(Gustav72 @ 18-09-2021 - 21:03) Я не знаю когда Капитал издавали на западе. Но во время кризиса 2008 смотрел сюжет. Показывали капиталиста Европейского и на рабочем столе лежал он. Сказал что еле нашёл издание, а это его настольная книга. Много раз, в каждом стране, могу дать ссылку на eBay.. А что касается роботизации и програмирования, то возможно катаклизмы тормознут эти процессы. Плюс Европу массоворванули эмигранты с Востока это тоже замедлит Наоборот кризисы усиливают роботизацию производства, ибо это минимизация расходов, а иммигранты на производствах становятся достаточно дорогими.. Иммиграция в Европе, носит политический смысл..
Pamela x
(Gustav72 @ 18-09-2021 - 18:29) Знаю магазины где хозяева берут на испыталку продавцов , потом просто- Не прошёл испытания. Досвидания. И до следующего лоха. Вы затронули очень важный вопрос - о прекариате - людях, которые работают неполный рабочий день, работают по временному договору, работают неполную неделю или же "свободные художники" - наёмных работниках без постоянной работы. Это новый класс, который, действительно, может "взорвать" общество. Эти люди не уверены в завтрашнем дне, они не могут позволить себе долгосрочные кредиты, ибо не знают, сколь долго у них будет работа, у них нет корпоративных бонусов, у них нет постоянных социальных гарантий, они испытывают чувство тревоги, подвержены депрессии, часто близки к отчаянию. И если "пролетариат",таковой, как в "Капитале" Маркса, может быть удовлетворён своим "качеством" жизни, то прекариат, совсем наоборот. Да, их нанимают на испытательный срок за минимальную зарплату с обещанием зарплату повысить после окончания испытательного срока, потом их увольняют и набирают новых "лохов" за минимум.
Sorques
(Мавзон @ 18-09-2021 - 20:45) Конечно, современные многоэтажные российские "человечники" ужасны, но еще в 60-е большинство советских граждан жили в коммуналках. Почему? 22 этажками в советские времена, в Москве целые микрорайоны застроены, качество жилья в них намного лучше, чем в 5-9-12 этажках.. Проблема только транспорт..
Sorques
(Pamela x @ 18-09-2021 - 23:31) Да, их нанимают на испытательный срок за минимальную зарплату с обещанием зарплату повысить после окончания испытательного срока, потом их увольняют и набирают новых "лохов" за минимум. Есть такое, в некоторых компаниях в торговле.. Это массовое явление? Вы про какую страну? В Москве, сейчас это очень нераспространенный случай.. Ищут именно неопытных, доверчивых граждан.. Но кинуть всех могут и везде, самых опытных акул бизнеса в том числе.. Вы о частностях..
Pamela x
(Sorques @ 18-09-2021 - 23:45) Это массовое явление? Вы про какую страну? В Москве, сейчас это очень нераспространенный случай.. Ищут именно неопытных, доверчивых граждан.. Но кинуть всех могут и везде, самых опытных акул бизнеса в том числе.. Вы о частностях.. Прекариат - это не частность, а мировое явление. Это все те, кто не находит работу по своим способностям, например, окончившие ВУЗы соглашаются на работу не по специальности после долгих поисков, ибо везде требуют "опыт", а откуда взяться "опыту", если выпускника никто не берёт без "опыта". Это те, кто не хочет "сидеть на шее у родителей", но не находит легального источника дохода, это копирайтеры, блогеры, молодые художники, писатели, "армия" молодых юристов, психологов, рассыльные, доставщики пиццы, работники кафешек, МакДональсов, люди предпенсионного возраста, люди с частичной потерей трудоспособности, одинокие родители с детьми, мигранты, стажёры, безработные. Те, кто постоянно работает на временных подработках. Наблюдается некое "перепроизводство дипломированных специалистов". Вы напрасно относитесь к этому, как к частности. Это - "продукт" глобализации. Гай Стэндинг «Прекариат: новый опасный класс» По оценкам социальных аналитиков в России на рынке труда прекариат составляет 40-45%
Это сообщение отредактировал Pamela x - 19-09-2021 - 00:28
Мавзон
(Sorques @ 18-09-2021 - 23:40) (Мавзон @ 18-09-2021 - 20:45) Конечно, современные многоэтажные российские "человечники" ужасны, но еще в 60-е большинство советских граждан жили в коммуналках.Почему? 22 этажками в советские времена, в Москве целые микрорайоны застроены, качество жилья в них намного лучше, чем в 5-9-12 этажках.. Проблема только транспорт.. Я о новых районах, вроде Мурино и Кудрово в Питере. Там многоэтажки стена к стене. И с транспортом не просто проблема - проблемища. Такая запредельная скученность ничем, кроме жадности застройщиков, не объяснима.
