Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Chelydra @ 31.03.2010 - время: 23:26) |
Они бы хотели. Но не могут. Эти задачи нерешаемы в условиях деградации власти. |
QUOTE (Sergio77 @ 31.03.2010 - время: 23:33) |
А Вы уверены что аудиообращение в котором Умаров говорит что это сделали ФСБ распространили именно они? Это свидетельство информационной войны скорее. |
QUOTE (Sorques @ 31.03.2010 - время: 23:21) |
Приехало несколько тысяч человек из Людоедии, в некий демократический городок, прожили два года стали гражданами, еще через год избрали |
QUOTE |
Где защита общества, от подобных издержек демократии? Согласись,что привел вполне реальный пример. |
QUOTE |
Я понял, причем тут слово ценит... |
QUOTE |
Так это основные принципы.... |
QUOTE (Chelydra @ 31.03.2010 - время: 22:48) |
Такие межнациональные механизмы, это демократия, свободный рынок, арабские цифры и т.д. |
QUOTE |
Есть области, где допустимо и даже желательно сосуществование и гибридизация достижений разных культур. Коли Вам не нравится пример с кулинарией, то музыка или дизайн ничем не хуже. Вам рассказать о национальных вкладах в современную музыкальную культуру? Думаю, не надо. Здесь Вы и сами найдёте бесчисленное число примеров. А дизайн? Ландшафтный, интерьеров, мебели, одежды, сайтов, автомобилей, и т.д и т.п. Разве это плохие примеры слияния культур? |
QUOTE |
А философия? Вам Пелевин нравится? Разве его философия не мультикультурна? |
QUOTE |
А потребность в физическом труде (гастарбайтеры) и дефекты систем безопасности, это в конечном итоге проблемы технические. Они будут преодолены гораздо раньше чем создадут сколь-нибудь серьёзную угрозу цивилизации. |
QUOTE |
Этот лев обладает и зубами и когтями. Просто не считает правильным применять их против тараканов. |
QUOTE (JFK2006 @ 31.03.2010 - время: 23:46) |
Государство вообще может запретить приём в гражданство. |
QUOTE (JFK2006 @ 31.03.2010 - время: 23:34) |
Так и видеообращение Умарова о том, что это они - скорее всего PR. (Вы уверены, что он там руководжит и контролирует? По-моему, там уже давно действуют разрозненные банды.) Какой смысл сначала говорить одно, а через день - диаметрально противоположное? Такого на информационной войне не бывает. |
QUOTE (Sorques @ 31.03.2010 - время: 23:54) |
Дим может, но почему то это не происходит, а происходит постепенное проникновение во власть. |
QUOTE (Sergio77 @ 31.03.2010 - время: 23:59) |
Я спросил уверены ли Вы что первое аудиообращение было от Умарова и что он это вообще говорил? |
QUOTE (JFK2006 @ 01.04.2010 - время: 00:03) |
С остальным ты стало быть согласился. |
QUOTE |
«Новая идеология» джихада Виртуальный Имарат Кавказ становится все реальнее Взрывы — взрывы домов, метро, рынков продолжаются в России 11 лет. Наиболее характерными чертами этих взрывов можно считать следующие. Первое. Большая часть взрывов происходила не там, где они привлекали наибольшее внимание (то есть в Москве), а там, где боевикам легче всего было их устроить (то есть на Кавказе и в прилегающих регионах). Второе. Любые взрывы вне Москвы не возбуждали особой реакции общества. Любые взрывы в Москве сразу же приводили к панике. К сожалению, не только власть, но и общество считали, что «где-то там на Кавказе» — это к нам не относится. Кто из читателей помнит, что взрывы в 1999 году начались не с улицы Гурьянова 8 сентября 1999-го, а с Владикавказа 19 марта 1999-го? Кто помнит, сколько раз взрывали рынки во Владикавказе? Кто помнит страшные взрывы в электричке в Ессентуках (47 трупов) 5 декабря 2003 года или на рынке в Самаре 4 июня 2004 года? Третье. Власти старались забыть о взрывах как можно быстрее и приуменьшить количество жертв. Я никогда не поверю, что при взрыве на «Автозаводской» 6 февраля 2004 года, когда сгорели дотла три вагона метро в час пик, было 40 жертв. Я не поверю, что на рынке в