Взрослая социальная сеть |
Удалась ли революция в СССР? |
||
Да, революция победила | [ 6 ] | 18.75% |
Нет, победила контрреволюция | [ 5 ] | 15.62% |
Частично | [ 2 ] | 6.25% |
Не было никакой революции | [ 14 ] | 43.75% |
Свой ответ | [ 5 ] | 15.62% |
Всего голосов: 32 |
QUOTE (qwertun @ 25.11.2010 - время: 18:10) |
Кто не выдерживает проверку (их имена тоже известны), тем уже не светит управлять страной. |
QUOTE (JFK2006 @ дата: 25.11.2010 - время: 20:57) |
Ага. Зелёнкой потому что лоб намазали... |
QUOTE |
Изгнание Ким Чен Нама (старший сын северокорейского лидера) началось в 2001 году, когда его задержали в аэропорту Нарита в Токио при попытке въехать в страну по поддельному паспорту Доминиканской Республики вместе с женой, маленьким сыном и няней. Прежде чем его отправили восвояси, он сообщил иммиграционным чиновникам, что семья хочет посетить токийский Диснейленд. Тогда история переросла в огромный скандал, и Ким Чен Нам впал в немилость к отцу. После этого он поселился в Макао - южной китайской автономии. |
QUOTE (qwertun @ 28.11.2010 - время: 00:13) |
Человек слаб в своих страстях, именно по этой причине во всех мировых религиях существуют десять заповедей, соблюдение которых позволяет человеку оставаться человеком, совершенствоваться, приближаясь к богу и не впасть в зависимость от дьявола. Социализм в своей основе имел почти такие же общечеловеческие правила и законы, которые позволяли человеку оставаться человеком, возлагая на него определенные обязанности и гарантируя ему права, и возможности. |
QUOTE |
Дьявольская философия основана на вседозволенности, но ее неограниченная свобода ложна, она лишь позволяет сформировать определенные цепи, зависимости, которые и должны в итоге подчинить людей его воле, сделать его вечными рабами. Именно это и произошло в капиталистическом обществе, где призрачные свободы привели людей к волчьему существованию. |
QUOTE |
При социализме в качестве достоинства всегда выступало человеколюбие и молодому специалисту старались помочь с освоением на работе, научить всему необходимому. При капитализме же на первый план вышел закон конкуренции, по которому надо скрыть как можно больше от молодого коллеги, а при случае и подставить его, чтобы получить возможность самому продвинутся, чтобы никто не стоял на пути. То есть при капитализме главный закон - это пробраться по костям соседа наверх и сделать все, чтобы он споткнулся и никогда уже не поднимался, не мешал твоей минимальной карьере (в капитализме далеко не уедешь). |
QUOTE |
В социализме безусловно были и недостатки. Был так называемый блат (связи), но он был не всепоглощающим, а лишь второстепенным, неким попутным атрибутом. В капитализме блат (связи, в основном родственные) пронизал и скрепил все механизмы работы общества. Блат (связи) при социализме в основном использовался для того, чтобы достать какой-то товар, при каком-то устройстве на работу или учебу использовался очень редко, были слишком сложные механизмы, которые не позволяли работать вместе родственникам в одной организации, проверки, инструкции и т.д. То есть при социализме человек все же мог благодаря своему образованию, труду, старанию добиться определенных успехов, достичь серьезных высот в карьере или в управлении государством. При капитализме теперь это абсолютно исключено. При капитализме, если человек не имеет этого блата (связей, в основном родственных), то он обречен болтаться на низших ступенях своей специальности. Точно также ограничена и зарплата этих сотрудников. По-существу в нынешнем капиталистическом обществе выстроена сословная система труда и распределения доходов, которая определяется наличием/отсутствием блата (связей, в основном родственных). Это демонстрируют и соответствующие статистические данные. Понятно, что они отражают не ум, уровень образования, опыт работы или трудолюбие отдельных слоев населения, а именно это сословное деление, которое образовалось в результате криминального переворота. |
