Полная версия Вход Регистрация
Sorques
(Pamela x @ 21-09-2021 - 00:35)
. вовсе не означает, что эксплуатации нет,

Не понимаю, что это.. Честно пишу, без лукавства..
Могу понять, это слово, как невыполнение обязательств или кабальные условия труда, ну или оплату, заведомо ниже рынка.. Все остальное, какая то ерунда..труд наёмного работника, никому не нужен, без совокупности работы управленца и Затейника, который берёт на себя риски..
кризисов нет

Есть и будут, это естественная вещь..
Sorques
Сладкий Ты не общаешься, а лукавишь, в промежутках врешь и цитируешь только то, что тебе нравится или боишься ответить...
Мне такая беседа не интересна, иди в Обезьянник и там в такой форме общайся.
sladkiy32
(Sorques @ 21-09-2021 - 00:55)
Сладкий Ты не общаешься, а лукавишь, в промежутках врешь и цитируешь только то, что тебе нравится или боишься ответить...
Мне такая беседа не интересна, иди в Обезьянник и там в такой форме общайся.

Это все слова , расцениваю это как то что не можешь ответить .
Если я вру укажи мне на это ,если не можешь , значит обвиняешь меня безосновательно .
Sorques
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 01:09)
(Sorques @ 21-09-2021 - 00:55)
Сладкий Ты не общаешься, а лукавишь, в промежутках врешь и цитируешь только то, что тебе нравится или боишься ответить...
Мне такая беседа не интересна, иди в Обезьянник и там в такой форме общайся.
Это все слова , расцениваю это как то что не можешь ответить .
Если я вру укажи мне на это ,если не можешь , значит обвиняешь меня безосновательно .

Ага, сам дурак, называется.. Ты на мои вопросы не отвечаешь с лета, ещё с топика на, Политике, включаешь непонимание или делаешь вид, что не заметил, пишешь какую то высокодуховную марксистскую ерунду 19 века,а на конкретику ответа нет..
Смысл общения с человеком, который игнорирует простые вопросы и пишет вместо ответов свои вопросы?
sladkiy32
(Sorques @ 21-09-2021 - 01:14)
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 01:09)
(Sorques @ 21-09-2021 - 00:55)
Сладкий Ты не общаешься, а лукавишь, в промежутках врешь и цитируешь только то, что тебе нравится или боишься ответить...
Мне такая беседа не интересна, иди в Обезьянник и там в такой форме общайся.
Это все слова , расцениваю это как то что не можешь ответить .
Если я вру укажи мне на это ,если не можешь , значит обвиняешь меня безосновательно .
Ага, сам дурак, называется.. Ты на мои вопросы не отвечаешь с лета, ещё с топика на, Политике, включаешь непонимание или делаешь вид, что не заметил, пишешь какую то высокодуховную марксистскую ерунду 19 века,а на конкретику ответа нет..
Смысл общения с человеком, который игнорирует простые вопросы и пишет вместо ответов свои вопросы?

Не вежу предмета для беспокойства , покажи на какой вопрос я тебе не ответил .?
Pamela x
(Sorques @ 21-09-2021 - 00:52)
(Pamela x @ 21-09-2021 - 00:35)
. вовсе не означает, что эксплуатации нет,
Не понимаю, что это.. Честно пишу, без лукавства..
Могу понять, это слово, как невыполнение обязательств или кабальные условия труда, ну или оплату, заведомо ниже рынка.. Все остальное, какая то ерунда..труд наёмного работника, никому не нужен, без совокупности работы управленца и Затейника, который берёт на себя риски..

кризисов нет
Есть и будут, это естественная вещь..