Самаре, где, по словам очевидцев, трупы «лежали кучей», было десять погибших. А одновременные взрывы рейсов Москва—Волгоград и Москва—Сочи 24 августа 2004-го? Три дня нам объясняли, что самолеты свалились сами. Об этих самолетах забыли не только власть, но и общество: иначе как объяснить множество прозвучавших в эти дни утверждений, что никогда еще в Москве ничего не взрывалось одновременно? (Для справки: одновременные взрывы произошли и 6 октября 2000 года в Пятигорске и Невинномысске, 8 декабря 2000 года — в Пятигорске, 24 марта 2001-го — в Кавминводах, Ессентуках и Адыге-Хабле.) Четвертое. Большую часть взрывов устраивали не чеченцы, а боевики других национальностей, вставшие на путь джихада. Уже упоминавшийся взрыв во Владикавказе устроили ингуши из села Карца. Взрыв в Буйнакске 4 сентября 1999 года устроили аварцы из села Кудали, имам которого, Ахмад-Кади Ахтаев, был одним из основоположников «чистого ислама» в Дагестане. Москву взрывали два карачаевца — Ачемез Гочияев и его шурин Хаким Абаев, и в придачу к ним татарин и полубашкир-полурусский: Денис Сайтаков и Рустам Ахмяров. Серию одновременных взрывов конца 2000 — начала 2001 года устроили опять-таки люди Гочияева. Неудачная попытка взрыва 5 октября 1999-го в Пятигорске (подрывник Расул Караев подорвался сам) была устроена ногайцами из Червленых Бурунов (дагестанское село, где распространен ваххабизм). Итак, еще раз повторю: большинство взрывов происходило близ Кавказа — то есть там, где легче было действовать боевикам, — а не там, где они имели сильный резонанс. Организаторами большинства этих взрывов были не чеченцы (то есть народ, переживший практически геноцид во время первой чеченской), а воинствующие салафиты других национальностей, ставившие перед собой задачу освобождения Кавказа от неверных. Грубо говоря, в Самашках родственников убивали у одних, а ул. Гурьянова взрывали другие. Идеология нынешних сторонников Имарата Кавказ радикально отличается от идеологии чеченских борцов за независимость. Центральной ее мыслью является идея оборонительного джихада. Рассуждать о ваххабизме, не упоминая об оборонительном джихаде, так же бессмысленно, как рассуждать о большевиках, не упоминая диктатуры пролетариата и классовой борьбы. Согласно этой идеологии, Кавказ в XIX веке был землей ислама, и поэтому сейчас на нем идет оборонительный джихад. Оборонительный джихад, в отличие от наступательного, есть фарз’айн, или индивидуальная обязанность каждого члена общины. Если во время наступательного джихада нужно спрашивать разрешения кредиторов или родителей, то участник оборонительного джихада не должен спрашивать такого разрешения. «Каково положение мусульманина, который живет сегодня в кафирском государстве, — пишет Муса Мукожев, один из лидеров Кабардино-Балкарского джамаата, поднявшего 13 октября 2005 года восстание в Нальчике, — как ему правильно жить, чтобы не впасть в заблуждение или грех? Ответ только один — вступить в войну против куфра, выходить на джихад, сражаясь с кафирами и мунафиками». «Мусульмане, которые словом или делом помогают неверным против мусульман, противостоят Аллаху, и поэтому с ними следует сражаться так же, как и с неверными, — пишет Анзор Астемиров, другой лидер Кабардино-Балкарского джамаата, убитый в марте. — Сегодня создание мирных джамаатов на территории России — это не что иное, как предательство». Летом 1999 года отряды ваххабитов, которые рассматривали освобожденную Чечню примерно так же, как большевики рассматривали Советскую Россию, то есть как плацдарм для всекавказского освободительного похода (и поэтому имели довольно сильный конфликт с Масхадовым, стремившимся к независимости Чечни, а не к освобождению Кавказа), вошли на территорию Дагестана. В конце июня 1999 года лидер дагестанских ваххабитов Багаудин Кебедов вернулся на территорию родного ему Цумадинского района