QUOTE |
Дальнейшие пути закрепления рабского, нищего существования в капитализме под видом демократических свобод уже намечены и обозначены. Это план введения налога на жилую собственность, исходя из рыночной стоимости жилья (при наших копеешных зарплатах - это дико!). Это план введения 60-ти часовой рабочей недели (при том, что даже в странах Африки с самым жестоким, чудовищным режимом максимально существует 52-х часовая рабочая неделя). |
QUOTE |
Нынешний капитализм в России выродился в самую его жуткую и уродливую форму. Если обратиться к классикам, которые говорили о том, что главными проблемами России всегда были дураки и воры, то этот процесс был у нас вполне логичен и предсказуем. В результате демографическая ситуация и уровень жизни в России стали просто катастрофическими. Нищета, высокая смертность, алкоголизм и наркомания, бездомность. В такой ситуации полной неуверенности в завтрашнем дне у людей нет желания рожать детей, люди готовятся к эмиграции, подыскивая лучшие варианты, покупая жилье за границей. |
QUOTE |
Уменьшение коренного народа страны, его обнищание, деградация, вымирание, эмиграция - это критерии развития? Я не думаю, что это так. |
QUOTE |
Поэтому как раз поражение в противостоянии с врагами нам точно обеспечено. И оно уже происходит. Нашу армию западные эксперты называют бумажный тигр |
QUOTE |
наши товары продаются только в самых отсталых странах мира |
QUOTE |
по уровню коррупции и социального обеспечения мы в числе стран третьего мира |
QUOTE |
нас не уважают на политической арене и принимают все политические решения без учета нашего мнения |
QUOTE |
наших граждан экстрадируют в другие страны без учета наших требований по экстрадиции, наших чиновников и политических деятелей арестовывают за границей |
QUOTE |
накладывают санкции на их въезд в западные страны, блокируют их счета |
QUOTE |
Нет никаких признаков того, что мы выигрываем это противостояние. |
QUOTE |
И при нынешнем капиталистическом устройстве в дальнейшем мы будем проигрывать еще больше. Нас никогда не примет Запад. "А на Западе тухлые запахи разгоняют тоску. Мы хотим загнивать, но они не простят нам измены." © Сергей Наговицын. |
QUOTE |
Социализм имел свои недостатки, тем более, что это был переходный строй к коммунизму, для переходного процесса такие недостатки вполне естественны. |
QUOTE |
Поэтому социализм может быть воплощен, только в нем должны быть исправлены механизмы управления и контроля для реализации в этих вопросах большего принципа народовластия и прозрачности. Кроме того должен быть улучшен механизм ротации кадров. Исправление ошибок в механизме позволяет хорошей вещи еще очень долго служить на благо людей. В данном случае всех трудолюбивых людей, а не на благо отдельной кучки изворотливых жуликов. |
QUOTE (Плепорций @ 26.11.2010 - время: 15:17) |
Основой советской идеологии был коллективизм. ... Либеральные реформы сломали эту схему. |
QUOTE |
Главной ценностью был объявлен человек, личность. |
QUOTE |
Личности гарантированы неотчуждаемые права, явно приоритетные по отношению к обществу. |
QUOTE (JFK2006 @ 02.12.2010 - время: 17:40) |
Да, батенька, удивили Вы меня... |
QUOTE |
Где?! Когда?! Какие реформы?! |
QUOTE |
Ха! Как в том анекдоте: "Сосед говорит, что пять раз за ночь может! Так и вы говорите! Кто ж вам мешает!" В современной России человек - главная ценность, именно поэтому в Европейском суде по правам человека больше всего жалоб на нарушение прав именно из России. Народ, понимаешь, у нас тупой и неблагодарный. Не понимает свалившегося на него счастья. |
QUOTE |
Плепорций, Вы, по-моему, ошиблись адресом. Тут не съезд "Единой России", тут форум о политике - тут нормальные люди общаются. |
