Вы можете представить себе подобную тактику американского правительства по отношению к НЫНЕШНИМ индейцам СЕЙЧАС? Как и зараженные одеяла и прочие прелести из тогдашнего арсенала только нарождавшегося (и жестокого!) американского капитализма..))))
Могу. Святых в политике не бывает. Тут Плепорций некоторое время назад возмущался тем, что американское общество пошло на сокращение свобод в целях антитеррора. Жить захотят, не на то пойдут.
Так что с правом России противостоять расширению НАТО?
rattus
QUOTE
Россия против расширения НАТО, военно-политического союза, тем более к своим границам.
Ближе или дальше в современном мире не имеете большого значения. Времена окопов и греческих фаланг прошли Нет разницы, прилетят самолёты и ракеты НАТО через час или полтора. Они всё равно прилетят... А вот выпускать Украину и Грузию из зоны своего влияния неохота. Надавить и пригрозить стране-участнице блока сложнее....
Ufl
QUOTE (rattus @ 13.05.2008 - время: 19:54)
Ближе или дальше в современном мире не имеете большого значения. Времена окопов и греческих фаланг прошли Нет разницы, прилетят самолёты и ракеты НАТО через час или полтора. Они всё равно прилетят...
Вы за Россию решили на счёт разницы? Тогда без обид, если Россия начнёт решать за Украину, что той без разницы.
QUOTE
А вот выпускать Украину и Грузию из зоны своего влияния неохота. Надавить и пригрозить стране-участнице блока сложнее....
Простите, а кто отказал во вступлении в НАТО Украине? МЫ? Или НАТО? Забавно. Членство в НАТО не спасло от влияния России. Раз НАТО отказало.
Madmaks3000
Мне сложно спорить на эту тему так и подмывает скатиться до уровня Ющенко! И "ПОЗДРАВИТЬ" Шухевича с Днем Победы!!! Простите но я рад что мои деды не дожили до ...........
andrijm
Вся прелесть НАТО в том, что войн на территории стран НАТО за все его существование не было и не предвидеться. В отличии от стран Варшавского договора.
Ufl
QUOTE (andrijm @ 13.05.2008 - время: 20:03)
Вся прелесть НАТО в том, что войн на территории стран НАТО за все его существование не было и не предвидеться. В отличии от стран Варшавского договора.
А страны НАТО войны вели?
andrijm
QUOTE (Ufl @ 13.05.2008 - время: 20:04)
QUOTE (andrijm @ 13.05.2008 - время: 20:03)
Вся прелесть НАТО в том, что войн на территории стран НАТО за все его существование не было и не предвидеться. В отличии от стран Варшавского договора.
А страны НАТО войны вели?
Конечно! Почти все оккупационные.
Ufl
QUOTE (andrijm @ 13.05.2008 - время: 20:07)
Конечно! Почти все оккупационные.
Ответ на свой вопрос Что ей плохого от НАТО? Вы дали сами. Из него вытекает ответ на ваш второй вопрос. Мне кажется было бы интересно обсудить реакцию Россия на желание вступить в НАТО Грузии и Украины. Непонятно, почему Россия заняла столь негативную позицию? Вы самонадеянны. Россия не препятствует Украине вступать в НАТО. Россия препятствует НАТО расширятся. НАТО, а не Украине.
Это сообщение отредактировал Ufl - 13-05-2008 - 20:13
andrijm
Неужели в Россия и вправду считаю что на нее со всем ее ядерным потенциалом может напасть? Или что в теперешних границах НАТО менее сильно. Я бы сказал что Украина лишь ослабит обороноспособность НАТО :)
...Эдельвейс...
QUOTE (Ufl @ 13.05.2008 - время: 19:10)
Вы не подскажите, сколько раз и в каких странах с 1945 года, бомбардировщики США сбрасывали груз?
Программа ядерных испытаний СССР продолжалась между этими датами 41 год 1 месяц 26 дней. За это время было произведено 715 ядерных взрывов, как мирного назначения так и боевых.
QUOTE
В период 1945-1992 гг. США провели 1056 ядерных испытаний и ядерных взрывов в мирных целях (в том числе 24 испытания в Неваде совместно с Великобританией)
QUOTE
Из сравнения общих характеристик ядерных испытаний в СССР и в США видно следующее:
СССР провел в ~ 1,47 раза меньше ядерных испытаний, чем США, а полное энерговыделение ядерных испытаний в СССР в 1,47 раза больше, чем полное энерговыделение ядерных испытаний США. в период атмосферных ядерных испытаний СССР провел в 1,5 раза меньше ядерных испытаний, чем США, а полная мощность ядерных испытаний в СССР в 1,6 раза больше полной мощности ядерных испытаний США за этот период;
Ну, в общем-то обои были хороши. А на счёт Хиросимы и Нагасаки, так это была война и этого оружия сами американцы толком не знали. Была бы у нас эта бомба в 44-м , то мы скинули бы на Берлин абсолютно все, даже без раздумий. Или вы это тоже будете отрицать?