sladkiy32
(Мавзон @ 19-09-2021 - 00:08) (Sorques @ 18-09-2021 - 23:40) (Мавзон @ 18-09-2021 - 20:45) Конечно, современные многоэтажные российские "человечники" ужасны, но еще в 60-е большинство советских граждан жили в коммуналках.Почему? 22 этажками в советские времена, в Москве целые микрорайоны застроены, качество жилья в них намного лучше, чем в 5-9-12 этажках.. Проблема только транспорт..Я о новых районах, вроде Мурино и Кудрово в Питере. Там многоэтажки стена к стене. И с транспортом не просто проблема - проблемища. Такая запредельная скученность ничем, кроме жадности застройщиков, не объяснима. Почему жадность , здоровое желание заработать )))
Мавзон
(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 00:09) Почему жадность , здоровое желание заработать ))) С Ленобластью граничит небольшая страна - Финляндия. Климат там, в общем, такой же, на севере даже суровее. Дома финны строят, в целом, более комфортные и, что характерно, небольшой этажности, не превращая районы в каменные джунгли. А вот зарплата строителей почему то выше в разы. И ведь не дураки, не в убыток себе строят.
Это сообщение отредактировал Мавзон - 19-09-2021 - 00:18
sladkiy32
(Мавзон @ 19-09-2021 - 00:17) (sladkiy32 @ 19-09-2021 - 00:09) Почему жадность , здоровое желание заработать )))С Ленобластью граничит небольшая страна - Финляндия. Климат там, в общем, такой же, на севере даже суровее. Дома строят даже более комфортные и, что характерно, небольшой этажности, не превращая районы в каменные джунгли. А вот зарплата строителей почему то выше в разы. И ведь не дураки, не в убыток себе строят. И что с того , а прибыль застройщиков из Питера , больше , благодаря дешевой рабочей силы за счет мигрантов и без контрольной застройки и кто прав ?) Прибыль больше у меня значит я в более выгодном положение )
Pamela x
(Мавзон @ 18-09-2021 - 23:13) но большинству - достоверная информация заменила тотальную пропаганду. где Вы находите достоверную информацию без пропаганды? такой взрослый, а в сказки верите
Sorques
(Pamela x @ 19-09-2021 - 00:07) Прекариат - это не частность, а мировое явление. Это все те, кто не находит работу по своим способностям, например, окончившие ВУЗы соглашаются на работу не по специальности после долгих поисков, ибо везде требуют "опыт", а откуда взяться "опыту", если выпускника никто не берёт без "опыта".
Вы усложняете.. Было бы желание.. Написал длинно, но обрезал, ибо вы и так все понимаете.. Наблюдается некое "перепроизводство дипломированных специалистов Я как человек который учился и работал в советские времена, это знаю очень хорошо.. Но сейчас образование, это обязательное общее развитие, а не гарантия работы по специальности.. У меня дочь учится в вузе, но по специальности работать не собирается, хотя интересны те знания, которые получает.. Вы напрасно относитесь к этому, как к частности. Я о том, что нанимают на работу типа на испытательный срок, а затем увольняют.. Это обычно частности и в определенных сегментах неквалифицированного труда..
Sorques
(Мавзон @ 19-09-2021 - 00:08) Я о новых районах, вроде Мурино и Кудрово в Питере. Там многоэтажки стена к стене. И с транспортом не просто проблема - проблемища. Такая запредельная скученность ничем, кроме жадности застройщиков, не объяснима. Мне москвичу, писать о питерских проблемах с транспортом или передвижением, не строит.. Урбанизация проблема многих стран..
