Взрослая социальная сеть |
Удалась ли революция в СССР? |
||
Да, революция победила | [ 6 ] | 18.75% |
Нет, победила контрреволюция | [ 5 ] | 15.62% |
Частично | [ 2 ] | 6.25% |
Не было никакой революции | [ 14 ] | 43.75% |
Свой ответ | [ 5 ] | 15.62% |
Всего голосов: 32 |
QUOTE (qwertun @ 23.12.2010 - время: 19:00) |
Совершенно верно, излишне это делать людям, которые вынуждены использовать подобный способ для выживания. |
QUOTE |
Делайте это для тех, кто ворует в огромных, государственных масштабах на много поколений вперед! |
QUOTE |
Данное дело, как и приговор по нему, я считаю обоснованным и законным. И причины лежат не в плоскости его объективности, а в том, что его решили сделать примером для остальных. Для тех, кто тоже должен сидеть, но пока к сожалению не сидит. Причины, по которым его сделали примером, тоже заключены в моей основной формулировке относительно произошедшего в СССР. |
QUOTE |
В основном это были родственные связи, знакомства. |
QUOTE |
Вы слишком все утрируете. |
QUOTE |
Потому, что у нас здесь не создание многотомного издания "Жизнь замечательных людей", а обсуждения по теме. Кто захочет, тот всю информацию сам найдет и прочитает. |
QUOTE |
Потому, что я уже понял вашу аргументацию. - Если нет уголовного дела и решения суда, то вы в представленные документы не верите. А если есть уголовное дело и решение суда, то вы не верите в его объективность, законность и обоснованность приговора. Замкнутый круг получается. |
QUOTE |
Я вам могу ответить вашей же аргументацией. - Вы приводили отдельные уголовные дела отдельных людей. |
QUOTE |
P.S. Я думаю, что наш спор ни к чему не приведет, поскольку у нас принципиально разные позиции и взгляды на концепцию произошедшего. |
QUOTE (Bruno1969 @ 24.12.2010 - время: 01:16) | ||||
Опять виляете? Вы что-то накатали про 250 рэ на нос в совке.
Такой зарплата стала тока в перестройку. Как я уже писал, в 1985 г. - 190 руб, в 1980 г. - 169 руб. Какие еще 1970-е? Реальная арифметика такова, что 190 рваных образца 1985 года тянули на 300 баксов 1985 г. даже по липовому официальному курсу - это 600 сегодня. Ниже американской минималки, которая перевалила за 1200. Реальный уровень намного ниже... |
QUOTE (Gawrilla @ 24.12.2010 - время: 19:52) |
Я?!! Побойтесь Зеленого Бога! Это уважаемый Плепорций назвал сю цифру. Но цифра уже ни при чем и прятаться за широкой спиной Плепорция совершенно незачем. |
QUOTE |
Так скока стоила тройская унция в 70-х, 80-х и сегодня?э Будем настаивать, что доллар подешевел с 70-х всего вдвое? А-а-а-а! Понял! Вы считали не унцию золота, а унцию килек. Но тогда тоже непонятно. В кильках доллар подорожал раза в три... |
QUOTE (qwertun @ 28.12.2010 - время: 04:46) |
На экране мелькнул момент, где она гневно говорит о том, что они добились возврата 4-х государственных дач, которые незаконно получил КГБ. Видимо тогда это было "великой справедливостью и великим делом для народа". Мне подумалось, - вернули 4-ре дачи ради того, чтобы создать систему, при которой уже не на 4-ре дачи у народа можно наворовать, а на виллы в Испании, яхты мирового уровня, спортивные клубы,частные лайнеры, пароходы, собственные предприятия. Во как навели порядок, добились-таки справедливости! |
QUOTE (Плепорций @ дата: 24.12.2010 - время: 12:36) |
Повторяю: я не имею ничего против Навального и его расследований. Просто наша дискуссия беспредметна, если мы не разбираем конкретные примеры. |
QUOTE (Chelydra @ дата: 28.12.2010 - время: 17:25) |
Неужели Ваша мука столь велика, что Вы готовы пожертвовать всем этим ради большей справедливости распределения? Правда готовы? Не думаю. Это просто истерика. Показуха. Потому, что на этом поезде нет стоп крана, есть только пистолет. Признайтесь себе, и не парьтесь. Поезд идёт куда надо. |