QUOTE (necron @ 25.11.2010 - время: 16:32) | ||
А Вы в этом уверены? Самое козырное оружие "Сатану" уничтожили полностью под корень. Как обидно было смотреть, когда Грачёв лично следил за тем, как бетоном заливали шахты и потом сообщал Америкосам, что мол уничтожили ещё столько-то ракет. А ведь достаточно было всего 10 ракет, чтобы держать вообще весь мир в страхе. А пукалки, что остались - это просто бред, разве что ближайших соседей пугать. По сабжу темы: Отнюдь события которые происходят в стране уже как 20-25 лет можно только назвать деградацией народа, а вслед за ней и всей страны, ну уж не как не революцией. Это всего навсего банальный переворот, причём переворот, который пользу принёс только тем, кто его затевал. |
QUOTE (qwertun @ 12.12.2010 - время: 22:47) |
Можно конечно и дальше продолжать говорить, что у никакого криминального переворота не было. |
QUOTE (JFK2006 @ 02.12.2010 - время: 17:40) | ||
Где?! Когда?! Какие реформы?! |
QUOTE |
Удалась ли революция в СССР? (Страниц 1 2 ) Прошло 25 лет |
QUOTE (Format C @ 14.12.2010 - время: 00:29) |
Удалась. 25 лет тока о ней и говорим, и еще 50 лет говорить будем. |
QUOTE (Плепорций @ дата: 13.12.2010 - время: 16:16) |
Ну так и в чем переворот-то? |
QUOTE (qwertun @ 14.12.2010 - время: 02:56) |
Переворот в том, что большинство руководителей в годы социализма как и Брежнев были просто к сожалению недалекими людьми, но не коррумпированными. И именно поэтому они на многое смотрели сквозь пальцы. Кстати часто это делали по доброте душевной и от того, что сами вышли из народа и очень хорошо знали его жизнь. |
QUOTE |
Например известно, что Брежнев как-то насчет несунов (так тогда называли тех, кто воровал, выносил что-либо с заводов) сказал, что пусть несут. |
QUOTE |
Сейчас ситуация совсем другая. Люди наверху не только во всем этом активно участвуют, но и знают, что творят и зачем творят это их подчиненные, и какой процент от этого они им должны. И здесь именно коррупция, личная выгода снизу до верху, где знают все, что им причитается. |
QUOTE |
Вы приводите какие-то отдельные московские универмаги, случаи воровства, что является абсолютно смешным в сравнении с нынешним тотальным коррупционным механизмом в стране. |
QUOTE |
С механизмом, когда никто не может заработать, не отдав часть дохода на лапу. И с каждой взятки как доход в банке распределяется процент по вышестоящим эшелонам. И когда вам говорят:"Сделку совершили, а где маржа?", - то можно прекрасно понять о чем идет речь. И пока маржа не будет получена, вы не сможете вести свой бизнес. |
QUOTE |
При этом при собственном воровстве, народу стараются перекрыть все возможности мелкого воровства, чтобы человек нигде не смог как-то увеличить свое благосостояние. |
QUOTE |
То есть создан отлаженный коррупционный механизм государственного масштаба, который сделан под узкую группу людей. Именно с целью встраивания этого механизма и был произведен переворот. При социализме была преступность, были разрозненные преступные группировки, но в остальном везде присутствовал закон. |
QUOTE |
При капитализме на смену пришла мафия, где все централизовано, подчинено одной цели, строго управляется, о законе тут даже смешно упоминать. |
QUOTE (Плепорций @ 14.12.2010 - время: 13:35) |
В моем материале, в частности, упоминается первый секретарь МГК Гришин. |
QUOTE |
Закон господствовал, тотальной преступности не было, у власти были честные, хоть и недалекие люди, а коррупция носила эпизодический характер. Ну так и кто по Вашей версии произвел криминальный переворот в СССР? Криминалитет, которого в СССР не было? В том числе не было его и во власти? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.12.2010 - время: 13:55) | ||||
А не могли бы Вы нам, нет, лично мне, в качестве интереса, раскрыть размер взятки Гришина и, есть ли еще есть, размеры других бывших чинуш .