и объявил его освобожденным от неверных. Россия де-факто смирилась на тот момент с потерей горного Дагестана и в течение месяца «не замечала» войны. Она обнаружила, что находится в состоянии войны, только в августе, когда наперерез двинувшимся в Цумаду внутренним войскам пошел отряд Шамиля Басаева. Басаев не понес собственно военного поражения от российских войск; он покинул Дагестан потому, что не встретил поддержки большинства местного населения. Ваххабиты в Дагестане были многочисленны, но они были маргиналами. Куда большая часть дагестанцев была сторонниками традиционного суфийского ислама, и они ненавидели ваххабитов так же, как католики — протестантов. Вместо привычной для себя роли партизана (сильного сочувствием местного населения) Басаев оказался в роли диверсанта и вынужден был уйти. Последовавшая война лишила чеченцев свободы, а ваххабитов — их лагерей точно так же, как война в Афганистане лишила тренировочной базы «Аль-Каиду». Волна терактов, продолжавшаяся с 1999-го по 2004-й, постепенно стала сходить на нет. К 2007-му крупные теракты в России фактически прекратились, во-первых, благодаря гибели Шамиля Басаева, во-вторых, из-за кремлевской политики чеченизации конфликта: крайне негуманной и крайне эффективной. Однако Кремль не смог воспользоваться предоставленным ему историей шансом. Начиная с прошлого года, после того как со сменой руководителя Ингушетия перестала быть комфортным убежищем для боевиков, виртуальный Имарат Кавказ перешел в наступление. Количество боевиков на Кавказе вряд ли резко возросло. Зато радикально изменилось их положение. В 1999 году ваххабиты в Дагестане были маргиналами, вроде «красных бригад» в Италии 1960-х годов. Сейчас значительная часть чиновников и бизнесменов Дагестана платит им дань. Количество ваххабитов в Кабарде было ничтожно как до, так и после восстания 2005 года. Однако сейчас мало кто из бизнесменов смеет отказать им в закяте. Это невозможно: сдашь одного, придет другой и убьет. Сама структура власти в современной России такова, что она питает Имарат Кавказ. В самом деле: чтобы быть назначенным, кавказский чиновник платит в Москве взятку и, чтобы отбить ее, берет деньги. Как только он начинает брать деньги, к нему приходят ваххабиты и требуют поделиться: следует понимать, что на каждый рубль отката, который уходит в Москву, приходится другой рубль, который уходит ваххабитам. Конечно, можно назначить президента, который не берет, например Евкурова. Но тогда возникает та проблема, что президент, который не берет, неспособен «решать проблемы» в Москве и назначать за деньги нужных ему людей. Можно назначить президента, который является миллиардером и будет «решать проблемы» в Москве за счет собственных денег, не обирая бюджет. Именно по этой причине в Москве рассматривалась возможность назначения президентом Дагестана сенаторов Сулеймана Керимова, Магомеда Магомедова и Ахмеда Билалова. Но тут возникает третья проблема: необходимость идти на уступки перед сильным лидером. А если вы все-таки назначите президентом республики сильного человека, то мрачные опасения могут и оправдаться. Участие Кремля в управлении Чечней сводится к тому, что Кремль платит ей дань. Иначе говоря, некая совокупность уравнений, которыми описывается приемлемый для Москвы правитель Кавказа, не имеет рациональных решений. Виртуальный Имарат Кавказ становится все реальнее. Идеи радикального салафизма одинаковы везде: с ними сталкиваются и США, и Египет, и Саудовская Аравия (не забудем, что бен Ладен объявлял джихад и Саудовскому царствующему дому). Однако больной и здоровый государственный организм реагируют на них по-разному. США есть что противопоставить идеям салафитов, а спецслужбы США борются против террористов, а не грабят Ходорковского. Поэтому после 11 сентября терактов в США не было. России нечем крыть тезис ваххабитов, что