QUOTE (qwertun @ 28.12.2010 - время: 17:57) |
Все, что вы привели доступно только богачам, а не простым людям. Простым людям даже для того, чтобы воспользоваться допотопным УЗИ в поликлинике, нужно за месяц-полтора записываться. Пока подойдет очередь, пациент уже может умереть. Поэтому не надо рассказывать сказки про недоступные народу технологии. |
QUOTE (Chelydra @ 28.12.2010 - время: 17:25) |
Что Вы такого создали? |
QUOTE (Chelydra @ дата: 28.12.2010 - время: 18:54) |
Я, видимо, очень богатый человек : ) |
QUOTE (qwertun @ 28.12.2010 - время: 19:03) | ||
Конечно богатый, вы ведь бизнесом заправляете. |
QUOTE |
Вот и все капиталистические достижения медицины для простого народа. |
QUOTE |
На этом можно остановиться. Блин, ну когда я так постить научусь? Видать не дано. |
QUOTE (qwertun @ 28.12.2010 - время: 19:03) |
В переводе на простой язык - посмотрел-потрогал. Вот и все капиталистические достижения медицины для простого народа. |
QUOTE |
WikiLeaks: Суд над Ходорковским показывает «циничную систему» Кремля Росбалт, 27/12/2010, Главная лента 10:55 МОСКВА, 27 декабря. Согласно депешам американских дипломатов, обнародованным сегодня порталом WikiLeaks, суд над Ходорковским показывает, что Кремль сохраняет «циничную систему, где политические противники безнаказанно устраняются». Об этом пишет The Guardian. Попытки российских властей в данном деле продемонстрировать уважение к верховенству закона — «это помада на губах политической свиньи», цитирует InoPressa депешу, отправленную в Вашингтон из посольства США в Москве в декабре 2009 года. Неназванный дипломат из американского посольства в российской столице в этой телеграмме также отметил, что, по мнению некого эксперта, судья старался дать шанс защите Ходорковского. Далее дипломат написал: «Может показаться парадоксальным, что в деле с явной политической мотивацией, по-видимому, тщательно соблюдаются юридически-процессуальные нормы. Это демонстрирует, что российское правительство не жалеет сил, чтобы спасти свою репутацию: в данном случае — создавая поверхностную видимость верховенства закона, за которой таится циничная система, где политические противники безнаказанно устраняются». «Мнение дипломата подкрепляет оценки, приведенные в американских депешах, которые WikiLeaks опубликовал ранее, — а именно, характеристику России как клептократического «мафиозного государства», где чиновники, олигархи и организованная преступность неразрывно связаны», — говорится в статье. The Guardian приводит еще несколько цитат из депеши: «В широко распространенном понимании, Ходорковский нарушил негласные правила игры: если ты не суешься в политику, то можно набивать карманы сколько вздумается». А также: «И элита, и обычные россияне осознают, что российское правительство применяет двойные стандарты к незаконной деятельности олигархов 1990-х: иначе практически все другие олигархи оказались бы под судом вместе с Ходорковским и Лебедевым». Согласно еще одной депеше, публикуемой сегодня, близкий к Ходорковскому источник предсказал: «Видимо, он останется в тюрьме на все время, пока администрация Путина будет у власти». Напомним, некоторое время назад дело Ходорковского в ходе «прямой линии» прокомментировал премьер-министр Владимир Путин, назвавший бизнесмена «вором», чья вина «в суде доказана» еще до вынесения приговора, то есть до формального признания его виновным в суде. «Считаю, что «вор должен сидеть в тюрьме». В соответствии с решением суда господину Ходорковскому вменяется в вину хищение и мошенничество, речь идет о миллиардах рублей. А в том обвинении, которое предъявлено ему сейчас, счет идет уже на сотни миллиардов рублей»... Мы должны исходить из того что преступления Ходорковского в суде доказаны», – сказал глава правительства. На днях президент России Дмитрий Медведев, говоря о деле Ходорковского, заявил в интервью российским телеканалам, что ни президент, ни иное должностное лицо не имеет права высказывать свою позицию по этому делу до вынесения приговора. «Как президент об этом я думаю следующее: ни президент, ни иное должностное лицо не имеет права высказывать свою позицию по этому делу или по какому-то другому делу до момента вынесения приговора, или обвинительного, или оправдательного», — сказал Медведев. 