Угадайте кто это друг советского и российского нар

(Безумный Иван @ 13-09-2019 - 22:15)
Конечно мне такое не нравится. Все эти признаки подходят для России уже сейчас. И что, Россия фашистские государство?
Это твой взгляд и твои личные аналогии..
Россия, слава Богу, не подходит под эти признаки, а вот тебе видимо некоторые из них симпатичны, как и ряду граждан, поэтому тебе ненравится то, что они определяют..

(Инертный газ @ 13-09-2019 - 01:32)
(Безумный Иван @ 13-09-2019 - 01:29)
(Инертный газ @ 13-09-2019 - 01:19)
Может не очень точно выразилась.
Это включает в себя иметь мужество признать ошибки, которые возможно совершили не вы лично, а на государственном уровне?
А так же вытекающие из этого обязаности по их исправлению тоже на ваших плечах? Безусловно. Я готов взять на свою карму ошибки своей страны. Но только не все что считаете ошибками Вы, таковыми считаю я. И есть такие ошибки (которые по вашему, именно, а не по-моему)? Можете привести пример такой ошибки?
Есть такие ошибки. Предательство идеалов страны Хрущевым и Горбачевым-Ельциным, Шеворнадзе, Яковлевым, Волкогоновым и Ко
Этот грех висит и на мне. Я тоже в 1991-м был за Горбачева и жаждал перемен к лучшему.

(Sorques @ 13-09-2019 - 22:24)
(Безумный Иван @ 13-09-2019 - 22:15)
Конечно мне такое не нравится. Все эти признаки подходят для России уже сейчас. И что, Россия фашистские государство? Это твой взгляд и твои личные аналогии..
Россия, слава Богу, не подходит под эти признаки, а вот тебе видимо некоторые из них симпатичны, как и ряду граждан, поэтому тебе ненравится то, что они определяют..
Нет, это не мой взгляд, эти признаки кажется ты приводил. Так вот по ним фашизм в России это не просто предпосылки, он у нас уже есть и есть очень давно

(Безумный Иван @ 13-09-2019 - 22:28)
Нет, это не мой взгляд, эти признаки кажется ты приводил.
Я дал определение, которое принято использовать..Давай так..
В геноцид армян, это проявление фашизма? А отношение к русским в некоторых азиатских республиках бывшего СССР?
Второй вопрос.. В Чили 70-х был фашизм или просто диктатура?

(Безумный Иван @ 13-09-2019 - 22:26)
Есть такие ошибки. Предательство идеалов страны Хрущевым
Господи! Хрущев то какие ИДЕАЛЫ предал?

(Sorques @ 13-09-2019 - 22:38)
(Безумный Иван @ 13-09-2019 - 22:28)
Нет, это не мой взгляд, эти признаки кажется ты приводил. Я дал определение, которое принято использовать..Давай так..



Кем принято? Фашистами?


В геноцид армян, это проявление фашизма? А отношение к русским в некоторых азиатских республиках бывшего СССР?
Второй вопрос.. В Чили 70-х был фашизм или просто диктатура?
Надо изучать мотивы. Если убийства были про признаку неприятия чужаков, это геноцид, а есть потому что объекты убийства не люди и от них надо очистить территорию, это уже фашизм.

(Sorques @ 13-09-2019 - 22:39)
(Безумный Иван @ 13-09-2019 - 22:26)
Есть такие ошибки. Предательство идеалов страны Хрущевым Господи! Хрущев то какие ИДЕАЛЫ предал?
Подозреваю сталинские.

(Безумный Иван @ 13-09-2019 - 22:26)
Есть такие ошибки. Предательство идеалов страны Хрущевым и Горбачевым-Ельциным, Шеворнадзе, Яковлевым, Волкогоновым и Ко
Этот грех висит и на мне. Я тоже в 1991-м был за Горбачева и жаждал перемен к лучшему.
Значит что-то не устраивало в 91?
Интересно что конкретно?