Мавзон
(Pamela x @ 19-09-2021 - 00:37) (Мавзон @ 18-09-2021 - 23:13) но большинству - достоверная информация заменила тотальную пропаганду. где Вы находите достоверную информацию без пропаганды? такой взрослый, а в сказки верите Я общаюсь с друзьями, в т.ч. живущими в других городах и других странах. У меня нет оснований им не доверять. Кроме того, у меня есть возможность посмотреть отечественные СМИ - истина будет прямо противоположна сказанному - это 100% верный метод.
sladkiy32
(Sorques @ 19-09-2021 - 00:44) (Мавзон @ 19-09-2021 - 00:08) Я о новых районах, вроде Мурино и Кудрово в Питере. Там многоэтажки стена к стене. И с транспортом не просто проблема - проблемища. Такая запредельная скученность ничем, кроме жадности застройщиков, не объяснима.Мне москвичу, писать о питерских проблемах с транспортом или передвижением, не строит.. Урбанизация проблема многих стран.. А вот интересно , способен Москвич понять нужды жителей провинции?)
Sorques
(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 01:01) А вот интересно , способен Москвич понять нужды жителей провинции?) Такое впечатление, что ты в "Колоколе" Герцена пишешь.. Разницы особой нет, ты бы и в Москве тоже самое писал, в этой теме москвичи твоих взглядов в избытке пишут..
sladkiy32
(Sorques @ 19-09-2021 - 01:43) (sladkiy32 @ 19-09-2021 - 01:01) А вот интересно , способен Москвич понять нужды жителей провинции?)Такое впечатление, что ты в "Колоколе" Герцена пишешь.. Разницы особой нет, ты бы и в Москве тоже самое писал, в этой теме москвичи твоих взглядов в избытке пишут.. Если не секрет , ходил голосовать и за кого?
Aim77
(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 23:04) У моего племянника забери смартфон он заблудится по дороге дамой , утрирую конечно , но без телефона он не может даже длину окружности посчитать ) Просто столкнулся с такой ситуацией , ну посчитай говорю , а он не смог ) Это проблемы твоего племянника и его родителей.
Ибо невозможно сколотить состояние не нарушив заповеди господне .
Ты верующий? Типа православный коммунист?
В ходе естественной эволюции могут победить самые примитивные формы жизнь , такие как бактерии, вирусы .
В ходе естественной эволюции побеждают самые приспособленные к реальным условиям в своем виде.
но разве капиталистическая система гарантирует вам отдельное жилье ? ... при капитализме в принципе невозможно всех обеспечить жильем , цены на недвижимость упадут раньше чем это случится .
В странах развитого капитализма есть социальные гарантии жилья. Причем, отдельного. Могу привести законодательство.
Антироссийский клон-28
(sladkiy32 @ 15-09-2021 - 00:22) Влад но мы уже это много раз проходили , ты пытаешься подать вчерашнее блюдо под новым соусом.
зачем тебе "матрица " , пожалуйста продавай ценные буги , там вообще ничего не нудно делать , это куда рентабельнее , а ты про игры , современная компьютерная игра стоит больших денег на ее производство и не известно окупиться она или нет ,
Можно просто ипотечными облигациями торговать и кредитными свопами на них и Т,Д,
Кризис связанный с коронавирусом показал что на самом деле нужно людям , им нужна еда , вода лекарство им не нужна виртуальная реальность .
Кто будет производить виртуальные игры если все буду сидеть в виртуальной реальности?)
Но это ладно , извини малость отвлекся , вряд -ли капитализм спасет Нео ) Во время кризисов люди как раз и уходят в виртуальную реальность. Великая депрессия порадила расцвет Голивуда и радиотеатров и алкоголь.
Пандемия КОВИДа повысла во всём мире спрос на электорнные игры и стримниг сёрвисы, а так же спрос на алкоголь и противозачаточные средства.и
Антироссийский клон-28
(sladkiy32 @ 18-09-2021 - 15:52) (sxn3622679290 @ 18-09-2021 - 13:48) (Aim77 @ 18-09-2021 - 11:46) А если он купил акции какого-нибудь предприятия и получает за них проценты? А проценты на вклады в сберкассе при СССР, делали из граждан капиталистами?Еще проще пример. Есть у сладкого двушечка, а ему стока комнат не надо, по телеку питина смотреть и на форумах писать и одной хватает, а кушать хочется а работать лень, Решает от одну комнатку сдать и жить на эти денежки, дает обявку. И тот приходят к нему ребятки в кожанках и говорят - Это что это ты товарищ сладкий удумал! Пользуешься тем что людям жить негде? А ну кось мы тебе подселим ка семью из 4-х человек запросто так! Вот это и есть социализм :)Можно и так , но разве капиталистическая система гарантирует вам отдельное жилье ?)