Если я стану вдаваться в подробности, Вы, снова, обвините меня в псевдофилософии)) Без подробностей: рабочая сила, это - товар? Если есть рынок труда, то логично. НТ прогресс увеличивает производительность труда (Маркс первым об этом стал говорить), следовательно - рабочих нужно всё меньше для тех же объёмов производства. Благодаря тому же прогрессу в сфере жизнеобеспечения, продолжительность жизни увеличилась, население Земли увеличилось. На Земле "перепроизводство" трудоспособного населения. То есть, труд, как товар падает в цене. Наёмному рабочему говорят: "Не нравится, не работай, за воротами много желающих". Я не говорю о супермише, а о среднестатистическом наёмном работнике. В России прекариат составляет ( по разным оценкам) 40-45%, который есть продукт неолиберализма, основная идея которого - переложить все риски о собственном благополучии на самих людей, не задумываясь о том, что такая политика делает людей уязвимыми и зависимыми от обстоятельств. Появилось большое количество людей, которые перебиваются сезонными, случайными заработками, работают неполный день, но не потому, что им так хочется, а потому, что работодателю очень выгодно нанять человека на неполный рабочий день, но объём работы оставить прежним. Такие люди понимают, что их труд не соответствует зарплате и пытаются найти другую работу, потом другую.. Эти люди работают непонятно где, сколько и когда, поэтому их доходы не попадают в статистику. Это скрытая "безработица", которая, опять же обесценивает труд, как товар.
Антироссийский клон-28
(Sorques @ 21-09-2021 - 01:14)
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 01:09)
(Sorques @ 21-09-2021 - 00:55)
Сладкий Ты не общаешься, а лукавишь, в промежутках врешь и цитируешь только то, что тебе нравится или боишься ответить...
Мне такая беседа не интересна, иди в Обезьянник и там в такой форме общайся.
Это все слова , расцениваю это как то что не можешь ответить .
Если я вру укажи мне на это ,если не можешь , значит обвиняешь меня безосновательно .
Ага, сам дурак, называется.. Ты на мои вопросы не отвечаешь с лета, ещё с топика на, Политике, включаешь непонимание или делаешь вид, что не заметил, пишешь какую то высокодуховную марксистскую ерунду 19 века,а на конкретику ответа нет..
Смысл общения с человеком, который игнорирует простые вопросы и пишет вместо ответов свои вопросы?


Смысл общения с человеком, который игнорирует простые вопросы и пишет вместо ответов свои вопросы?

Развеять скуку и подивится людской глупости.
Антироссийский клон-28
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 01:23)
(Sorques @ 21-09-2021 - 01:14)
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 01:09)
(Sorques @ 21-09-2021 - 00:55)
Сладкий Ты не общаешься, а лукавишь, в промежутках врешь и цитируешь только то, что тебе нравится или боишься ответить...
Мне такая беседа не интересна, иди в Обезьянник и там в такой форме общайся.
Это все слова , расцениваю это как то что не можешь ответить .
Если я вру укажи мне на это ,если не можешь , значит обвиняешь меня безосновательно .
Ага, сам дурак, называется.. Ты на мои вопросы не отвечаешь с лета, ещё с топика на, Политике, включаешь непонимание или делаешь вид, что не заметил, пишешь какую то высокодуховную марксистскую ерунду 19 века,а на конкретику ответа нет..
Смысл общения с человеком, который игнорирует простые вопросы и пишет вместо ответов свои вопросы?
Не вежу предмета для беспокойства , покажи на какой вопрос я тебе не ответил .?

Ну на пример на мой о фермере выращивающим клубнику и человеке который её продаёт.
Кто кого экспуотирует?
Sorques
(Pamela x @ 21-09-2021 - 01:38)
Без подробностей: рабочая сила, это - товар?