27 декабря в суде состоится оглашение приговора экс-главе ЮКОСа Михаилу Ходорковскому и бывшему главе «МЕНАТЕП» Платону Лебедеву. В рамках второго уголовного дела они обвиняются в хищении акций Восточной нефтяной компании, а также хищении более 200 млн тонн и отмывании выручки с ее продажи. Первоначально оглашение вердикта суда было намечено на 16 декабря, но впоследствии было перенесено. Ранее «Росбалт» сообщал о том, что подсудимых доставили в Хамовнический суд Москвы на оглашение приговора. |
QUOTE (qwertun @ 28.12.2010 - время: 17:57) |
Вот вам еще один пример, раз вы не верите Навальному и дело Ходорковского для вас не указ. - Письмо бизнесмена Сергея Колесникова президенту Дмитрию Медведеву. http://www.rb.ru/inform/150957.html |
QUOTE |
Все, что вы привели доступно только богачам, а не простым людям. Простым людям даже для того, чтобы воспользоваться допотопным УЗИ в поликлинике, нужно за месяц-полтора записываться. Пока подойдет очередь, пациент уже может умереть. Поэтому не надо рассказывать сказки про недоступные народу технологии. Это всего лишь конфетка в красивой обертке, которой вертят перед лицом простого народа, но едят только избранные. |
QUOTE |
Вы можете сколько угодно оправдывать неравенство, но это Россия. Здесь долго запрягают, но быстро ездят. И в отличие от недоразвитых колыбелей революции, мы уже давно выросли из этих пеленок и подгузников. Процесс в головах народа тоже запущен и идет. И последние события на примере молодежи показывают, что он идет совсем не туда, куда бы вам хотелось. В течение 20-ти лет идет процесс осознания и переваривания случившегося. Последние события показали, что у нас растет правильное поколение, которое не готово хавать предложенную им бурду-солянку из всех этих дурацкий капиталистических идей. |
QUOTE |
Другие события показывают, что тех молодых, кто готов это потреблять в десятки раз меньше. Однажды все эти старые пердуны уйдут в небытие и страна достанется именно этой молодежи. Вот тогда и посмотрим, кого история выведет в лидеры, когда весь народ все эти 20-ть лет с ностальгией вспоминает СССР и И.В.Сталина, да и дальше будет их вспоминать, а о тех, кто 20-ть лет назад развалил СССР, - забыли на следующий же день после их смерти, а если и вспоминают, то только с отборным матом и плевком. |
QUOTE (Плепорций @ дата: 30.12.2010 - время: 12:43) |
Вы привели пример! Отлично. Давайте теперь его разберем. Напишите, кто, как и кому в ситуации со строительством "проекта Юг" брал и/или давал взятки. |
QUOTE (Плепорций @ дата: 30.12.2010 - время: 12:43) |
Теперь стало несколько проще - можно просто иметь деньги, а не мучительно пробиваться наверх по лестнице партийной иерархии. |
QUOTE (Плепорций @ дата: 30.12.2010 - время: 12:43) |
Поведайте нам, в чем состоит (или должна состоять) Великая Идея, которая должна захватить молодых! |
QUOTE (Плепорций @ дата: 30.12.2010 - время: 12:43) |
"Весь народ"... Я смеялься! Нет никакого "всего народа" - а есть только Ваше желание и желание Вам подобных говорить от имени народа, эксклюзивно рассуждать о пользе народа и решать за народ, что ему надо, а что нет! Упорно не замечая, что народ отнюдь не состоит поголовно из дураков и квасных поцреотов. Что делать с несогласными, уважемый qwertun? Со мной, с jakellf'ом, с Chelydr'ой, с JFK2006, с rattus'ом и многими другими? Столбы нами украшать? Только не думайте, что это будет легко... |