|
QUOTE (Плепорций @ дата: 14.12.2010 - время: 13:35) |
Напрасно Вы свою мифологию выдаете за факты! Я ведь могу напрячься и выдать на-гора кучу ссылок, посвященную итогам краткой (увы!) деятельности Андропова, к которому я испытываю определенное уважение. |
QUOTE (Плепорций @ дата: 14.12.2010 - время: 13:35) |
Брежнев как лидер страны создал своему народу такие условия, когда народ вынужден воровать у государства! |
QUOTE (Плепорций @ дата: 14.12.2010 - время: 13:35) |
И кто эти "люди"? Я Вам привел факты, теперь Ваша очередь. Можете привести подобные факты в современной России? Вы пишите о некоем "тотальном коррупционном механизме" - что конкретно Вы имеете в виду? Короче, приведите пример того, кто и как в России берет взятки, и мы обсудим степень тотальности этого явления. |
QUOTE (Плепорций @ дата: 14.12.2010 - время: 13:35) |
Ну так и кто по Вашей версии произвел криминальный переворот в СССР? Криминалитет, которого в СССР не было? В том числе не было его и во власти? |
QUOTE (Плепорций @ дата: 14.12.2010 - время: 13:35) |
Такое ощущение, что Вы это все городите "с чужого голоса". Что Вы сами ни с чем подобным не сталкивались, мафию в глаза не видели, но вот специфических сайтов начитались преизрядно... |
QUOTE (Crazy Ivan @ 14.12.2010 - время: 13:55) |
А не могли бы Вы нам, нет, лично мне, в качестве интереса, раскрыть размер взятки Гришина и, есть ли еще есть, размеры других бывших чинуш. |
QUOTE |
Чинуши имели привилегии по остальным простым смертным. Даже если они и были кристально честными, но все они знали что эти привилегии закончатся сразу с уходом с должности. А как хотелось оставить чего то, от тог, что когда-то казалось своим. Однако нет. Только пенсия по потере кормильца. А ведь честно служил, трудяга. Но у гроба карманов нет. |
QUOTE (qwertun @ 15.12.2010 - время: 01:04) |
Сейчас много кому выгодно представить социалистический строй именно в таком виде, чтобы не было к нему возврата. Поскольку есть люди с деньгами, готовые платить, то есть и те, кто это распространяет в интернете. |
QUOTE |
Сейчас у народа еще худшие условия, которые способствуют еще большему воровству. И не волнуйтесь, каждый тащит все, что может. |
QUOTE |
Вот и стараются наверху закрутить гайки для народа. |
QUOTE |
Отличие в одном, что когда воруешь у дяди-бизнесмена, то ни только "на душе не скребут кошки", а даже получаешь моральное удовлетворение, что вора-жулика наказываешь. То есть делаешь это с особым удовольствием, как песню поешь. |
QUOTE |
Вот в этом и заключается главная разница между социализмом и нынешним капитализмом, которая подтверждает мои слова. То, что вы можете привести документы расследования подтверждает то, что с преступностью тогда боролись и в ней не были замешаны, заинтересованны высшие чины в государстве. |
QUOTE |
Отсутствие таких дел и документов в открытом доступе сейчас, говорит о наличии мафии, которая не дает хода этим делам. Конечно эти документы есть у журналистов, слова которых приводил дипломат. И эти журналисты конечно смелые ребята, но не самоубийцы. Они прекрасно понимают, что если они обнародуют эти документы, то их безусловно убьют. Это только в кино бывают ситуации, когда после обнародования документов падают политические режимы в стране. В жизни обычно для народа начинают говорить о фальсификациях. Действуют по пословице - "если в зоопарке на клетке с тигром увидишь надпись слон, - не верь глазам своим!". |
QUOTE |
Почитайте документы Навального в его ЖЖ и все поймете! Там очень хорошо отражен сам механизм, когда сначала воруют (кто, как и на чем тоже расписано), а потом расплачиваются секретной благотворительностью и на счета каких организаций она уходит (кое-кого все же удается вычислить). Там же написано о тех, кто это все покрывает ("кто на стреме стоит"). И нам прекрасно известно, кому непосредственно подчиняются эти люди, кто у них начальник. Поэтому уровень заинтересованности абсолютно прозрачен. Я думаю, когда этот строй уйдет в небытие, мы тоже увидим много уголовных дел и документов. И засекреченные реестры акционеров многих темных компаний будут раскрыты. Вот тогда и станет ясен масштаб происходившего. Но увы, пока еще не время, все пока в деле... |