Социализм . дает возможность всем построить по квартире , нет ограничений как-то насыщения рынка недвижимостью вследствие чего падение цен на жилье и потеря прибыли.
Пожалуйста . чтобы не ютиться в коммуналке стройте жилье и будет вам счастье , при капитализме в принципе невозможно всех обеспечить жильем , цены на недвижимость упадут раньше чем это случится . Просто из свежего личного опыта. Я сейчас ушёл с пенсии так как предложили интересную работу. Работа расположена в соседнем штате в 2х часах езды. По этому решил жить там с понедельника по пятницу а в пятницы после обеда ехать домой до утра понедельника. Стал подыскивать себе съёмное жильё. Места там дорогие двух комнатная квартира стоит порядка $1300-1400 в месяц. В друг натыкаюсь на аппартментный комплекс в котором 3х комнатная квартира стоит всёго $500 Проверил, район хороший, преступность низкая рядом парк, хошие магазины, одобный проезд а работу и выезда на меж-штатную скоростную дорогу. В комплексе имется спротивный клуб, два бассейна и клуб где можно ообщатся, пограть в бильяд и где люди собираются посмотреть на большом экране футбол и баскетбол. В стоимость аренды входит водоснобжение и канализация, уборка мусора, а так-же кабельное телевидение и инернет. В каждом аппартменте установлены плита, Микроволновка, посудомойка, холодильник стиральная и сужильная машины. Приехал, заполнил анкету и вдруг облом. Мне не могут сдать квартиру. Это субсидируемый государством комплекс для людей с низким доходом. Вот как капиталисты издеваются над людьми.
Gustav72
(Sorques @ 19-09-2021 - 00:44) (Мавзон @ 19-09-2021 - 00:08) Я о новых районах, вроде Мурино и Кудрово в Питере. Там многоэтажки стена к стене. И с транспортом не просто проблема - проблемища. Такая запредельная скученность ничем, кроме жадности застройщиков, не объяснима.Мне москвичу, писать о питерских проблемах с транспортом или передвижением, не строит.. Урбанизация проблема многих стран.. Это не урбанизация , а реальная страсть наживы. Причём до сих пор не понимаю проектировщиков и замыслов градостроителей ведущих планировку кварталов. Подъезды у домов узкие, парковочных мест практически нет, проезды тоже узкие. Зато пустыры (которые они именуют газонами) отгроханы с размахом.
yellowfox
(Gustav72 @ 19-09-2021 - 08:35) Подъезды у домов узкие, парковочных мест практически нет, проезды тоже узкие. Зато пустыры (которые они именуют газонами) отгроханы с размахом. В нашем районе парковок хватает всем, дороги нормальные, газоны тоже...
Mamont
(Misha56 @ 19-09-2021 - 05:36) Стал подыскивать себе съёмное жильё. Места там дорогие двух комнатная квартира стоит порядка $1300-1400 в месяц. В друг натыкаюсь на аппартментный комплекс в котором 3х комнатная квартира стоит всёго $500 Проверил, район хороший, преступность низкая рядом парк, хошие магазины, одобный проезд а работу и выезда на меж-штатную скоростную дорогу. В комплексе имется спротивный клуб, два бассейна и клуб где можно ообщатся, пограть в бильяд и где люди собираются посмотреть на большом экране футбол и баскетбол. В стоимость аренды входит водоснобжение и канализация, уборка мусора, а так-же кабельное телевидение и инернет. В каждом аппартменте установлены плита, Микроволновка, посудомойка, холодильник стиральная и сужильная машины. Приехал, заполнил анкету и вдруг облом. Мне не могут сдать квартиру. Это субсидируемый государством комплекс для людей с низким доходом. Вот как капиталисты издеваются над людьми. И что это было? Очередная порция хвастовства что типа я могу снять жильё за 1400 баксов(110 000 руб)У меня в авто на авторадио неделю попадаю на объявление Требуются водители большегрузов с правами на кран и допуском на перевозку опасных грузов. Зарплата аж до 37000 руб (500 долларов)
arisona
Не знаю, у нас жильё сдаётся в аренду либо от хозяина, либо от агенства по недвижимости. Цены разные, но государство в эту область не лезет.