(Инертный газ @ 13-09-2019 - 22:58)
(Безумный Иван @ 13-09-2019 - 22:26)
Есть такие ошибки. Предательство идеалов страны Хрущевым и Горбачевым-Ельциным, Шеворнадзе, Яковлевым, Волкогоновым и Ко
Этот грех висит и на мне. Я тоже в 1991-м был за Горбачева и жаждал перемен к лучшему. Значит что-то не устраивало в 91?
Интересно что конкретно?
Я был молод и глуп. Когда Горбачев ездил к Рейгану и Тетчер с визитами дружбы, я радовался со щенячим восторгом что холодной войне конец и они нам больше не враги. Потом на всю историю СССР полились помои, я верил во все это и радовался что все это закончилось, весь тот ужас которого я хоть сам и не видел, но он был. Целеустремленная фигура Ельцина внушала оптимизм. Наконец-то теперь наступит Свобода, хотя что такое свобода я не знаю до сих пор. В 90х это для меня была свобода болтать что хочешь и ругаться матом. Постепенно я начал понимать что я и так всегда говорил то что хочу, а за ругать матом в детском саду меня моя бабка с мамкой лупили тряпкой, я орал как резаный, вырывался и снова выражался. Когда они меня ловили я визжал от радости, а когда поймали одна меня держала, а другая лупила.
Я не знаю чего меня не устраивало. Устраивало все. Но из каждого утюга мне говорили что в СССР было плохо и я верил.

Зацепила эта фраза: "что такое свобода я не знаю до сих пор". Может она вам просто не нужна?

Насчет что свобода это не "можно ругаться матом" - согласна 100%. Хотя многих именно такое определение вполне устраивает, к сожалению.

(Безумный Иван @ 13-09-2019 - 22:50)
Кем принято? Фашистами?

Определение из Большой Советской энциклопедии подойдет?


шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база здесь

Чем они принципиально отличаются от определений Эко? Про дорогой твоему сердцу вождизм, только нет..
Надо изучать мотивы. Если убийства были про признаку неприятия чужаков, это геноцид, а есть потому что объекты убийства не люди и от них надо очистить территорию, это уже фашизм.]
Это ты так решил?

Это сообщение отредактировал Sorques - 13-09-2019 - 23:26

(Инертный газ @ 13-09-2019 - 23:25)
Зацепила эта фраза: "что такое свобода я не знаю до сих пор". Может она вам просто не нужна?
Откуда я знаю нужна или не нужна, если я не знаю что это такое


Насчет что свобода это не "можно ругаться матом" - согласна 100%. Хотя многих именно такое определение вполне устраивает, к сожалению.
Так вот когда сквернословие попало на телевидение, слушать это стало очень неприятно

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-09-2019 - 23:33

(Sorques @ 13-09-2019 - 23:26)
(Безумный Иван @ 13-09-2019 - 22:50)
Кем принято? Фашистами?
Определение из Большой Советской энциклопедии подойдет?


шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база здесь

Чем они принципиально отличаются от определений Эко? Про дорогой твоему сердцу вождизм, только нет..
Ну тогда скажи, а чем плох фашизм?

(Инертный газ @ 13-09-2019 - 23:25)
Зацепила эта фраза: "что такое свобода я не знаю до сих пор". Может она вам просто не нужна?

Да, вы правы.. Иногда откровенно пишут, что свобода, это мерзкое бремя и хочется чтобы кто то все решил и сказал, что делать, а также рассказал, что такое хорошо-плохо, ибо самому заниматься своей судьбой нет желания или страшно.. А при патернализме, есть пайка и четкие понятия кто враг и куда идем..
С этим на публике ненавистники свободы не согласятся, а может даже и самому себе, но это суть, которая есть в каждом посте на данные темы..

(Безумный Иван @ 13-09-2019 - 23:28)
(Инертный газ @ 13-09-2019 - 23:25)
Зацепила эта фраза: "что такое свобода я не знаю до сих пор". Может она вам просто не нужна? Откуда я знаю нужна или не нужна, если я не знаю что это такое
Ну это видимо как соль в еде.
Если все нормально посолено, то недостатка не ощущается. А вот если не хватает - сразу почувствуете.