QUOTE |
Я уже писал, что много сил участвовало во всем этом. Конечно дети партийной номенклатуры, прозападные диссиденты, связанные с западными разведками, отдельные криминальные круги более низшего порядка. |
QUOTE |
Тут много чьи интересы переплелись и было много заинтересованных лиц, которые мечтали создать структуру государственного устройства, в которой денежный доход не зависел бы от должности и необходимости что-то делать для народа. И чтобы этот денежный доход и имущество сохранялось в любых обстоятельствах, а народ был бы устранен от доходов со средств производства и недр. |
QUOTE |
То же самое я могу сказать и о вас. Хотя это всего лишь расхожий ярлык... |
QUOTE (Плепорций @ дата: 16.12.2010 - время: 11:41) |
Ну да, вот она - психология русского жулика. Интересно, а Вам никто не говорил, что воровать - аморально в принципе? |
QUOTE (Плепорций @ дата: 16.12.2010 - время: 11:41) |
Или Вы всерьез полагаете, что Путин или Медведев берут взятки? |
QUOTE (Плепорций @ дата: 16.12.2010 - время: 11:41) |
Кроме того, факты на самом деле есть, и их достаточно. Посмотрите, например, дело "трех китов". |
QUOTE (Плепорций @ дата: 16.12.2010 - время: 11:41) |
А зачем? Ведь при Совке было именно так - денежный доход ну никак не зависел от пользы обществу, а народ был совершенно устранен от доходов с продажи недр. Ну и зачем было что-то менять? |
QUOTE (Плепорций @ дата: 16.12.2010 - время: 11:41) |
Не знаю, что Вы можете сказать обо мне, но Вас я могу сказать, что Вы так и не привели ни одного факта... |
QUOTE (qwertun @ 16.12.2010 - время: 19:06) |
Есть разница между тем, когда вор у вора крадет, и тем, когда обкрадывают честного человека, воруя у государства. |
QUOTE |
В этом отношении капитализм дал людям гораздо лучшую мотивацию и успокоил моральные угрызения совести. |
QUOTE |
Тут я действительно вынужден снять шляпу перед капитализмом , поскольку моральное и психическое здоровье нации, которое теперь при этом сохраняется лучше, чем при социализме, - это несомненный плюс, заслуга капитализма. |
QUOTE |
Отвечу на этот вопрос просто. - Я полностью согласен с мнением из рассекреченной переписки западных дипломатов. |
QUOTE |
Вы приводите мелочевку, которую по карманам тырят. Вот в документах Навального действительно фигурируют КИТЫ российской экономики и политики! |
QUOTE |
Согласен с Crazy Ivan и выражу свою мысль словами из "Двенадцати стульев" Ильфа и Петрова:"Сокровище осталось, оно было сохранено и даже увеличилось. Его можно было потрогать руками, но нельзя было унести." Именно это рано или поздно приводило всех руководителей СССР, их детей и родственников к тому самому бешеному, страстному и дикому крику простреленной навылет волчицы, который тогда в "Двенадцати стульях" издал перед смертью Ипполит Матвеевич. |
QUOTE |
Я вам привел факты, озвученные Навальным. |
QUOTE |
Если сравнить те суммы, которые фигурируют там и те, которые вы приводили по СССР, то это не сопоставимые размеры. |
QUOTE |
Проще говоря, во времена СССР все было гораздо скромнее, в сравнении с нынешним масштабы украденного были смехотворны. Потому и народ тогда жил лучше, так как на него оставалось больше средств. Остальное уже из серии - верить или не верить... |
QUOTE (Плепорций @ дата: 17.12.2010 - время: 13:36) |
Или Вы все-таки настаиваете, что есть случаи, когда воровать - морально? |
QUOTE (Плепорций @ дата: 17.12.2010 - время: 13:36) |
Что-то у Вас не получилось "ответить просто". Да или нет? |
QUOTE (Плепорций @ дата: 17.12.2010 - время: 13:36) |
При всем моем уважении к Навальному документы Навального - это только документы Навального. Я привел пример "трех китов" потому, что это дело, по которому вынесены процессуальные решения. Понимаете разницу? Я склонен работать с фактами и только с фактами. |
QUOTE (Плепорций @ дата: 17.12.2010 - время: 13:36) |
Напишите прямо - что Вы имеете в виду? Что ворье, составлявшее руководство СССР, решило реформировать строй так, чтобы уворованное оставалось не только у них самих, но и у их детей с внуками? |