Конечно.
То есть, труд, как товар падает в цене

Подождите.. Какой труд, неквалифицированный? Во всем остальном, наблюдается рост, ибо средний класс в высокотехнологичных экономиках, это наемные работники.
Наёмному рабочему говорят: "Не нравится, не работай, за воротами много желающих

Как то это не очень подтверждается практикой, даже если посмотреть на приток иммигрантов.. Кроме того, есть минимум зарплат, которые в таких странах соответствуют уж точно прожиточному минимуму.. Мы о системе в целом, без примеров..
переложить все риски о собственном благополучии на самих людей, не задумываясь о том, что такая политика делает людей уязвимыми и зависимыми от обстоятельств. Появилось большое количество людей, которые перебиваются сезонными, случайными заработками, работают неполный день, но не потому, что им так хочется, а потому, что работодателю очень выгодно нанять человека на неполный рабочий день, но объём работы оставить прежним

Вы не о системе капитализма, а о каких то частных ситуациях.. Все что вы пишите имеет место быть, но при становлении системы..
Sorques
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 01:23)
, покажи на какой вопрос я тебе не ответил .?

Ч тебе с лета задаю вопрос.. Сколько должен оцениваться труд Затейника -предпринимателя.. Ответа нет и в этой теме..
sladkiy32
(Misha56 @ 21-09-2021 - 01:46)
Ну на пример на мой о фермере выращивающим клубнику и человеке который её продаёт.
Кто кого экспуотирует?

Если ты продаешь фермерский товар, и извлекаешь из этого прибыл ты эксплуатируешь труд фермера .
Вопрос очень простой .

Антироссийский клон-28
(Pamela x @ 21-09-2021 - 01:38)
(Sorques @ 21-09-2021 - 00:52)
(Pamela x @ 21-09-2021 - 00:35)
. вовсе не означает, что эксплуатации нет,
Не понимаю, что это.. Честно пишу, без лукавства..
Могу понять, это слово, как невыполнение обязательств или кабальные условия труда, ну или оплату, заведомо ниже рынка.. Все остальное, какая то ерунда..труд наёмного работника, никому не нужен, без совокупности работы управленца и Затейника, который берёт на себя риски..

кризисов нет
Есть и будут, это естественная вещь..
Если я стану вдаваться в подробности, Вы, снова, обвините меня в псевдофилософии)) Без подробностей: рабочая сила, это - товар? Если есть рынок труда, то логично. НТ прогресс увеличивает производительность труда (Маркс первым об этом стал говорить), следовательно - рабочих нужно всё меньше для тех же объёмов производства. Благодаря тому же прогрессу в сфере жизнеобеспечения, продолжительность жизни увеличилась, население Земли увеличилось. На Земле "перепроизводство" трудоспособного населения. То есть, труд, как товар падает в цене. Наёмному рабочему говорят: "Не нравится, не работай, за воротами много желающих". Я не говорю о супермише, а о среднестатистическом наёмном работнике. В России прекариат составляет ( по разным оценкам) 40-45%, который есть продукт неолиберализма, основная идея которого - переложить все риски о собственном благополучии на самих людей, не задумываясь о том, что такая политика делает людей уязвимыми и зависимыми от обстоятельств. Появилось большое количество людей, которые перебиваются сезонными, случайными заработками, работают неполный день, но не потому, что им так хочется, а потому, что работодателю очень выгодно нанять человека на неполный рабочий день, но объём работы оставить прежним. Такие люди понимают, что их труд не соответствует зарплате и пытаются найти другую работу, потом другую.. Эти люди работают непонятно где, сколько и когда, поэтому их доходы не попадают в статистику. Это скрытая "безработица", которая, опять же обесценивает труд, как товар.