это все оттого, что на Кавказе мусульманами правят неверные. А наши силовики вряд ли отвлекутся от расстрелов прохожих и грабежа бизнесменов для того, чтобы посвятить толику своего времени такому неаппетитному и опасному противнику, как террористы. Тут как с вирусом гриппа. Для здорового организма — это лишь проходящая болезнь. Для государства, ослабленного излишествами и коррупцией, болезнь может стать смертельной. В этих условиях было ясно, что новые теракты, после «Невского экспресса», — это лишь вопрос времени. А учитывая хобби наших борцов с экстремизмом, следует опасаться, что в рамках борьбы с терроризмом они продолжат делать то, что умеют: то есть разгонять несогласных и потрошить бизнесменов. Юлия Латынина обозреватель «Новой» |
QUOTE |
Оперативно-агентурные службы будут проверять Владимир Васильев, председатель Комитета по безопасности Госдумы: На стадии оказания помощи и минимизации последствий все прошло без серьезных замечаний. Но на стадии профилактики противодействию терроризма в данном случае не сработали. По отношению к оперативно-агентурным службам будут проведены расследования, и тех, кто не сработал, привлекут к ответственности. Подготовка террориста-смертника — дело тонкое, но не для спецслужб, они это дело знают, примерно представляют, как, где готовится. Хотя справедливости ради надо сказать, что во всем мире такого рода теракты сложно предотвратить. Геннадий Гудков, зампредседателя Комитета по безопасности Госдумы, член «Справедливой России»: — Этот теракт показал недостаток работы спецслужб, он стал результатом их ошибок. Я считаю, что на 90% — это террористы с Кавказа, похоже на их почерк: террористы-смертники существуют в нашей стране только там. Вовсе необязательно, чтобы это были чеченцы или ингуши, возможно, что и славяне, но подготовка велась там. Кроме того, взрывы совпали с активизацией контртеррористических действий. Совершают преступления наши граждане, граждане Российской Федерации. Это означает, что дело не в мигрантах, а в неотрегулированности отношений в России, где на определенных территориях — слабый контроль. Надеюсь, что на Северном Кавказе будет реорганизована работа, в первую очередь спецслужб. А здесь очень нужно сейчас сохранять сдержанность, чтобы не допустить роста ненависти и ксенофобии. |
QUOTE (2121977 @ 01.04.2010 - время: 11:13) |
Отношение анархо-синдикалистов к взрывам в московском метро |
QUOTE (JFK2006 @ 01.04.2010 - время: 00:24) | ||
|
QUOTE (Sorques @ 31.03.2010 - время: 23:50) |
Практически всем чем я пользуюсь и интересуюсь, лежит в плоскости одной культуры европейской, русская культура это часть ее... Не могу найти не одного примера, музыку которую слушаю, в ее основе лежит европейская сонатная музыка, литература. театр. кино. живопись и т.д. все в том же европейском-христианском векторе. Какое слияние культур в одежде, мебели или дизайне автомобилей, я не понял...все европеизировано. |
QUOTE |
или вы мне сейчас начнете рассказывать, как и ваши оппоненты по другим темам, что между Норвегией и Португалией, очень большая разница и это различные культуры? |
QUOTE |
Нет, не нравится, хотя читал. Философией это сложно назвать...простите вы бы мне еще для примера Пауло Коэльо привели, в качестве интеллектуальной литературы. Это все европейская литература, какая разница, где она написана. в Бразилии или России... |
QUOTE |
Уже создали во многих странах. |
QUOTE | ||
|
QUOTE (Chelydra @ 01.04.2010 - время: 12:08) |
Нет, не стану. Это всё носители культуры мейнстрима. В этом же направлении движется и Турция. |
QUOTE |
Я привёл в пример Пелевина именно из-за его крена в сторону буддизма. От христианства у него вообще сложно что-то найти. |
QUOTE |
Это естественная миграция в сторону более сильного культурного аттрактора. |
QUOTE |