QUOTE (Плепорций @ дата: 17.12.2010 - время: 13:36) |
Неправда, Вы не привели ни одного факта из числа озвученных Навальным. |
QUOTE (Плепорций @ дата: 17.12.2010 - время: 13:36) |
Приведите, пожалуйста, суммы, которые Вы сравнивали. |
QUOTE (qwertun @ 17.12.2010 - время: 17:46) |
Конечно бывают. Особенно это бывает тогда, когда человек знает не опосредованно, а точно, что деньги в компании нажиты нечестным путем. Есть народная пословица - "шила в мешке не утаишь". Поэтому как правило рано или поздно, но информация все равно просачивается. Руководству, владельцу бизнеса приходится по необходимости под большим секретом рассказать кому-то из приближенных начальников, а дальше "сарафанное радио" разносит по всей компании. Все знают, что работают у жулья, но молчат. Например, в холдинге люди могут знать, что вначале была создана одна маленькая фирмешка, которая завозила товар и давая взятки на таможне, уходила от налогов. Потом этот товар уходил по хорошим ценам (доходы и тут скрывались), так как на него был ажиотаж на рынке. Когда ажиотаж спал, пришло время подумать куда вложить деньги. Придумали. И чтобы все было гладко, стали регулярно брать деньги в кредит в банке и быстренько их отдавали из тех, неучтенных. Что такое неуплата налогов - это воровство у государства. И конечно люди со спокойной совестью тащат из этой компании, поскольку знают, что воруют у воров. |
QUOTE |
В социалистические годы все принадлежало государству и народу. Поэтому даже когда были воры в руководстве предприятия, человек знал, что в конечном счете он ворует не только у них, но и у честных людей страны тоже, и даже в большей степени именно у честных людей. Совсем иная моральная сторона вопроса. |
QUOTE |
Я думаю, что вы и так догадались. |
QUOTE |
Я вам уже назвал причины, по которым его документы никогда не станут уголовными делами в настоящее время. Это и есть главное подтверждение моей основной трактовки произошедшего с СССР. Он может достать какие угодно документы, но ситуация не изменится - "если в зоопарке на клетке с тигром увидишь надпись слон, - не верь глазам своим!". Этот подход не изменится. |
QUOTE |
Правда есть еще дело Ходорковского (раз уж вам нужны дела). Первое дело: Общая сумма налоговых претензий с учётом штрафов и пеней за 2000—2003 годы составила 582 млрд руб., а с учетом претензий к дочерним обществам — 703 млрд руб. или почти 25 млрд долл. по тогдашнему курсу. Второе дело: Ходорковскому и Лебедеву были предъявили обвинения в том, что в составе организованной группы с основными акционерами ОАО НК ЮКОС и другими лицами в период до 12 июня 1998 года они похитили акции дочерних обществ ОАО «Восточная нефтяная компания» на сумму 3,6 млрд руб, в 1998—2000 были легализованы похищенные на эту же сумму акции дочерних обществ ОАО «Восточная нефтяная компания», а также в 1998—2003 они совершили хищение путём присвоения нефти ОАО «Самаранефтегаз», ОАО «Юганскнефтегаз» и ОАО «Томскнефть» на сумму более 892,4 млрд руб и легализацию части этих средств в 1998—2004 в размере 487,4 млрд руб и 7,5 млрд долларов. |
QUOTE |
Нет, ворье не составляло руководство СССР, это ваши слова. Если бы это было так, то опись имущества И.В.Сталина не представляла бы собой список старых, изношенных вещей и 30 тысяч рублей старыми деньгами. Тогда бы там фигурировали золотые слитки, брильянты, мешки денег и прочее. |
QUOTE |
Многие руководители СССР вышли из простого народа и смотрели на это для своих детей просто - "будешь как и я работать по партийной линии и у тебя все будет". И как правило так, как Ипполит Матвеевич, чаще могли думать руководители более нижних уровней. Высшее руководство было иным. Хотя безусловно после перехода к капитализму, те кто остался у руля, резко изменились. Поэтому у Горбачева сейчас такой фонд, который не иссякает и не иссякнет никогда. Инициаторами криминального переворота были именно те, о ком я сказал. Они были молодыми, но уже на руководящих должностях и ждали, когда богатство навсегда свалится им в руки, потому и канючили у своих родителей - руководства партии и страны. Поэтому не надо мне приписывать свое мнение. |