Но мне показалось, что это у вас ностальгия не по СССР, а по себе молодому, по вашему описанию.

А сейчас в России вам чего не хватает?

(Sorques @ 13-09-2019 - 23:32)
(Инертный газ @ 13-09-2019 - 23:25)
Зацепила эта фраза: "что такое свобода я не знаю до сих пор". Может она вам просто не нужна? Да, вы правы.. Иногда откровенно пишут, что свобода, это мерзкое бремя и хочется чтобы кто то все решил и сказал, что делать, а также рассказал, что такое хорошо-плохо, ибо самому заниматься своей судьбой нет желания или страшно.. А при патернализме, есть пайка и четкие понятия кто враг и куда идем..
С этим на публике ненавистники свободы не согласятся, а может даже и самому себе, но это суть, которая есть в каждом посте на данные темы..
А ты можешь сказать что такое свобода?

(Безумный Иван @ 13-09-2019 - 23:30)
Ну тогда скажи, а чем плох фашизм?
Ты так шутишь? Всем выше перечисленным..фашизм, это подавление личности и свобод..

(Безумный Иван @ 13-09-2019 - 23:34)
(Sorques @ 13-09-2019 - 23:32)
(Инертный газ @ 13-09-2019 - 23:25)
Зацепила эта фраза: "что такое свобода я не знаю до сих пор". Может она вам просто не нужна? Да, вы правы.. Иногда откровенно пишут, что свобода, это мерзкое бремя и хочется чтобы кто то все решил и сказал, что делать, а также рассказал, что такое хорошо-плохо, ибо самому заниматься своей судьбой нет желания или страшно.. А при патернализме, есть пайка и четкие понятия кто враг и куда идем..
С этим на публике ненавистники свободы не согласятся, а может даже и самому себе, но это суть, которая есть в каждом посте на данные темы.. А ты можешь сказать что такое свобода?
В том что ты цитирует, вроде есть ответы..
Витя, ты если занят разработкой вечного двигателя и не читаешь, то давай тогда в другой раз будет писать.. Иначе цирк, а не общение..

(Sorques @ 13-09-2019 - 23:32)
(Инертный газ @ 13-09-2019 - 23:25)
Зацепила эта фраза: "что такое свобода я не знаю до сих пор". Может она вам просто не нужна? Да, вы правы.. Иногда откровенно пишут, что свобода, это мерзкое бремя и хочется чтобы кто то все решил и сказал, что делать, а также рассказал, что такое хорошо-плохо, ибо самому заниматься своей судьбой нет желания или страшно.. А при патернализме, есть пайка и четкие понятия кто враг и куда идем..
С этим на публике ненавистники свободы не согласятся, а может даже и самому себе, но это суть, которая есть в каждом посте на данные темы..
Это все возможно если повезет родиться среднестатистическим то есть сексуальная ориентация как у большинства, относительно здоров (без инвалидности ограничивающей передвижение или же мышление), белый мужчина (если совсем повезет) и тому.

Для меня оснополагающая часть определения свободы это защищенность со стороны государства и общества в ситуациях, где оказываешься оутсайдером. А пока все main stream то можно пайку спокойно жрать. Да.

(Инертный газ @ 13-09-2019 - 23:33)
Ну это видимо как соль в еде.
Если все нормально посолено, то недостатка не ощущается. А вот если не хватает - сразу почувствуете.

Но мне показалось, что это у вас ностальгия не по СССР, а по себе молодому, по вашему описанию.

А сейчас в России вам чего не хватает? Ностальгия? Влад не даст соврать, я сам тут троллю тех совков, которым не хватает песен Утесова из уличных динамиков, на улице детей с шортах на лямках, подбрасывающих на лопате коровье дерьмо и желтой бочки с квасом во дворе.

Мне сейчас не хватает например квартиры по увольнению в запас. В совке я бы ее получил, а в 2000-м оказалось что она мне не положена. Мне не хватает общепитовских столовых на улицах городов. Всегда самая большая проблема где пожрать, моя работа постоянно в командировках. Вот я сейчас в Коломне и питаюсь в основном пирожками с картошкой.