Кое-какую угрозу создали. Но стоит ли считать эти проблемы очень уж значительными? ИМХО это пустяки о которых через двадцать лет мы и не вспомним. |
QUOTE (2121977 @ 01.04.2010 - время: 11:13) |
Бессмысленно искать того, кто совершил эти взрывы. Об этом мы, современники, никогда не узнаем. Нужно искать того, кому была выгодна смерть четырёх десятков людей. В первую очередь она была выгодна власть имущим. С помощью терактов они сперва обелили свою репутацию в глазах обывателей, изрядно подпорченную чиновниками и представителями силовых структур. Потом, для придания налёта легитимности своим действиям, спросят у того же обывателя: «Вы хотите, чтоб мы вас защитили?». После чего начнут ужесточать и без того полицейское государство, тем самым, делая свою власть всё более абсолютной. |
QUOTE (LinaKreiger @ 01.04.2010 - время: 11:37) |
Единственный путь решения этой проблемы- ДЕНАЦИОНАЛИЗАЦИЯ ТЕРРИТОРИЙ. Точнее, в первую очередь, территориальной Власти |
QUOTE |
© РИА Новости ФСБ известны организаторы последних терактов персонально РИА Новости 2 часа назад Директор ФСБ РФ Александр Бортников заявил, что подтверждается версия совершения последних терактов в России бандами, связанными с Северным Кавказом. Организаторы терактов известны персонально, по делу есть задержанные, сообщил в четверг глава ФСБ. В понедельник произошли два взрыва на станциях московского метро «Лубянка» и «Парк культуры» (радиальная), погибли 39 человек и более 90 ранены. В среду в дагестанском Кизляре был взорван автомобиль, а затем террорист взорвал бомбу в группе оперативников. Погибли 12 человек, более 20 пострадали. «Персонально известны организаторы последних терактов, проводится оперативно-розыскная работа», — сказал Бортников на совещании у президента РФ. «Подтверждается версия совершения терактов конкретными бандформированиями, связанных с Северным Кавказом. Мы знаем персонально организаторов терактов, проводится оперативно-розыскная работа», — сказал директор ФСБ. «Получены определенные материалы, задержан ряд лиц, ведутся допросы, получены вещественные доказательства, проводятся экспертизы», — заявил Бортников. Директор ФСБ заверил, что спецслужбы доведут до конца свою работу. «Мы не остановимся, будем проводить эту работу до конца, чего бы нам это не стоило», — сказал Бортников. Он сообщил, что за последнее время удалось нейтрализовать 26 бандитов, но при этом потери составили 23 сотрудника. Глава ФСБ считает, что в борьбу с терроризмом «нужно вовлекать гражданское общество и население», и нужно «убеждать людей, склонять тех, кто ушел в горы, в лес не по своей воле, вернуться». «Чем доступнее и понятнее будет наша работа, тем лучше результат… Разъяснительная работа очень важна», — сказал Бортников, по словам которого, к этой работе надо привлекать религиозных лидеров и тех, кто пользуется авторитетом в обществе. «Очень важна работа на упреждение возможных терактов», — сказал Бортников. Глава ФСБ призвал руководителей регионов и правоохранительных структур Северо-Кавказского округа «четко использовать информацию и правильно ей распоряжаться». В свою очередь глава МВД Рашид Нургалиев, говоря о терактах в Москве и Кизляре, отметил, что «серия очевидна». «Этим нелюдям мы должны дать жесткий отпор навсегда, чтобы не было повода покушаться на самое святое — человеческие жизни», — сказал министр. Он отметил, что в 2009 году МВД потеряло 410 сотрудников, в 2010-м — 23, но «бандиты поняли, что противостоять правоохранительным органам сложно». Глава ведомства считает главными в борьбе с терроризмом «упреждающие меры, разъяснительную работу в СМИ, с духовенством, содействие людям, которые оступились». «Главная задача — работать на упреждение, чтобы люди знали, что сотрудники правоохранительных органов выполнили служебный долг до конца», — сказал Нургалиев. «Не знаю, какие бы были последствия акций (в Москве и Кизляре), если бы на пути бандитов не встали сотрудники органов внутренних дел», — добавил он. Министр заверил, что семьям всех погибших будет оказана максимальная поддержка. |
