Убийство

Всем известно что в христианских трактатах есть заповедь не убий Что это самый страшный грех в списке грехов и который не прощается.
Но ведь бывают обстоятельства например самооборона, воинский долг, защита семьи , месть за ребёнка , и так далее.
Вопрос христианским прагматикам : Прощается ли такой грех как "убийство" если он был совершен деянием как по принуждению ? или же солдат убивает на войне врагов своей страны он исполняет воинский долг, он убийца конечно, но вынужден это делать иначе убьют его или же трибунал за невыполнения приказа генералов!
Бывают случаи вооружённого нападения на людей и их жизни угрожает опасность , например огнестрельное оружие или холодное (нож) угрожают убить реально, имеется ли право на ответ, оправдывается ли убийство в целях самообороны ? Оправдывается ли убийства в качестве мести после изнасилования и надругательства ?

Это сообщение отредактировал м@нд@ринк@ - 02-04-2012 - 18:29

Прощается.Когда князь Владимир отменил смертную казнь то увеличилось количество преступлений.Дошло даже до убийства и грабежей священников и монахов.Те пришли к князю и потребовали истребления преступников.Привели тогда какие слова из Писания о необходимости защиты вооруженным методом.яну если надо сами найдете этот прецендент в истории.А я винду менять пошел.

Давайте в студию точное определение греха.

QUOTE (SXclub @ 02.04.2012 - время: 18:41)

Давайте в студию точное определение греха.

Вот точного определения они не прописали когда библию калякали )))) С этой заповедью "не убий" они положили столько людей, что все тираны вместе взятые не сравняються , крестовые , походы лили кровь за своё не "убий"
Инквизиция пережгла на кострах столько людей что нет точного числа))) За то не Убий!

Это сообщение отредактировал м@нд@ринк@ - 02-04-2012 - 18:48

этот грех можно отмолить . но не у каждого получится ..трудно это .

Где то читал, что если убил для защиты родины, или слабого, или тебе жизнью угрожали, то лишают на определенный срок причастия, при условии искреннего покаяния.
На Куликовом поле против татарина, монах Пересвет встал и убил его.

QUOTE (Аnimus @ 02.04.2012 - время: 19:03)

На Куликовом поле против татарина, монах Пересвет встал и убил его.

Не просто убил, а они оба упали замертво ))) Учите историю)))

Это сообщение отредактировал м@нд@ринк@ - 02-04-2012 - 19:11

QUOTE (SXclub @ 02.04.2012 - время: 18:41)

Давайте в студию точное определение греха.

Ну это примерно, как верхний на аваторке ...Буквально : не попасть в цель,промахнуться

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 02.04.2012 - время: 18:45)

QUOTE (SXclub @ 02.04.2012 - время: 18:41) Давайте в студию точное определение греха. Вот точного определения они не прописали когда библию калякали )))) С этой заповедью "не убий" они положили столько людей, что все тираны вместе взятые не сравняються , крестовые , походы лили кровь за своё не "убий" Инквизиция пережгла на кострах столько людей что нет точного числа))) За то не Убий!

Примерный перевод слова "грех" я привёл.Самым страшным грехом является хула на Святого Духа.Причинение же смерти очень часто грех и преступление...Но не всегда...

Вы задеваете то, над чем человечество спорит уже не одно тысячелетие!!!
я бы не стал, задавать вопрос столь категорично...

хотя сам ответил "ДА"

QUOTE (in3gant @ 02.04.2012 - время: 19:16)

Вы задеваете то, над чем человечество спорит уже не одно тысячелетие!!! я бы не стал, задавать вопрос столь категорично... хотя сам ответил "ДА"

Вы правы...Каждая жизнь, конечно, бесценна...Поэтому абстрактное лишение этой ценности обсудить невозможно.

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 02.04.2012 - время: 19:08)

Не просто убил, а они оба упали замертво ))) Учите историю)))

Я знаю, но мы не мусульман обсуждаем. И убил или не татарин в данном случае не важно.

В любом случае в опросе лидирует одобрения убийство

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 02.04.2012 - время: 19:23)

В любом случае в опросе лидирует одобрения убийство

Ну так за искреннее(!!!) раскаяние прощается очень многое...И не только Богом...

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 02.04.2012 - время: 19:08)

QUOTE (Аnimus @ 02.04.2012 - время: 19:03) На Куликовом поле против татарина, монах Пересвет встал и убил его. Не просто убил, а они оба упали замертво ))) Учите историю)))

Особо веселит,когда спорят два несведущих человека.Это как про голкиппера и вратаря.Умора!Но это не в тему.
Проголосовал "ДА"

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 02.04.2012 - время: 19:08)

QUOTE (Аnimus @ 02.04.2012 - время: 19:03) На Куликовом поле против татарина, монах Пересвет встал и убил его. Не просто убил, а они оба упали замертво ))) Учите историю)))

А еще есть версия, что Пересвет добрался до своих войск, а потом упал замертво...

1. Никакой грех нельзя оправдать! НИКАКОЙ!!
2. Любой грех прощается, кроме хулы на Духа Святого. ЛЮБОЙ!!