Gustav72
(yellowfox @ 19-09-2021 - 10:07) (Gustav72 @ 19-09-2021 - 08:35) Подъезды у домов узкие, парковочных мест практически нет, проезды тоже узкие. Зато пустыры (которые они именуют газонами) отгроханы с размахом.В нашем районе парковок хватает всем, дороги нормальные, газоны тоже... Ладно , попробую сфотать и показать вам для наглядности. К некоторым дворам скорая ещё может прокарабкаться, а пожарная или мусоровоз нет. Вторых пожарных проездов нет. Раз в квартире взорвался телевизор так лестница втиснулась с большим трудом. Водила был по истине Ас. Ну ладно у меня за окном двор блоками сам ЖЭК по проезду перегордил и по их вине чуть пол дома не выгорело. А поехал по делам в другой район там изначально спроектирован так что от дома к дому узкие проездики кругами и не сквозные.
Gustav72
(sxn3622679290 @ 19-09-2021 - 10:50) (Mamont @ 19-09-2021 - 10:25) И что это было? Очередная порция хвастовства что типа я могу снять жильё за 1400 баксов(110 000 руб)У меня в авто на авторадио неделю попадаю на объявление Требуются водители большегрузов с правами на кран и допуском на перевозку опасных грузов. Зарплата аж до 37000 руб (500 долларов)Я вам расшифрую - это не хвастовство о доходах, а о том, что вопреки мнению поклонников Маркса р клятых буржуях, как-то получается, что именно капиталисты больше заботятся о гражданах, чем поборники равенства. И Михаил как раз не может снять такую квартирку. Вот в России бы небольшая взятка бы могла помочь Ну в России там бы жили сиротки поволжские (тяжёлое наследие царского режима)(с) Уже страждующие пионэры местных чиновников где-то ездили в лагерь бесплатно. У нас нет капитализма и Маркс тут не причём
sladkiy32
Сторонники капитализма часто в пример не состоятельности теории маркса приводят уровень жизнь простых граждан в развитых странах Европы , это очень сильный аргумент спорить с ним бесполезно .
Но если разобраться , можно понять что ничего не изменилось капитализм ровно такой как описывал его Маркс , просто Развитые капиталистические страны выносят свои проблемы на периферию , туда где можно еще использовать дешевый труд ,
Представте если того же европейца заставить работать за туже ЗП что получает китайский работник .
Тут все и станет на место , капитализм должен все время извлекать прибавочную стоимость только так и никак иначе .
Mamont
(sxn3622679290 @ 19-09-2021 - 12:27) (Gustav72 @ 19-09-2021 - 11:59) Ну в России там бы жили сиротки поволжские (тяжёлое наследие царского режима)(с) Уже страждующие пионэры местных чиновников где-то ездили в лагерь бесплатно. У нас нет капитализма и Маркс тут не причёмЯ об этом все время и говорю - нет в России капитализма. Дикая смесь. Со времен Остапа Бендера ничего не поменялось Куда ж он делся? По моему в РФ самый капитализм, все доходы избранным,
Мавзон
(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 15:02) Представте если того же европейца заставить работать за туже ЗП что получает китайский работник . Вполне себе европейские россияне получают в среднем меньше китайцев - 41 т.р. против 62 т.р. (в эквиваленте), причем цены в Китае на многое ниже. Зарплаты в Поднебесной сопоставимы со странами вроде Хорватии. При внимательном анализе писаний Маркса, становится понятно, что ничего ценного и актуального там нет в принципе, жизнь - тоже неплохой режиссер, а человек, реально создавший и развивший свое предприятие, всегда достигает большего, нежели жулик, захвативший созданное другими.
Оформитель 63
Мы взяли все самое плохое и от того и от другого строя...Капитализм у нас явно недоразвитый и нет надежды что он когда нибудь станет нормальным... Это все равно как если ребенок родился идиотом, тщетно надеяться что он со временем поумнеет...
arisona
(sladkiy32 @ 19-09-2021 - 15:02) Представте если того же европейца заставить работать за туже ЗП что получает китайский работник .