Не совсем так.
Производительность труда дйствительно повысилась, но производство усложнилось. Появилось множество неизвестных ранее профессий, появился спрос на представителей этих профессий, в то время как упал спрос на ручной труд.
Так упал спрос на землекопов, и вырос на машинистов эксковаторов, и механиков их обслуживающих.
В современом мире процесс обучения и переобучения бесконечен.
Сегодняшний механик по обслуживанию лини по заполению и фасовке ингаляторов обладает знаниями которыми 30 лет назад обладали инженер механик и инженер электрик.
Но уже через 5-10 лет этих знаний будет недостаточно.
Супер как вы говорите Миша учится без конца, включая сейчас.
Ибо за те два года что я лежал на печи, технологии анализов и возможности приборов ушли в перед как за предидущие 10 лет.
В результате что бы поставить на ноги лабораторию моих навыков администратора хватает, а навыки аналитика надо подтягивать.
Россия за время СССР при хорошем базовом образовании и фундаментальной науке, в технологиях отстала на многие десятилетия.
И из за политики продолжает отставать, по этому многие инженеры и техники в РФ не конкуренто способны.
По этому приводить РФ в качестве примера хоть и патриотично не не разумно.
sladkiy32
(Sorques @ 21-09-2021 - 02:03)
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 01:23)
, покажи на какой вопрос я тебе не ответил .?
Ч тебе с лета задаю вопрос.. Сколько должен оцениваться труд Затейника -предпринимателя.. Ответа нет и в этой теме..

10 рублей ...

Такой ответ пойдет ?
Sorques
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 02:07)
(Sorques @ 21-09-2021 - 02:03)
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 01:23)
, покажи на какой вопрос я тебе не ответил .?
Ч тебе с лета задаю вопрос.. Сколько должен оцениваться труд Затейника -предпринимателя.. Ответа нет и в этой теме..
10 рублей ...

Такой ответ пойдет ?

Я же говорю цирк..
Давай на этом закончим, я устал от троллинга.
Антироссийский клон-28
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 02:04)
(Misha56 @ 21-09-2021 - 01:46)
Ну на пример на мой о фермере выращивающим клубнику и человеке который её продаёт.
Кто кого экспуотирует?
Если ты продаешь фермерский товар, и извлекаешь из этого прибыл ты эксплуатируешь труд фермера .
Вопрос очень простой .

Так ведь фермер нанял продавца, просто без фиксированой оплаты.
Так почему продавец эксплуотатор?
Антироссийский клон-28
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 02:07)
(Sorques @ 21-09-2021 - 02:03)
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 01:23)
, покажи на какой вопрос я тебе не ответил .?
Ч тебе с лета задаю вопрос.. Сколько должен оцениваться труд Затейника -предпринимателя.. Ответа нет и в этой теме..
10 рублей ...

Такой ответ пойдет ?

Обоснуйте.
sladkiy32
(Sorques @ 21-09-2021 - 02:12)
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 02:07)
(Sorques @ 21-09-2021 - 02:03)
Ч тебе с лета задаю вопрос.. Сколько должен оцениваться труд Затейника -предпринимателя.. Ответа нет и в этой теме..
10 рублей ...

Такой ответ пойдет ?
Я же говорю цирк..
Давай на этом закончим, я устал от троллинга.

А мне кажется ты мня тролишь )

ты мне скажи что я должен ответить я так и отвечу )
Sorques
(Misha56 @ 21-09-2021 - 02:14)
Так ведь фермер нанял продавца, просто без фиксированой оплаты.
Так почему продавец эксплуотатор?

Миша, все круче.. Фермер, использует труд завода сеялок-веялок, то есть извлекает прибыль из средств производства.. Эксплуатация эксплуататоров.. Этот бред, можно продолжать до бесконечности..)
Sorques
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 02:34)

ты мне скажи что я должен ответить я так и отвечу )

Это повторение нашего летнего разговора..
Я спросил..
1. Затейник участник процесса производства?
2 Если да, то он должен получать в зависимости от того сколько сможет взять за свою работу или такую же, как и работник ?
3. Машинистка у писателя, должна получать в зависимости от стоимости её труда на рынке рабочей силы или половину от гонорара писателя?

Три вопроса..
Антироссийский клон-28
(Sorques @ 21-09-2021 - 02:40)
(Misha56 @ 21-09-2021 - 02:14)
Так ведь фермер нанял продавца, просто без фиксированой оплаты.
Так почему продавец эксплуотатор?
Миша, все круче.. Фермер, использует труд завода сеялок-веялок, то есть извлекает прибыль из средств производства.. Эксплуатация эксплуататоров.. Этот бред, можно продолжать до бесконечности..)