То есть те первичные потребности из пирамиды Маслоу про которые Влад иронично говорит - пайка.


Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 13-09-2019 - 23:50

(Инертный газ @ 13-09-2019 - 22:12)
Вообще-то, Миш, про черных начал говорить ты.
И ты отвечаешь опять не на то.

Понятно, что у них проценты ниже по образованию. Понятно, что должны быть affirmative actions (ХЗ как это по-русски). Понятно, что многое делается. Но если проценты до сих пор настолько отличаются, значит не достаточно еще мер принято. И есть что еще делать, а не останавливаться на "они сами не используют свои возможности". Процент дерьма и нахлебников не падает а растёт.
Как сказал мой чёрный приятель до афферматив акшин был стимул, люди боролись.
Сейчас всё подносят на блюдечке, в результате всё меньшее количество людей хочет бороться.
Он запретил своим детям три вещи, в Эссе которое пишут подавая заявление в универ, упоминать цвет кожи, подавать апликейшен на скалоршип для афро-американце, и в универе вступать в какие либо афро-американские объединения, только в смешанные.
Он не хочет что бы они ради льгот разыгрывали расовую карту, и пользовались какими либо привилегями для меньшинств.
Ибо в реальной жизни привилегий не будет.
И ещё.
Приезжие чёрные не хотят с местными иметь дело, считают их лентяями.
Как думеш, почему?


P.S.
Почему понятно что у них ниже % образовния если они чатся в тех же школах.
Может по тому что трахаться начинают раньше, и к моменту окончания школы уже детей имеют?
А там прямая дорога на социал.
Когда у дочки был выпуск, не было ни одной беременной белой школьницы, а чёрные были, и с детьми были.
Одна пришла глубоко беременная, и с двумя детьми от разных тоцов.
Может дело в том что учится ей просто некогда было?

Это сообщение отредактировал Misha56 - 13-09-2019 - 23:56

(Sorques @ 13-09-2019 - 23:34)
(Безумный Иван @ 13-09-2019 - 23:30)
Ну тогда скажи, а чем плох фашизм? Ты так шутишь? Всем выше перечисленным..фашизм, это подавление личности и свобод..
Приведенные тобой признаки мою личность и мои свободы не подавляют.
Ну и если я буду жить в государстве в котором присутствуют данные признаки и жителям и мне в то числе они нравятся, а ты будешь жить в нормальном государстве, тебе будет какой-то дело до нас?

(Sorques @ 13-09-2019 - 23:37)
В том что ты цитирует, вроде есть ответы..
Витя, ты если занят разработкой вечного двигателя и не читаешь, то давай тогда в другой раз будет писать.. Иначе цирк, а не общение..
Прекрати уже изображать из себя экстрасенса. Опять пальцем в небо.
Не можешь дать определение свободы, не надо

(Безумный Иван @ 13-09-2019 - 23:55)
Не можешь дать определение свободы, не надо
Уже много раз это обсуждали и Вы четко сказали, что на фиг Вам свобода нужна, если дядя работы не дал и пайки.
Немного утрирую, но смысл такой был в целом

(Безумный Иван @ 13-09-2019 - 23:49)
(Инертный газ @ 13-09-2019 - 23:33)
Ну это видимо как соль в еде.
Если все нормально посолено, то недостатка не ощущается. А вот если не хватает - сразу почувствуете.

Но мне показалось, что это у вас ностальгия не по СССР, а по себе молодому, по вашему описанию.

А сейчас в России вам чего не хватает? Ностальгия? Влад не даст соврать, я сам тут троллю тех совков, которым не хватает песен Утесова из уличных динамиков, на улице детей с шортах на лямках, подбрасывающих на лопате коровье дерьмо и желтой бочки с квасом во дворе.

Мне сейчас не хватает например квартиры по увольнению в запас. В совке я бы ее получил, а в 2000-м оказалось что она мне не положена. Мне не хватает общепитовских столовых на улицах городов. Всегда самая большая проблема где пожрать, моя работа постоянно в командировках. Вот я сейчас в Коломне и питаюсь в основном пирожками с картошкой.