Что значит, заставить работать? Заставить работать можно раба, а не вольнонаёмного работника.Ещё раз повторяю, если работник согласен продавать свою рабочую силу за копейки, то работодатель-покупатель и будет платить копейки, не больше
Антироссийский клон-28
(Gustav72 @ 19-09-2021 - 09:35) (Sorques @ 19-09-2021 - 00:44) (Мавзон @ 19-09-2021 - 00:08) Я о новых районах, вроде Мурино и Кудрово в Питере. Там многоэтажки стена к стене. И с транспортом не просто проблема - проблемища. Такая запредельная скученность ничем, кроме жадности застройщиков, не объяснима.Мне москвичу, писать о питерских проблемах с транспортом или передвижением, не строит.. Урбанизация проблема многих стран..Это не урбанизация , а реальная страсть наживы. Причём до сих пор не понимаю проектировщиков и замыслов градостроителей ведущих планировку кварталов. Подъезды у домов узкие, парковочных мест практически нет, проезды тоже узкие. Зато пустыры (которые они именуют газонами) отгроханы с размахом. Это не жадность, а унаследованные от СССР проблемы переурбанизации. Вызваны они излишним ростом городов что в свою очередь вызвано концентрацией промышлености и центролизацией власти.
Антироссийский клон-28
(Mamont @ 19-09-2021 - 10:25) (Misha56 @ 19-09-2021 - 05:36) Стал подыскивать себе съёмное жильё. Места там дорогие двух комнатная квартира стоит порядка $1300-1400 в месяц. В друг натыкаюсь на аппартментный комплекс в котором 3х комнатная квартира стоит всёго $500 Проверил, район хороший, преступность низкая рядом парк, хошие магазины, одобный проезд а работу и выезда на меж-штатную скоростную дорогу. В комплексе имется спротивный клуб, два бассейна и клуб где можно ообщатся, пограть в бильяд и где люди собираются посмотреть на большом экране футбол и баскетбол. В стоимость аренды входит водоснобжение и канализация, уборка мусора, а так-же кабельное телевидение и инернет. В каждом аппартменте установлены плита, Микроволновка, посудомойка, холодильник стиральная и сужильная машины. Приехал, заполнил анкету и вдруг облом. Мне не могут сдать квартиру. Это субсидируемый государством комплекс для людей с низким доходом. Вот как капиталисты издеваются над людьми.И что это было? Очередная порция хвастовства что типа я могу снять жильё за 1400 баксов(110 000 руб)У меня в авто на авторадио неделю попадаю на объявление Требуются водители большегрузов с правами на кран и допуском на перевозку опасных грузов. Зарплата аж до 37000 руб (500 долларов) Глупо смотреть только на цифры. В США зарплата водителя дальнобойщика на наёмной машине @1500-1800 в неделю, если берёт машину в лис (долговременная аренда) то от $25000. Так что для него $1500 в месяц за аренду не проблема. Правда они редко арендуют, ибо $1500 в месяц это ипотека за хороший дом.
В моём посте говорилось о другом Капиталисты заботятся о том что бы те кто зарабатывают не много, всё равно имели нормальное жильё.
Приведу другой пример. У меня есть сдаваемая в аренду недвижимость. 2 одинаковые 2з комнатные квартиры в одном комплексе. Обе сдаю за $1100 в месяц. Но одну женщина снимает сама и платит из своего кармана. Другую снимает пара пенсионеров по програме помощи малоимущим. Они платят $60 плюс за электричество, и пакет включающий телефон, интернет и кабель. Остальное за них платит штат Пенсильвания.
sladkiy32
(arisona @ 19-09-2021 - 16:04) (sladkiy32 @ 19-09-2021 - 15:02) Представте если того же европейца заставить работать за туже ЗП что получает китайский работник .Что значит, заставить работать? Заставить работать можно раба, а не вольнонаёмного работника.Ещё раз повторяю, если работник согласен продавать свою рабочую силу за копейки, то работодатель-покупатель и будет платить копейки, не больше Но ведь об этом и речь , у капитализма нет никакой морали , он будет пользоваться тяжелым положением работника на столько на сколько это возможно .