А что ещё делать?
По ТВ ничего интересного, на маркет сегодня и смотреть не хочется из за китайцев. Надо же нервы успокаивать.
sladkiy32
(Sorques @ 21-09-2021 - 02:47)
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 02:34)
ты мне скажи что я должен ответить я так и отвечу )
Это повторение нашего летнего разговора..
Я спросил..
1. Затейник участник процесса производства?
2 Если да, то он должен получать в зависимости от того сколько сможет взять за свою работу или такую же, как и работник ?
3. Машинистка у писателя, должна получать в зависимости от стоимости её труда на рынке рабочей силы или половину от гонорара писателя?

Три вопроса..

С точки зрения рынка все верно , так и должно быть , я же сто раз об этом говорил .

Просто я за плановую экономику .

Sorques
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 03:04)
С точки зрения рынка все верно , так и должно быть , я же сто раз об этом говорил .

Просто я за плановую экономику .

Тогда какой смысл спорить?
Я же не спорю, что лучше яблоко или холодец, а вступаю в эти диалоги, только когда появляется утверждение, что холодец полезнее, вкуснее или чем то ещё лучше..
Тогда слово эксплуатация, лишена смысла в такой беседе, ибо оно из вашей тусовки поклонников коммунистических ценностей. В вашей логике, оно может тоже "верно, потому, что истинно".
sladkiy32
(Sorques @ 21-09-2021 - 03:12)
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 03:04)
С точки зрения рынка все верно , так и должно быть , я же сто раз об этом говорил .

Просто я за плановую экономику .
Тогда какой смысл спорить?
Я же не спорю, что лучше яблоко или холодец, а вступаю в эти диалоги, только когда появляется утверждение, что холодец полезнее, вкуснее или чем то ещё лучше..
Тогда слово эксплуатация, лишена смысла в такой беседе, ибо оно из вашей тусовки поклонников коммунистических ценностей. В вашей логике, оно может тоже "верно, потому, что истинно".

Ты холодца чтоле переел с яблоками?)
Это не вопрос симпатии , а факты которые подтверждают теорию Маркса .
Если будет большая разница в доходах это не минуема привет к кризису .

А ты говоришь пофиг пусть будет , главное что я разбогатею , причем ты цинично это делаешь , как будто кризис экономический это грибной дождь .
Твоя эта вот любовь к состоятельным писателям может обернуться большой трагедией для простых граждан .

Sorques
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 03:23)
.
Если будет большая разница в доходах это не минуема привет к кризису .

Неа..
А ты говоришь пофиг пусть будет , главное что я разбогатею , причем ты цинично это делаешь , как будто кризис экономический это грибной дождь .

Я в 2008 потерял весьма значительные суммы во время кризиса, но это нормально, кризис вымывает тех, кто плохо анализировал свои риски.
Граждане в большинстве свое, ничего не потеряли.
arisona
Есть у А. Галича хорошая песня про прибавочную стоимость
скрытый текст
00058.gif
sladkiy32
я думаю будет проще если рассмотреть экономику на микро уровне )

Просто возьмите свою семью как пример экономических отношений , вы в семье у себя делите все поровну между членами семьи или каждому по заслугам?)
Антироссийский клон-28
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 13:46)
Просто возьмите свою семью как пример экономических отношений , вы в семье у себя делите все поровну между членами семьи или каждому по заслугам?)

Вы любовник своего работодателя?
sladkiy32
(Misha56 @ 21-09-2021 - 20:00)
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 13:46)
Просто возьмите свою семью как пример экономических отношений , вы в семье у себя делите все поровну между членами семьи или каждому по заслугам?)
Вы любовник своего работодателя?