QUOTE (Oleg65 @ 02.04.2012 - время: 20:15)

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 02.04.2012 - время: 18:45) QUOTE (SXclub @ 02.04.2012 - время: 18:41) Давайте в студию точное определение греха. Вот точного определения они не прописали когда библию калякали )))) С этой заповедью "не убий" они положили столько людей, что все тираны вместе взятые не сравняються , крестовые , походы лили кровь за своё не "убий" Инквизиция пережгла на кострах столько людей что нет точного числа))) За то не Убий! Примерный перевод слова "грех" я привёл.Самым страшным грехом является хула на Святого Духа.Причинение же смерти очень часто грех и преступление...Но не всегда...

Всегда. Преступление- не всегда, а грех- всегда. Хоть делом, хоть словом, хоть помыслом.

QUOTE (dedO'K @ 02.04.2012 - время: 19:59)

Всегда. Преступление- не всегда, а грех- всегда. Хоть делом, хоть словом, хоть помыслом.

Ну и расскажите это Богу, истребившему Содом и Гоморру и устроившему Всемирный потоп...Может покается пред таким строгим судьёй, как ВЫ и за помыслы, и за слова, и за дела))))Простите?Очень ходатайствую за обвиняемого Вами во грехах...

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 02-04-2012 - 20:29

QUOTE (dedO'K @ 02.04.2012 - время: 19:59)

Всегда. Преступление- не всегда, а грех- всегда. Хоть делом, хоть словом, хоть помыслом.

Мы знаем что это преступление и грех))) мы сейчас пытаемся выяснить оправдание этому деянию...

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 02.04.2012 - время: 18:45)

Вот точного определения они не прописали когда библию калякали ))))

За последние несколько лет этот вопрос поднимался несколько раз на разных досках Секснарода. В еврейском оригинале есть несколько слов, обозначающих разные виды убийства. Некоторые виды считаются грехом, некоторые не считаются, некоторые - считаются при определённых обстоятельствах.

В общем и целом убийство в качестве самообороны и на войне грехом не считалось. Месть не одобрялась, потому что наказание за убийство ребёнка, например, прописывалось в законе и должно было исполняться законным порядком.

Кстати, убийство по принуждению грехом-таки считалось. То есть в умозрительной ситуации "Убей Васю или я убью тебя" убивать Васю было нельзя.


Но, вообще-то это христианский форум.

=========

Дисклеймер: пришёл в эту тему по приглашению автора.

Оправдание возможно лишь тогда,когда убийство как противодействие,как крайняя мера,не предусматривающая альтернативы.И,на мой взгляд,я бы оправдывал тех людей,которые прибегли к этой крайней мере в качестве наказания либо мести к тем людям,в отношении которых правосудие проявило гуманность или оно несостоятельно в силу влиятельного положения преступника(связи,деньги,адвокаты).

QUOTE (zLoyyyy @ 02.04.2012 - время: 21:29)

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 02.04.2012 - время: 18:45) Вот точного определения они не прописали когда библию калякали )))) За последние несколько лет этот вопрос поднимался несколько раз на разных досках Секснарода. В еврейском оригинале есть несколько слов, обозначающих разные виды убийства. Некоторые виды считаются грехом, некоторые не считаются, некоторые - считаются при определённых обстоятельствах. В общем и целом убийство в качестве самообороны и на войне грехом не считалось. Месть не одобрялась, потому что наказание за убийство ребёнка, например, прописывалось в законе и должно было исполняться законным порядком. Кстати, убийство по принуждению грехом-таки считалось. То есть в умозрительной ситуации "Убей Васю или я убью тебя" убивать Васю было нельзя. Но, вообще-то это христианский форум. ========= Дисклеймер: пришёл в эту тему по приглашению автора.

Это неизбежно в религиях, где властвует Закон Божий по плоти. Всегда появляется потребность уточнить Закон и иметь штат законников. Скажем, тот же Шариат в Исламе.
Однако, почему то, и рассматривается только физическое убийство. Убийство плоти.

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 02.04.2012 - время: 21:17)

QUOTE (dedO'K @ 02.04.2012 - время: 19:59) Всегда. Преступление- не всегда, а грех- всегда. Хоть делом, хоть словом, хоть помыслом. Мы знаем что это преступление и грех))) мы сейчас пытаемся выяснить оправдание этому деянию...

Вообще то, грех- это и есть преступление Закона Божия. Но говоря о "преступлении", говорю в юридическом смысле, чтоб не путаться.

QUOTE (dedO'K @ 02.04.2012 - время: 20:47)

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 02.04.2012 - время: 21:17) QUOTE (dedO'K @ 02.04.2012 - время: 19:59) Всегда. Преступление- не всегда, а грех- всегда. Хоть делом, хоть словом, хоть помыслом. Мы знаем что это преступление и грех))) мы сейчас пытаемся выяснить оправдание этому деянию... Вообще то, грех- это и есть преступление Закона Божия. Но говоря о "преступлении", говорю в юридическом смысле, чтоб не путаться.