Нас же тут пытаются убедить в том что капитализм несет благо , вот и возникает вопрос для кого ?
Что значит, заставить работать? Заставить работать можно раба, а не вольнонаёмного работника
Это лукавство , можно стать заложником обстоятельств и согласиться на не выгодные для себя условия .
И главное что система построена именно на том что кто-то должен быть все время в менее выгодных условиях чтобы второй мог извлекать прибавочную стоимость иначе капитализм просто не сможет работать , он на этом построен , на эксплуатации чужого труда .
В древний греции можно было отдать себя самого в рабство за оказание медицинской помощи .
А сколько историй где жители бедных старн продают свои органы за не большие деньги только чтобы хоть как то выжить .
sladkiy32
(Misha56 @ 19-09-2021 - 16:42) (Mamont @ 19-09-2021 - 10:25) (Misha56 @ 19-09-2021 - 05:36) Стал подыскивать себе съёмное жильё. Места там дорогие двух комнатная квартира стоит порядка $1300-1400 в месяц. В друг натыкаюсь на аппартментный комплекс в котором 3х комнатная квартира стоит всёго $500 Проверил, район хороший, преступность низкая рядом парк, хошие магазины, одобный проезд а работу и выезда на меж-штатную скоростную дорогу. В комплексе имется спротивный клуб, два бассейна и клуб где можно ообщатся, пограть в бильяд и где люди собираются посмотреть на большом экране футбол и баскетбол. В стоимость аренды входит водоснобжение и канализация, уборка мусора, а так-же кабельное телевидение и инернет. В каждом аппартменте установлены плита, Микроволновка, посудомойка, холодильник стиральная и сужильная машины. Приехал, заполнил анкету и вдруг облом. Мне не могут сдать квартиру. Это субсидируемый государством комплекс для людей с низким доходом. Вот как капиталисты издеваются над людьми.И что это было? Очередная порция хвастовства что типа я могу снять жильё за 1400 баксов(110 000 руб)У меня в авто на авторадио неделю попадаю на объявление Требуются водители большегрузов с правами на кран и допуском на перевозку опасных грузов. Зарплата аж до 37000 руб (500 долларов)Глупо смотреть только на цифры. В США зарплата водителя дальнобойщика на наёмной машине @1500-1800 в неделю, если берёт машину в лис (долговременная аренда) то от $25000. Так что для него $1500 в месяц за аренду не проблема. Правда они редко арендуют, ибо $1500 в месяц это ипотека за хороший дом.
В моём посте говорилось о другом Капиталисты заботятся о том что бы те кто зарабатывают не много, всё равно имели нормальное жильё.
Приведу другой пример. У меня есть сдаваемая в аренду недвижимость. 2 одинаковые 2з комнатные квартиры в одном комплексе. Обе сдаю за $1100 в месяц. Но одну женщина снимает сама и платит из своего кармана. Другую снимает пара пенсионеров по програме помощи малоимущим. Они платят $60 плюс за электричество, и пакет включающий телефон, интернет и кабель. Остальное за них платит штат Пенсильвания. А кто с этим спорит , я разве говорю что в США плохо живут или мало получают ?
Но если разобраться , то доходы в США давно уже не растут , или растут не значительно не смотря на увелечения производства .
По марксу доходы рабочих должны падать , и вроде как Маркс не прав потому что доходы в так называемых кап странах достаточно хорошие , но на самом деле , производство просто переносится в страны с низкой оплатой труда )
То есть проблема вносится на периферию . вот и все )
Михаил ты сможешь заработать если будешь платить мне ровно как себе?
Нет конечно , так и высокие доходы американцев относительно других стран не берутся из воздуха , или капиталисту нужно делиться с ними что не вариант , или нужно просто эксплуатировать труд стран с низкой оплатой труда .
Тут даже школьник разберется , все просто как дважды два )
Россия это та же переферия где труд стоит дешево .
Мавзон
(Оформитель 63 @ 19-09-2021 - 16:03) Мы взяли все самое плохое и от того и от другого строя...Капитализм у нас явно недоразвитый и нет надежды что он когда нибудь станет нормальным... Это все равно как если ребенок родился идиотом, тщетно надеяться что он со временем поумнеет... Кто конкретно "мы" это взял?