Для американского общества , основанного на христианских ценностях ты довольно распущен .
Антироссийский клон-28
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 20:45)
(Misha56 @ 21-09-2021 - 20:00)
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 13:46)
Просто возьмите свою семью как пример экономических отношений , вы в семье у себя делите все поровну между членами семьи или каждому по заслугам?)
Вы любовник своего работодателя?
Для американского общества , основанного на христианских ценностях ты довольно распущен .

Вопервых я не христианин, а во вторых пытаюсь понять с какого боку здесь семейные отношения.
sladkiy32
(Misha56 @ 21-09-2021 - 20:58)
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 20:45)
(Misha56 @ 21-09-2021 - 20:00)
Вы любовник своего работодателя?
Для американского общества , основанного на христианских ценностях ты довольно распущен .
Вопервых я не христианин, а во вторых пытаюсь понять с какого боку здесь семейные отношения.

Не христианину этого не понять )
Mamont
(Sorques @ 21-09-2021 - 00:52)
Не понимаю, что это.. Честно пишу, без лукавства..
Могу понять, это слово, как невыполнение обязательств или кабальные условия труда, ну или оплату, заведомо ниже рынка.. Все остальное, какая то ерунда..труд наёмного работника, никому не нужен, без совокупности работы управленца и Затейника, который берёт на себя риски.

Сегодня чутьне офонарел. в70 км завод строят, местных не берут используют только как подёнщиков
(думал это явление давно в прошлом) берут без всякого договора и сколько заплатят и заплатят ли вообще одному богу известно. Само собой никакого соцпакета, травмируешься - твои проблемы.
скрытый текст
(с) Википедия
Антироссийский клон-28
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 21:09)
(Misha56 @ 21-09-2021 - 20:58)
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 20:45)
Для американского общества , основанного на христианских ценностях ты довольно распущен .
Вопервых я не христианин, а во вторых пытаюсь понять с какого боку здесь семейные отношения.
Не христианину этого не понять )

Того что можно быть любовником работодателя?
Тут вы правы, для меня это отдаёт проституцией.
sladkiy32
(Misha56 @ 21-09-2021 - 21:36)
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 21:09)
(Misha56 @ 21-09-2021 - 20:58)
Вопервых я не христианин, а во вторых пытаюсь понять с какого боку здесь семейные отношения.
Не христианину этого не понять )
Того что можно быть любовником работодателя?
Тут вы правы, для меня это отдаёт проституцией.

А какое вообще отношения имеют твои сексуальные фантазии к христианству?
Sorques
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 21:09)
Не христианину этого не понять )

А ты христианин? Можешь не отвечать, если сложно..
Сладкий, я без какого то подкола у тебя хочу спросить.. У тебя вообще есть чёткая система ценностей в рамках какой то идеологии? Пока я только одного здесь встречал из левых, это Voltaire, мой самый непримиримый оппонент, но с четкой позицией и хотя и с отвратительным характером в общении, человек неглупый и эрудированный в вопросах, которые обсуждает.. А у многих так называемых марксистов-коммунистов, каша в голове.. Они в одним топике против критики " помещиков и капиталистов", в другом сами их критикуют..
Памела, так и не смогла мне объяснить, как можно быть за "белых и красных" одновременно.. Типа все сложно.. ????
Sorques
(Misha56 @ 21-09-2021 - 20:00)
(sladkiy32 @ 21-09-2021 - 13:46)
Просто возьмите свою семью как пример экономических отношений , вы в семье у себя делите все поровну между членами семьи или каждому по заслугам?)
Вы любовник своего работодателя?
Отличный вопрос сравнение! 00051.gif
Пример самый неудачный..
Многие действительно ждут от отношений работника и работодателя, каких то задушевностей, не понимая, что каждый по сути хочет урвать друг от друга побольше..

Это сообщение отредактировал Sorques - 21-09-2021 - 22:15



Рекомендуем почитать также топики:

Не меняй валюту-террористом станешь.

Немцы на службе России

Кто отвечает за маразм в России?

Россияне! Пойдете ли на выборы?

Почему Русский Мужик с Американским Флагом?