QUOTE (Sorques @ 01.04.2010 - время: 15:25) | ||
Никуда Турция не движется, поезжайте в Германию и посмотрите на местных турков, которые прожили там не одно десятилетие. Европейский костюм, швейцарские часы, мобильный телефон и автомобиль, это не ассимиляция. |
QUOTE |
У Германа Гессе, тоже крен в сторону буддизма, но это европейская литература где философия буддизма не более чем декорация, а сказки Андерсена, пропитаны христианством(если читать не советский перевод), так же как и Хроники Нарнии, ирландского богослова Льюиса. |
QUOTE |
Не бывает более сильных и более слабых религий |
QUOTE |
бывают времена, когда по тем или иным причинам у некоторой части населения вера ослабевает. |
QUOTE |
ак говорили 20 лет назад |
QUOTE (danger8725 @ 01.04.2010 - время: 21:28) |
Никогда не поверю, что спецслужбы не были при делах. Что можно вот так просто приехать в Москву и что-то взорвать? Бред... |
QUOTE |
Еще кажется никто не акцентировал внимание на то, что взрыв на м.Лубянка рядом с конторой ФСБ. Типа, далеко ездить не надо. Вот уже и машины скорой помощи за углом стояли и ждали сигнала. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 01.04.2010 - время: 23:37) |
Еще кажется никто не акцентировал внимание на то, что взрыв на м.Лубянка рядом с конторой ФСБ. Типа, далеко ездить не надо. Вот уже и машины скорой помощи за углом стояли и ждали сигнала. |
QUOTE (Chelydra @ 01.04.2010 - время: 21:27) |
Ну вот… Как буддизм, - так декорация, а как христианство – так «пропитывает». Главное термины правильно подобрать : ) : ) |
QUOTE |
До сих пор этим правда больше Вельди увлекался |
QUOTE |
О-о-о… Я говорю совершенно на иных основаниях. |
QUOTE (Sorques @ 02.04.2010 - время: 00:00) | ||
Ты это видел из Питера? Ты хочешь кого то обвинить? Выражайся яснее тогда и подробнее. |
QUOTE |
Если ты не увидел в моем посте злого сарказма, я не виноват. Здесь кто-то писал что скорая помощь приехала за 3 минуты, недвусмысленно намекали что взрывы организовали сами власти. Так вот говорю простым языком, власти эти взрывы менее всего нужны. Власть сейчас только потеряла в популярности. Не думал что ты и Сатана постом выше, этого не поймете. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.04.2010 - время: 00:30) |
Если ты не увидел в моем посте злого сарказма, я не виноват. Здесь кто-то писал что скорая помощь приехала за 3 минуты, недвусмысленно намекали что взрывы организовали сами власти. Так вот говорю простым языком, власти эти взрывы менее всего нужны. Власть сейчас только потеряла в популярности. Не думал что ты и Сатана постом выше, этого не поймете. |
QUOTE (Satine @ 02.04.2010 - время: 00:38) |
Ох, как Вы здорово съюлили, я вас поздравляю. СильнО. Ваш пост говорит совсем об ином, не стОит открещиваться, пожалуйста. Это был прямой намёк на причастность. |
QUOTE (Satine @ 02.04.2010 - время: 00:55) |
Разве не так? Если не так, то выражайтесь яснее. |
QUOTE |
В одной из смертниц, взорвавших себя в московском метро 29 марта, предварительно опознана 17-летняя Дженнет Абдурахманова, вдова лидера дагестанских боевиков Умалата Магомедова (Аль-Бара), уничтоженного в ходе спецоперации 31 декабря прошлого года. Следственный комитет при прокуратуре РФ считает, что Абдурахманова взорвалась в фирменном составе метрополитена «Красная стрела» на станции «Лубянка», убив вместе с собой больше 20 пассажиров, пишет «Коммерсант». |
QUOTE (Sorques @ 02.04.2010 - время: 00:07) | ||
Так действительно пропитывает. |
QUOTE | ||
|
QUOTE |
Так я так и не понял о каких... |
Рекомендуем почитать также топики: Политические материалы Ситуация в Таиланде Ненависть украинцев к русским возрастает? Кого из политиков вы считаете сексуальным? И Беларусь туда же... |