То есть те первичные потребности из пирамиды Маслоу про которые Влад иронично говорит - пайка.
Сложно не согласиться. Мой дед был офицером (понятно еще в ВОВ ). И он в совке был прилично обеспечен, когда вышел на пенсию.

Но было и много слоев населения, которые работали всю жизнь , а пенсию получали такую что могли или уповать на доброту родственников, или голодать в старости.

Социальная защита это одна из основных составляющих свободы, кстати. Может ее вам не хватает (возвращаясь к контексту что такое свобода и зачем она нужна).

(ps2000 @ 13-09-2019 - 23:57)
(Безумный Иван @ 13-09-2019 - 23:55)
Не можешь дать определение свободы, не надо Уже много раз это обсуждали и Вы четко сказали, что на фиг Вам свобода нужна, если дядя работы не дал и пайки.
Немного утрирую, но смысл такой был в целом
Вы как всегда извратили смысл. Я такого смысла никогда не имел в виду. Если найдете где я такое сказал, приведите здесь.
Речь шла, если я правильно помню, о свободах демократических. Свобода слова, митингов, гей-парадов и прочего. Этого мне действительно не надо. А все мои слова, которые я произношу, за исключением вульгарных, никак не конфликтуют с законом

(Безумный Иван @ 13-09-2019 - 23:53)
Приведенные тобой признаки мою личность и мои свободы не подавляют.
Ну и если я буду жить в государстве в котором присутствуют данные признаки и жителям и мне в то числе они нравятся, а ты будешь жить в нормальном государстве, тебе будет какой-то дело до нас?
То есть тебе нравится отсутствие свободы слова, дем.выборов, влезания государства в частную и общественную жизнь и навязывание некой идеологии?
О чем мы тогда говорим? Все понятно..

Не можешь дать определение свободы, не надо
100000000000000000000 раз общались на эту тему..
Как минимум свобода слова, передвижения и дем. выборы.. Без этого не бывает свободной экономически, а значит и развития страны..

(Инертный газ @ 14-09-2019 - 00:05)

Социальная защита это одна из основных составляющих свободы, кстати.
Это само собой разумеется, она была даже в Древнем Риме, но социалка не должна подталкивать к безделью.. Не более чем минимум..

(Инертный газ @ 14-09-2019 - 00:05)
Сложно не согласиться. Мой дед был офицером (понятно еще в ВОВ ). И он в совке был прилично обеспечен, когда вышел на пенсию.

Но было и много слоев населения, которые работали всю жизнь , а пенсию получали такую что могли или уповать на доброту родственников, или голодать в старости.

Социальная защита это одна из основных составляющих свободы, кстати. Может ее вам не хватает (возвращаясь к контексту что такое свобода и зачем она нужна).
Моя бабка работала уборщицей на мясокомбинате. Мыла полы. Пенсию ей начислили 50 рублей. Она не голодала. Каждую неделю ездила к нам на электричке и еще мне с братом конфет привозила.

Социальная защита не входит в перечень свобод.

(Sorques @ 14-09-2019 - 00:07)
То есть тебе нравится отсутствие свободы слова, дем.выборов, влезания государства в частную и общественную жизнь и навязывание некой идеологии?
О чем мы тогда говорим? Все понятно..



Где я писал что мне это нравится? Мне это БЕЗРАЗЛИЧНО, а не нравится



Как минимум свобода слова, передвижения и дем. выборы.. Без этого не бывает свободной экономически, а значит и развития страны..
Почему-то читая это, в подсознании промелькнул лысый череп Силуанова

(Misha56 @ 13-09-2019 - 23:49)
(Инертный газ @ 13-09-2019 - 22:12)
Вообще-то, Миш, про черных начал говорить ты.
И ты отвечаешь опять не на то.