QUOTE |
Зачем я буду заниматься пустым занятием - перебиванием всех ссылок из живого журнала Навального?! Его ЖЖ целиком и полностью посвящен только этому. Прочитайте его "от корки до корки" и вам все станет ясно. Специально кидаю ссылку. Начинать там можно как с начала, так и с конца. Там каждый день выходит что-нибудь поучительное на данную тему. Во с какой скоростью тащат, человек едва описывать и приводить документы успевает! |
QUOTE |
Возьмем максимальную сумму, приведенную вами - 1,5 миллиона рублей. В годы СССР на черном рынке 1 доллар стоил 10 рублей. (Мы же рынок уважаем, правильно?!) Переводим, получаем - 150 тысяч долларов. Теперь сравним с 4 миллиардами долларов у Навального. Получаем превышение в 26666 раз (последний разряд после запятой даже не стал учитывать в округлении, просто отбросил). То есть увеличение не в разы, не в сотни раз, а в десятки тысяч раз по сравнению с временами СССР! |
QUOTE |
Черт с ним, можете посчитать по официальному курсу СССР (хотя понятно, что уж он точно был искусственный), там они вроде считали тогда, что 1 доллар был в районе 1 рубля. Все равно получите превышение в 2666 раз. И все равно это будет чудовищное превышение! Можно конечно еще посчитать разницу между долларом тогда и сейчас, но все равно цифры превышения будут колоссальными! А по делу Ходорковского будут еще в 2 и более раз большие результаты от приведенных мною. Не имеет смысла даже что-то еще пересчитывать, это и так очевидно. |
QUOTE (Gawrilla @ 22.12.2010 - время: 20:37) |
Вообще-то 250 рублей по тогдашнему курсу - это почти 500 долларов. |
QUOTE |
А с учетом того, сколько стоил доллар тогда и стоит сейчас по паритету покупательной способности - то тыщи две сегодняшних сушеных долларей. |
QUOTE (Плепорций @ дата: 22.12.2010 - время: 14:14) |
Какие-такие суды, презумпции, законы, расследования, приговоры? Народу и так все ясно. |
QUOTE (Плепорций @ дата: 22.12.2010 - время: 14:14) |
Кроме того, Вы сами себе противоречите: вроде бы утверждаете, что "никода не станут уголовными делами", и сразу же ссылаетесь наприговор по "Юкосу". То есть правосудие, по-Вашему, все же в России функционирует? |
QUOTE (Плепорций @ дата: 22.12.2010 - время: 14:14) |
Я пытаюсь прежде вего понять Ваше мнение, и мне это пока не очень удается. То ли у власти в СССР были воры, и они-то и призвели криминальную революцию, то ли эти воры реальной власти не имели и тогда для устройства революции у них была кишка тонка. Вы предлагаете что ли третий вариант? Типа, власти у них не было, но они революцию "выканючили" у руководства страны? |
QUOTE (Плепорций @ дата: 22.12.2010 - время: 14:14) |
Есть хоть какие-то подтверждения? |
QUOTE (Плепорций @ дата: 22.12.2010 - время: 14:14) |
Повторяю: приведите конкретный и мы его обсудим. |
QUOTE (Format C @ дата: 22.12.2010 - время: 23:05) |
Революция (84 - 92 г.г.) удалась в том плане, что значительные территориальные, политические и экономические изменения в стране (при таком количестве недовольных этими изменениями!!!) произошли с минимальными... практически, нулевыми... людскими жертвами - я аналогов этому в истории не нахожу. |
QUOTE (qwertun @ 22.12.2010 - время: 22:49) |
Документы WikiLeaks окончательно формулируют почему в нашем случае это исключено. Когда нет другого способа, то используют тот, который доступен для народа. |
QUOTE |
В любом правиле могут быть исключения. И в данном случае причины всем известны. |
QUOTE |
Были те, кто желал, не воруя официально (не нарушая закон), получить народное имущество задаром. В дальнейшем владеть им, иметь возможность получать с него доход и передавать по наследству. Естественно эти люди были в контакте как с диссидентами, связанными с зарубежными разведками, так и с криминалом. Но эти люди не находились в самых высших эшелонах власти, они находились этажами ниже и имели влияние на тех людей, кто был в высших эшелонах власти. |
QUOTE |
