимо. Т.е. в вычислительной технике (это не кибернетика) оно (отставание) стало вечным. Т.е. навсегда. |
QUOTE (mjo @ 19.11.2010 - время: 12:33) |
Что Вы хотите мне доказать? Что при СССР с этими науками было все хорошо? |
QUOTE (Sorques @ 17.11.2010 - время: 16:16) |
, это разные вещи, можно быть прекрасным(выдающимся) химиком,физиком, инженером...но при этом не знать где находится Баренцево море или кто такая Ахматова....или вообще быть не очень умным человеком. Связи между физикой и запрещенными книгами, нет никакой. |
QUOTE |
Я по твоей фразе выше, понял что это твоя логика. Раз Зимний Дворец остался дворцом, значит монархия существует, так же и с генетикой. |
QUOTE (Bruno1969 @ 19.11.2010 - время: 17:15) |
Кстати, вот что на этот счет думает нобелевский лауреат академик В.Л.Гинзбург: |
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.11.2010 - время: 01:03) | ||
Как может академик-физик оценивать компетентность академика-президента ВАСХНИЛ? |
QUOTE (Sorques @ 19.11.2010 - время: 16:59) |
Ваше дело конечно какие топики создавать (хотя это 100-й топ на эту тему), но рассуждать о чем то с чужих слов и еще спорить с людьми, которые в те времена жили, не очень правильно...Это не тема о истории Киева.... |
QUOTE (juk71 @ 19.11.2010 - время: 23:44) |
Нельзя быть выдающимся физиком и быть при этом необразованным человеком, но можно быть выдающимся физиком и не читать Мандельштама. |
QUOTE |
Не "заперщал" никто генетику. Для "запрета" должны быть были изданы какие нибудь нормативные акты, исходя из которых можно было бы осуждать генетиков. Ну, кто тут юрист? как можно было что нибудь запрещать, не имея законодательной базы. |
QUOTE (Bruno1969 @ 20.11.2010 - время: 02:03) |
Великодушно простите за нескромный вопрос, однако дюже любопытно мне стало: это какими же словами Гинзбург дает оценку компетентности Лысенко? Мне почему-то показалось, что он говорит совсем о другом... |
QUOTE (Sorques @ 20.11.2010 - время: 03:45) |
Ну да конечно, как могли что то запрещать без правовой базы в 30-х годах. В СССР много чего официально не запрещали...но делать, читать, смотреть, слушать было нельзя. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.11.2010 - время: 08:27) |
Запрет был на другое, а именно: публиковать, показывать, вещать. СМИ это оружие идеологической войны. И на этом фронте государство тоже обязано нас защищать. |
QUOTE |
Сам видишь что произошло, когда в этом направлении мы добровольно сдались. |
QUOTE |
Народ стал разлагаться, стремиться к примитивизму, наркомании, половой распущенности. |
QUOTE (JFK2006 @ 20.11.2010 - время: 11:37) |
Вить, ну, что ты, прости меня, несёшь? |
QUOTE |
Вот идеологическая война в СССР как раз в том и состояла, чтобы обмануть советских людей. Заставить их поверить в то, что скоро наступит коммунизм. |
QUOTE |
Да. В СССР слухи передавались из уст в уста, а теперь их можно читать в огромном количестве жёлтой прессы. |
QUOTE |
А ты не думал, что это в большой степени резутьтат двойной советской морали? |
QUOTE (JFK2006 @ 20.11.2010 - время: 11:37) |
Когда советские газеты бодро рапортовали о рекордном росте поголовья скота и немыслимых надоях, о молочных реках с кисельными берегами в отдельно взятой стране, рабочий в гор. Заинске на центральной аллее города написал на огромном портрете Лёни Брежнева: "Сволочь, куда дел мясо и яйца?!" |
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.11.2010 - время: 08:21) | ||
Ах да, конечно. Речь ведь снова о сталинизме. Может подскажете, чем Сталин запрещал заниматься лауреату сталинской премии, академику Гинзбургу? Или может с началом войны он призвал его на фронт? По-моему наоборот, Сталин отозвал с фронта все научное ополчение и призвал их заниматься наукой. Война войной, а научные умы надо беречь. |
QUOTE |
про газеты-мой дед в разное время выписывал такие журналы, как "Наука и жизнь", "Химия и жизнь", "Турист", для меня "юный техник". Я всегда читал их и интересом, да и в таких журналах как "пионер" и "костёр" было что почитать, еще "Иностранная литература". Годовая подписка на "Науку и жизнь" рублей 5 в год стоила. где это всё? Ну Бруно, понятно не надо, он в Гугле всё найдёт. Науки больше нет? или жизни нет? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.11.2010 - время: 16:33) | ||||||||
А у тебя есть данные о несоответствии заявленного поголовья скота или надоев с реальными значениями? То, что система распределения товаров с определенного момента стала несправедливой, я это не отрицаю. Мое отношение к спецраспределителям, магазинам Березка, я тоже высказал. Но для решения этих вопросов не нужно ломать всю систему. Достаточно посадить в тюрьму пару-тройку бездельников из высшего звена и колбасные электрички прекратились бы. Ведь где-то колбаса была, откуда ее возили, и то, что люди сами решали проблему доставки не создавало ее дефицита там, где она была. Ведь согласись, что несмотря на очереди и дефицит, холодильники у всех были полные и никто не голодал. Подписываться на советские газеты никто не заставлял. Их рекомендовали, а рекомендатора всегда можно было послать вдоль забора надписи читать. Ничего он не сделает, сам посылал.