Понятно, что у них проценты ниже по образованию. Понятно, что должны быть affirmative actions (ХЗ как это по-русски). Понятно, что многое делается. Но если проценты до сих пор настолько отличаются, значит не достаточно еще мер принято. И есть что еще делать, а не останавливаться на "они сами не используют свои возможности". Процент дерьма и нахлебников не падает а растёт.
Как сказал мой чёрный приятель до афферматив акшин был стимул, люди боролись.
Сейчас всё подносят на блюдечке, в результате всё меньшее количество людей хочет бороться.
Он запретил своим детям три вещи, в Эссе которое пишут подавая заявление в универ, упоминать цвет кожи, подавать апликейшен на скалоршип для афро-американце, и в универе вступать в какие либо афро-американские объединения, только в смешанные.
Он не хочет что бы они ради льгот разыгрывали расовую карту, и пользовались какими либо привилегями для меньшинств.
Ибо в реальной жизни привилегий не будет.
И ещё.
Приезжие чёрные не хотят с местными иметь дело, считают их лентяями.
Как думеш, почему?


P.S.
Почему понятно что у них ниже % образовния если они чатся в тех же школах.
Может по тому что трахаться начинают раньше, и к моменту окончания школы уже детей имеют?
А там прямая дорога на социал.
Когда у дочки был выпуск, не было ни одной беременной белой школьницы, а чёрные были, и с детьми были.
Одна пришла глубоко беременная, и с двумя детьми от разных тоцов.
Может дело в том что учится ей просто некогда было?
Понятно, что ниже потому что они стартуют из позиции не то, что даже ниже, а другой.
Не верят в себя, не верят, что возможно по другому, не умеют увидеть и использовать возможности даже если они есть.

С этим надо работать. В этой плоскости.
Есть множество аналогий этому состоянию. В спорте, например, некоторые рекорды считались просто невозможными и недостижимыми. Пока кто-то один не преодолел. И вдруг, неожиданно, в течение короткого срока, как прорывает платину. Оказывается что многие могут..

Так и тут. Им необходимо донести, что они могут. В этом разница: твои дети и внуки хнают это из семьи. А эти дети - не знают.

(Безумный Иван @ 14-09-2019 - 00:10)
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 00:05)
Сложно не согласиться. Мой дед был офицером (понятно еще в ВОВ ). И он в совке был прилично обеспечен, когда вышел на пенсию.

Но было и много слоев населения, которые работали всю жизнь , а пенсию получали такую что могли или уповать на доброту родственников, или голодать в старости.

Социальная защита это одна из основных составляющих свободы, кстати. Может ее вам не хватает (возвращаясь к контексту что такое свобода и зачем она нужна). Моя бабка работала уборщицей на мясокомбинате. Мыла полы. Пенсию ей начислили 50 рублей. Она не голодала. Каждую неделю ездила к нам на электричке и еще мне с братом конфет привозила.

Социальная защита не входит в перечень свобод.
Социальная защита производная государства, которое интересует именно индивидуум, личность и оно для человека. В государстве для государства не обязательна забота о стариках и инвалидах. Достаточно, что есть молодая здоровая кровь для защиты государства.

(Инертный газ @ 14-09-2019 - 00:19)
Социальная защита производная государства, которое интересует именно индивидуум, личность и оно для человека. В государстве для государства не обязательна забота о стариках и инвалидах. Достаточно, что есть молодая здоровая кровь для защиты государства.
Как Вы считаете, где была выше социальная защита граждан, в СССР или в современной России?

(Безумный Иван @ 14-09-2019 - 00:12)
Где я писал что мне это нравится? Мне это БЕЗРАЗЛИЧНО, а не нравится

Определения фашизма из БСЭ, тебя тоже не напрягают, кроме шовинизма?

(Безумный Иван @ 14-09-2019 - 00:21)
(Инертный газ @ 14-09-2019 - 00:19)
Социальная защита производная государства, которое интересует именно индивидуум, личность и оно для человека. В государстве для государства не обязательна забота о стариках и инвалидах. Достаточно, что есть молодая здоровая кровь для защиты государства. Как Вы считаете, где была выше социальная защита граждан, в СССР или в современной России?
Мне сложно сказать объективно. Но мое личное мнение - в Советском Союзе социальная защита была выше, чем в современной России.