Причем возрастная схема была такова, что на самом верху власти находились самые старые по возрасту руководители, достаточно честные, но которые не всегда полностью были способны оценить опасность того, что предлагали более молодые руководители нижних уровней. |
QUOTE |
Есть конечно. Достаточно взглянуть на биографии очень богатых людей России и посмотреть какие посты они занимали в советские годы. |
QUOTE |
Там каждый пост - это пример. И потом, зачем я буду это делать? Сначала вы просите уголовные дела, я привожу вам дело Ходорковского, оно вас не устраивает. |
QUOTE |
Хотя например, в годы Ельцина Ходорковский значился честным бизнесменом, а в годы Путина он стал вором и его посадили. Причем нашли за ним противоправные дела, которые он совершал еще в годы Ельцина. Все более чем прозрачно в плане моих рассуждений о том, чем является произошедшее. Я просто уже понял, что вы будете мне доказывать обратное в любом случае. Именно поэтому я не буду вам давать какие-то конкретные ссылки из документов Навального, поскольку это пустое занятие. |
QUOTE (Плепорций @ дата: 23.12.2010 - время: 17:04) |
Я больше не буду проповедовать Вам в духе "не укради". |
QUOTE (Плепорций @ дата: 23.12.2010 - время: 17:04) |
И что же это за причины? Я не просто так спрашиваю. Я какбэ намекаю, что причины, на которые Вы намекаете, вполне могут быть такими, чтобы поставить под сомнение объективность, законность и обоснованность приговора по делу "Юкоса". |
QUOTE (Плепорций @ дата: 23.12.2010 - время: 17:04) |
Что это было за влияние и чем оно обеспечивалось? Какими же средствами эти самые стяжатели народного добра сумели подчинить себе почти всесильных советских партийных бонз? |
QUOTE (Плепорций @ дата: 23.12.2010 - время: 17:04) |
Вы фактически написали, что революция произошла по вине тупых старых маразматиков, которые были во власти в позднем "совке", и с этим Вашим мнением трудно не согласиться. |
QUOTE (Плепорций @ дата: 23.12.2010 - время: 17:04) |
Вы всегда забываете привести пример. |
QUOTE (Плепорций @ дата: 23.12.2010 - время: 17:04) |
Это почему же? Я просто не понимаю, что Вам мешает обсудить со мной какое-либо менее громкое и политически сложное дело из списка Навального. Вот я Вам и предлагаю взять любое, соответствующее теме, и обсудить его. Что сложного? |
QUOTE (Плепорций @ дата: 23.12.2010 - время: 17:04) |
Воров - сажают. Причем здесь власть? Я все-таки жду от Вас примера криминализации власти в РФ - наподобие тех, что я привел по своей ссылке. |
QUOTE (qwertun @ 23.12.2010 - время: 19:00) | ||
Совершенно верно, излишне это делать людям, которые вынуждены использовать подобный способ для выживания. Делайте это для тех, кто ворует в огромных, государственных масштабах на много поколений вперед! |
QUOTE (Bruno1969 @ 22.12.2010 - время: 22:40) | ||||
Никогда бы не подумал, что 400 с копейками - это почти 500... Причем по совершенно липовому совковому курсу, в то самое время, когда за одного зеленого американца в лучшие 1970-е годы на черном рынке давали по трельнику рваных, а потом все больше и больше...
Это ж из какого пальца высосано? Экономисты почему-то говорят о двукратном удешевлении доллара с середины 1980-х, когда в совке средняя зарплата была в 190 руб... |
QUOTE (Gawrilla @ 24.12.2010 - время: 01:03) |
Насчет мнений брунозависимых экономистов о цене доллара. Когда создавалась Бреттон-Вудская система, одна тройская унция золота стоила 35 долларов. Сегодня - почти полторы тыщи сушеных президентов. Мамой клянусь, что унция золота с послевоенных времен меньше не стала. Так что, во имя возлюбленной Вами точности, посчитайте, насколько усох равновозлюбленный Вами же доллар за это время. Отдельно посчитайте на середину 70-х годов. И будет Вам счастье прозрения... |
QUOTE |
Вообще-то 250 рублей по тогдашнему курсу - это почти 500 долларов. А с учетом того, сколько стоил доллар тогда и стоит сейчас по паритету покупательной способности - то тыщи две сегодняшних сушеных долларей. За что памятник? |
Рекомендуем почитать также топики: ОДНОПОЛЫЕ БРАКИ Штраф за митинг 1 лимон круто Массовая роботизация Беслан От перемены мест |