Идеологическая война была в том, что бы заставить советских людей поверить в то, что их тут не ценят, над ними издеваются, и только западный стиль жизни может дать человеку настоящую свободу. Все сопутствующее этой свободе целенаправленно умалчивалось.
Сплетни слушали не все. А люди, распространяющие сплетни назывались грубым словом, у которого даже нет приличного синонима.
Построй пожалуйста логическую цепочку. А сначала докажи что советская мораль двойная. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.11.2010 - время: 15:33) |
Достаточно посадить в тюрьму пару-тройку бездельников из высшего звена и колбасные электрички прекратились бы. Ведь где-то колбаса была, откуда ее возили, и то, что люди сами решали проблему доставки не создавало ее дефицита там, где она была. Ведь согласись, что несмотря на очереди и дефицит, холодильники у всех были полные и никто не голодал. |
QUOTE |
Идеологическая война была в том, что бы заставить советских людей поверить в то, что их тут не ценят, над ними издеваются, и только западный стиль жизни может дать человеку настоящую свободу. Все сопутствующее этой свободе целенаправленно умалчивалось. |
QUOTE (mjo @ 21.11.2010 - время: 11:41) |
Типа не голодаем и это уже хорошо! Мне кажется люди были достойны большего. |
QUOTE |
А сажать кого-то... |
QUOTE |
А Ленин считал, что производительность труда - это определяющее. Т.е. самое главное. А это уже характеризует систему. |
QUOTE (mjo @ 21.11.2010 - время: 11:41) | ||||
Типа не голодаем и это уже хорошо! Мне кажется люди были достойны большего. А сажать кого-то...Это, возможно, исправило бы ситуацию в радиусе доступности электричек от Москвы. Но СССР был существенно больше, как мне кажется. В холодильниках кое-что было, но далеко не по всей стране. Помню, в середине 70-х мне на Дальний Восток родители присылали детское питание для моих детей из Питера регулярно! Так что дело не только в колбасе, но в системе.
Нет ничего, что было бы абсолютно хорошим или абсолютно плохим. Но есть некие критерии, однозначно определяющие общее качество систем при всех их достоинствах и недостатках. Как мне представляется, это средний уровень жизни народа и производительность труда. По обоим параметрам, которые конечно связаны друг с другом, мы сильно отставали от передовых кап. стран. Причем всегда. А Ленин считал, что производительность труда - это определяющее. Т.е. самое главное. А это уже характеризует систему. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 21.11.2010 - время: 14:55) |
Нет, не хорошо. Но капитализм даже этого элементарного у нас в россии организовать не может. Социализм справился. |
QUOTE |
В каком контексте он это говорил? Ленин обозначал так же такой отрицательный фактор капитализма, как Кризис перепроизводства. |
QUOTE (juk71 @ 22.11.2010 - время: 12:12) |
так производительнось труда при социализме и была высокой. Достаточно сравнить СССР и современную Россию. |
QUOTE |
Производительность труда в Германии выше, чем в США, значит ли это, что в Германии более совершенный общественно политический строй? |
QUOTE (Gawrilla @ 21.11.2010 - время: 15:24) |
Во-во. При пустых полках в магазинах и колбасных электричках в СССР люди нигде не умирали с голоду. А сейчас при набитых продуктами "Азбуках вкуса" и "Глобус гурмэ" - умирают. В гробу я видел такую Вашу систему. В светлой обуви. |
Рекомендуем почитать также топики: Бородинское сражение Сталин Cтояние на Угре Атлантида Гибель Юрия Гагарина. |