QUOTE (qwertun @ 30.12.2010 - время: 21:34) |
Так не обязательно все должно проходить через взятки. Может быть компания с акциями и скрытыми реестрами акционеров. Это же другие времена, не социалистические, тут частная собственность и другие принципы управления материальной собственностью, активами. Тут более подробно написано: http://www.rb.ru/topstory/business/2010/12/23/174639.html |
QUOTE |
Но вам этого все равно будет недостаточно. Вы же адвокат, поэтому иного от вас ждать не приходится, если вы выбрали себе позицию. Но сколько бы вы не отбрасывали истину, но как правильно замечено в WikiLeaks, ее все равно все знают, как на Западе, так и у нас в стране. Поэтому "выдать черное за белое" в этом вопросе не удастся, большинство все равно не поверит. |
QUOTE |
Только вы ошиблись в одном слове. - "Можно просто воровать деньги." Наверное именно это вы имели в виду. |
QUOTE |
Придет время и все узнаете на практике. Очень часто бывает, что одна идея перерастает в другую. На острие революции вместе с коммунистами было много партий и движений, которые были нужны в то время. Потом осталась только Коммунистическая партия, остальных прибрала история... |
QUOTE |
Увы, статистика - вещь беспристрастная. По статистике ностальгирует по временам СССР гораздо больше народа. Можно было бы пытаться врать, но бесполезно, поскольку статисты Запада безжалостно раскроют вранье. |
QUOTE |
Поэтому увы, но не получится, поскольку демократия и приходится разрешать им тут собирать статистику, а значит самим не врать, чтобы не быть уличенными. Даже в голосовании "Имя России" пришлось мухлевать, чтобы И.В.Сталин не вышел на первое место, а занял только второе. И всякие известные горлопаны от культуры со своими гневными выступлениями не помогли. Народ безжалостно наплевал на их мнение. По той же статистике обеспеченных людей в России всего 2 %. Часть из них владельцы - меньше 1 %, остальные - присосавшиеся к ним. Сами понимаете, что если дойдет до "голосования", то против 98 % они мало на что смогут повлиять... |
QUOTE (Плепорций @ дата: 30.12.2010 - время: 23:55) |
Я думаю, что это - форменное безобразие. |
QUOTE (Плепорций @ дата: 30.12.2010 - время: 23:55) |
И это - совершенно нормальные люди, которые ничего ни у кого не воруют. А взятки дают только, может быть, гаишникам или пожарным инспекторам. |
QUOTE (Плепорций @ дата: 30.12.2010 - время: 23:55) |
Интересно - а к кому Вы относите средний класс? http://finance.rambler.ru/news/gks/12814954.html Эти 25% тоже, по-Вашему, ностальгируют по СССР? |
QUOTE |
По данным Федеральной службы государственной статистики РФ, проведшей в 2010 г. исследования распределения доходов среди различных слоев населения России, мы имеем следующую картину: - В крайней нищете живут 13,4% населения с доходом ниже 3422 рубля в месяц. - В нищете живут 27,8% населения с доходом от 3422 рублей до 7400 рублей в месяц. - В бедности живут 38,8% населения с доходом от 7400 рублей до 17000 рублей в месяц. - «Богатыми среди бедных» являются 10,9% населения с доходом от 17000 рублей до 25000 рублей в месяц. - На уровне среднего достатка живут 7,3% населения с доходом от 25000 рублей до 50000 рублей в месяц. - К числу состоятельных относятся граждане с доходом от 50000 рублей до 75000 рублей в месяц. Их число составляет 1,1% населения России. - Так называемые богатые составляют 0,7% населения. Их доходы оцениваются свыше 75000 рублей в месяц. |
QUOTE (Василичь @ 31.12.2010 - время: 22:22) |
Chelydra Вы писали что "распределять можно только то, что производишь"... Но средства производства станки,оборудование,здания(тобишь заводы и фабрики) были фактически украдены.Отсюда и пошла вся катавасия с перераспледелением доходов... ....Они не бездельники...им хозяйчики,те кто прихватил те самые заводы,кидают гроши на выживание а не то что положенно. |