Если говорить юридическим языком, то грех - это нарушение(неисполнение),неправильное действие(бездействие) в исполнении Закона Божьего...И не любое нарушение является преступлением...

Я не голосовал, потому что не понимаю смысла опроса.

Убийство - это всегда грех, вне зависимости от причин.
Но оно не является непростительным грехом.
Непростительным грехом является только хула на Святого духа.

Если речь идет о том, можно ли оправдать убийство какими-то причинами, то с законодательной точки зрения - это одно. Но мы не о нормах уголовного кодекса здесь должны говорить. Мы должны говорить о влиянии этого деяния на нашу душу. А влияние это не зависит от того, что скажет уголовный суд. Убийство всегда останется грехом, в котором при этом можно и нужно раскаяться.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-04-2012 - 21:30

QUOTE (Oleg65 @ 02.04.2012 - время: 21:56)

Если говорить юридическим языком, то грех - это нарушение(неисполнение),неправильное действие(бездействие) в исполнении Закона Божьего...И не любое нарушение является преступлением...

Очень приятно. Нет, понимаю, уголовное преступление и административное правонарушение в человеческой юриспруденции... Но Закону Божию как то пополам, преступает законы летящий самолёт из-за человеческого фактора или из-за неизвестных изъянов конструкции. Самолет просто падает.

QUOTE (dedO'K @ 02.04.2012 - время: 21:29)

QUOTE (Oleg65 @ 02.04.2012 - время: 21:56) Если говорить юридическим языком, то грех - это нарушение(неисполнение),неправильное действие(бездействие) в исполнении Закона Божьего...И не любое нарушение является преступлением... Очень приятно. Нет, понимаю, уголовное преступление и административное правонарушение в человеческой юриспруденции... Но Закону Божию как то пополам, преступает законы летящий самолёт из-за человеческого фактора или из-за неизвестных изъянов конструкции. Самолет просто падает.

Католики,да и православные, очень любят проводить "градацию" грехов.Можно к этой градации по разному относиться...Но не для всех грехов одинаковое наказание...А вот условие прощения греха практически универсальное : искреннее раскаяние...

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 02.04.2012 - время: 19:23)

В любом случае в опросе лидирует одобрения убийство

А какой был вопрос?
Является ли убийство непростительным грехом
или
Можно ли оправдать убийство до того, что оно грехом быть перестанет?

Это разные вопросы, а ответ на один ты засчитываешь как ответ на второй :)

Вопрос без ответа, на мой взгляд, вернее ответ мы получим, в определённое время, но не сможем уже опубликовать его здесь. Но я проголосовал"ДА".

Это сообщение отредактировал Свирепунчик - 02-04-2012 - 22:38

QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 21:21)

Я не голосовал, потому что не понимаю смысла опроса.

Рел ну в опросе есть третий пункт "затрудняюсь ответить"

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 02.04.2012 - время: 23:17)

QUOTE (Реланиум @ 02.04.2012 - время: 21:21) Я не голосовал, потому что не понимаю смысла опроса. Рел ну в опросе есть третий пункт "затрудняюсь ответить"

Я не затрудняюсь ответить на вопрос, мне не понятен вопрос.

QUOTE (dedO'K @ 02.04.2012 - время: 20:43)

Это неизбежно в религиях, где властвует Закон Божий по плоти. Всегда появляется потребность уточнить Закон и иметь штат законников.

А там где властвует Закон Божий в Духе такой потребности не появляется - у каждого своя правда.

Любую ссылку на Писание или авторитетов можно опровергнуть нерушимым доводом "У Вас буква убивает дух, а вот у меня...".

QUOTE (zLoyyyy @ 03.04.2012 - время: 01:48)

у каждого своя правда

Нуууу уже до воровских законов дошли

QUOTE (м@нд@ринк@ @ 02.04.2012 - время: 18:27)

Всем известно что в христианских трактатах есть заповедь не убий Что это самый страшный грех в списке грехов и который не прощается. Но ведь бывают обстоятельства например самооборона, воинский долг, защита семьи , месть за ребёнка , и так далее. Вопрос христианским прагматикам : Прощается ли такой грех как  "убийство" если он был совершен деянием как по принуждению ? или же солдат убивает на войне врагов своей страны он исполняет воинский долг, он убийца конечно, но вынужден это делать иначе убьют его или же трибунал за невыполнения приказа генералов! Бывают случаи вооружённого нападения на людей и их жизни угрожает опасность , например огнестрельное оружие или холодное (нож) угрожают  убить реально, имеется ли право на ответ, оправдывается ли убийство в целях самообороны ? Оправдывается ли убийства в качестве мести после изнасилования и надругательства ?

Вообщет такой грех не прощается.
Однако Библия говорит нам о том что: Больше сия Любви никто же не имать, да кто душу положит за други своя..
В данном случае думаю Господь смилуется)

Я голосую за справедливое убийство. Справедливо или нет - Господу решать... Потом..

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-04-2012 - 02:09