QUOTE |
Может вы и считаете что не заработали на бесплатную томографию,но подавляющее большинство населения,особенно люди старшего поколения,на неё заработали...Может для вас 2500 не деньги,а для очень многих людей эта сумма - богатство |
QUOTE |
Так не обязательно все должно проходить через взятки |
QUOTE (qwertun @ 31.12.2010 - время: 01:18) |
Вы знаете, я не сторонник Путина. Но я не люблю когда нам представляют 90-е, Ельцина и его команду как ангелов, а Путина как некую темную силу, которая все узурпировала, подчинила своей воле, напустила темные времена. Вы просто почитайте Коржакова, вспомните про "коробки из-под ксерокса" и прочие описанные им явления той поры. Все было создано именно тогда. |
QUOTE |
Ходорковский - это человек, который решил, что после смерти Ельцина он теперь "вольная птица". Просто никогда не надо забывать одно простое правило в этом мире, что если ты замарался в каких-то махинациях, твое состояние нажито нечестным путем, ты никогда не будешь полностью свободным! И в этом случае за свою свободу всегда придется платить. Твои хозяева никогда не исчезнут, они просто будут меняться. Не надо рассматривать приватизацию как подарок высших сил, ничто не бывает случайным, за все придется платить и делать это надо будет всю жизнь вне зависимости от смерти кого-то из хозяев. |
QUOTE |
Никогда я не поверю в вашу сказку. Просто я знаю, что для создания любого бизнеса надо обойти от двадцати с небольшим до тридцати с небольшим организаций в зависимости от рода деятельности. Больше всего, насколько я слышал, требуется обойти, если ты открываешь бензоколонку. |
QUOTE |
Вы знаете, долго ваши друзья в своем бизнесе с такой честностью точно не протянули бы. И я знаю достаточно много людей, которые убежали из бизнеса, распродав, так как им с их слов - "надоело кормить дармоедов, ходить по всяким стрелкам, которые организуют соседи-бизнесмены, крышуемые бандитами, то есть надоела такая нервотрепка". Не все люди имеют такую нервную систему, чтобы делать бизнес в полном беспределе. Поэтому большинство людей в нашей стране, зная все это, четко отвечают на вопрос, что никогда не хотят открывать в России свой бизнес! |
QUOTE |
Да нету этого ничего! Какой средний класс?! Это всего лишь фантазии людей, которым просто по человеческой природе хочется выглядеть лучше, чем они выглядят на самом деле. Кто у вас приводит данные? - Росгосстрах, инвестиционная компания, - это те, кто заинтересован доить народ. Конечно они вам насчитают! Вот вам данные "Федеральной службы государственной статистики РФ". |
QUOTE |
Вот собственно реальная картина. Причем, если сложить 0,7 % богатых и 1,1 % состоятельных, то получим те самые 1,8 % (после кризиса чуть меньше 2 %) обеспеченного населения. |
QUOTE (Василичь @ 03.01.2011 - время: 00:32) |
Вы считаете что хозайчики поменяли оборудование? |
QUOTE |
Кстати о конкурентоспособности...танки,бтр,бмп,авиация,стрелковое были ОЧЧЕНЬ конкурентоспособные,да и остались.Новое оружие которое придумывают идёт на уровне,а то и выше аналогов забугорных.Только незачем оно правителям и хозяйчикам...невыгодно! |
QUOTE |
Согласен что каждое поколение живёт лучше чем предыдущее...так было и будет.Только когда у нас 10% живут во много раз лучше остальных и эти остальные потихоньку начинают задумыватся...к хорошему не приведёт. |
QUOTE (jakellf @ 19.10.2010 - время: 16:40) |
Впереди у нас эволюционный путь, похоже надолго. |
QUOTE (Корк @ 04.01.2011 - время: 22:17) | ||
Почему же надолго? Вон народ в Москве, в Минске уже взял в руки палки, скоро в людей превратимся. |
QUOTE (qwertun @ 28.12.2010 - время: 17:57) |
В течение 20-ти лет идет процесс осознания и переваривания случившегося. Последние события показали, что у нас растет правильное поколение, которое не готово хавать предложенную им бурду-солянку из всех этих дурацкий капиталистических идей. Другие события показывают, что тех молодых, кто готов это потреблять в десятки раз меньше. Однажды все эти старые пердуны уйдут в небытие и страна достанется именно этой молодежи. Вот тогда и посмотрим, кого история выведет в лидеры, когда весь народ все эти 20-ть лет с ностальгией вспоминает СССР и И.В.Сталина, да и дальше будет их вспоминать, а о тех, кто 20-ть лет назад развалил СССР, - забыли на следующий же день после их смерти, а если и вспоминают, то только с отборным матом и плевком. |
QUOTE (Gawrilla @ 15.01.2011 - время: 18:03) |
Стандартный либеральный винегрет из полуправды, недостоверной статистики и мифологии. Где в России нацистская молодежь? Вы её с обычными провокаторами не путаете? |
QUOTE |
Но это всё сложные для понимания и обсуждения темы. В рамках либертарианских мифологем их обсуждать бессмысленно. Всё равно ведь главная проблема страны - в недостаточном разоблачении кровавого преступника Сталина и больше ни в чем. |
QUOTE (Плепорций @ 17.01.2011 - время: 12:25) | ||||
Не знаю, как где, а в Ярославле наци есть. Вполне крепкая организация. Почитайте: http://www.newsru.com/crime/20oct2010/20nazigangmrusjar.html Внизу текста, кстати, есть любопытные ссылки по теме. Мой подзащитный - Москвитин по кличке "Москит". Хотите подробностей - могу выслать обвинительное заключение. Только "весит" оно порядка 35 МВ (и это только текст!).
|
QUOTE (Gawrilla @ 17.01.2011 - время: 20:34) |
Наци не только в Ярославле есть, и давно. Я ещё баркашовцев помню. Только это вполне себе гебистский спецпроект. Простите, эфэсбешный. То бишь в составе штатные провокаторы, агентура и лохи доверчивые. |
QUOTE |
На выразителей глубинных чаяний русского народа не тянут. |
QUOTE |
Фанатские организации набиты агентурой не меньше, но их назначение другое. А наци - чистые провокаторы. Хрустальные и незамутненные. |
QUOTE |
Насчет открытия тем. Вообще-то есть уже вполне подходящие. Не думаю, что легко найти необсужденную грань этих вопросов - даром 30 сэксо не дают. Да и скушновато в этих темах. Доказывать бруне преимущества социализма? Бугага (как раз не потому, что этих преимуществ нет). |
QUOTE (Плепорций @ 18.01.2011 - время: 16:29) | ||||||||
Что-то я Вас не понял... То есть наши ярославские туземные фашисты есть плод усилий ФСБ, и состоят они из провокаторов, лохов и агентуры? О как... Откуда такие данные?
|
QUOTE (Gawrilla @ 18.01.2011 - время: 22:37) |
Нельзя всерьез спорить с людьми, у которых главный критерий человеческого бытия - колбаса. |
QUOTE (mjo @ 19.01.2011 - время: 00:42) | ||
У Вас, несомненно, главный критерий - количество усвоенных страниц классиков марксизма - ленинизма? |
QUOTE (Gawrilla @ 19.01.2011 - время: 01:32) |
C чего Вы это взяли? |
QUOTE (Gawrilla @ 18.01.2011 - время: 22:37) |
1. Поняли Вы меня вполне правильно. А данные об этом, как обычно в таких случаях, мне приснились тихой лунной ночью. |
QUOTE |
2. Имени такового выразителя, к сожалению, не назову. Не потому, что хочу утаить (хотя трепать не по делу и не положено), просто не знаю. Контроль за данным направлением в мою компетенцию не входит. |
QUOTE |
3. Раскрытие либертарианских мифов на этом форуме - задача брунообразных, пусть и в форме пропаганды оных (тупорылой, как правило). |
QUOTE |
Я лично уже почти перестал всерьез с ними спорить, в основном ржу. Нельзя всерьез спорить с людьми, у которых главный критерий человеческого бытия - колбаса. |
Рекомендуем почитать также топики: Горячие новости (том №77) SNN. ПРИЁМ НА РАБОТУ. Футбольные болельщики( хулиганы) Десятки солдат отравились, покурив тяжелый металл Что скорее рухнет? |