Ufl
QUOTE (andrijm @ 13.05.2008 - время: 20:21)
Неужели в Россия и вправду считаю что на нее со всем ее ядерным потенциалом может напасть?
Всё течёт. Всё изменяется. Это раз. А два, фантазёров, о «колоссе на глиняных» ногах хватает и сейчас.
QUOTE
Я бы сказал что Украина лишь ослабит обороноспособность НАТО :)
Я бы так не сказал. По армейским воспоминаниям, украинцы хорошие солдаты. Неужели за четверть века так всё изменилось?
Madmaks3000
QUOTE
А на счёт Хиросимы и Нагасаки, так это была война и этого оружия сами американцы толком не знали. Была бы у нас эта бомба в 44-м , то мы скинули бы на Берлин абсолютно все, даже без раздумий. Или вы это тоже будете отрицать?
Насчет Берлина не знаю! Но бомбардировки союзников отличались.....
Art-ur
QUOTE (andrijm @ 14.05.2008 - время: 00:21)
Неужели в Россия и вправду считаю что на нее со всем ее ядерным потенциалом может напасть? Или что в теперешних границах НАТО менее сильно. Я бы сказал что Украина лишь ослабит обороноспособность НАТО :)
Ну а почему-бы и нет? Ну вот Украина вступит в НАТО, на её территории разместят противоракеты. Для США россиские ракеты станут неопасны и США ка-а-ак долбанут всем своим ядерным потенциалом по РФ, потому-как они (США то есть) - "Империя зла".
rattus
QUOTE
А страны НАТО войны вели?
Конечно вели. Но американские "Абрамсы" не ездили по Лондону, как наши танки по Праге. НАТО не воюет со своим же народом и на своей территории...
QUOTE
так и подмывает скатиться до уровня Ющенко! И "ПОЗДРАВИТЬ" Шухевича с Днем Победы!!
Проведите параллель между Шухевичем и НАТО.
QUOTE
Вы за Россию решили на счёт разницы?
Не нервничайте. Я ж не Медведьев и не Путин А шапками ракеты не собьёте. Захотят - прилетят.
QUOTE
Членство в НАТО не спасло от влияния России. Раз НАТО отказало.
Нипанятна. Какое членство раз отказали... А вот расскажите, что там с трубопроводом через страны Балтии. Думается, на них влиять сейчас стало сложнее...
QUOTE
А два, фантазёров, о «колоссе на глиняных» ногах хватает и сейчас.
Фантазировать особо и не надо. Сравниваем потери в Афгане и Чечне. Россия - не Союз. До мощи СССР ещё рачковать и рачковать...
Ответ на вопрос темы получен? Или что-то ещё не понятно? Тогда могу повторить. Россия противостоит расширению НАТО, а не желанию Украины.
...Эдельвейс...
У меня немного другой вопрос. А почему Россия не хочет вступить в НАТО? Я считаю, что с развитием Китая и мусульманским экстремизмом в арабских странах - это даже более, чем актуально.
Только не надо говорить , что придёться перестраивать всю оборонку. Не придётся, так как ваша военная продукция конкурентноспособная. Будет два вектора развития и возможно более сильного развития ВПК, чем сейчас, ведь школьнику известно там где конкуренция там и движение вперёд. А так варемся в своём соку, пожинаем разработки 70-х ( как с одной, так и с другой стороны) и бьём себя в грудь. А настоящие потенциальные враги нас догоняют.
Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 13-05-2008 - 20:40
rattus
QUOTE
Ну вот Украина вступит в НАТО, на её территории разместят противоракеты. Для США россиские ракеты станут неопасны
Смотрим глобус Украины Кудой в США лететь ближе? И сколько противоракетных комплексов в Европе уже натыкано. Через Тихий океан сподручнее.
QUOTE
Насчет Берлина не знаю! Но бомбардировки союзников отличались.....
Стиль ведения войны такой. Союзники предпочитали своих солдат беречь. Смотрел когда-то док фильм, "Война на море" кажется, там было про то что Жуков удивился и не поверил, что американские потери были меньше при штурме какого-то укреплённого острова чем японские...
Madmaks3000
rattus
QUOTE
Проведите параллель между Шухевичем и НАТО.
Просто осадок ...........(неприятный) от обоих! Как впрочем и от третьего персонажа!
QUOTE
А вот расскажите, что там с трубопроводом через страны Балтии. Думается, на них влиять сейчас стало сложнее...
А что там так много газопроводов? расскажите!
Art-ur
QUOTE (rattus @ 14.05.2008 - время: 00:39)
Смотрим глобус Украины Кудой в США лететь ближе? И сколько противоракетных комплексов в Европе уже натыкано. Через Тихий океан сподручнее.
Вообще-т сподручнее наверное через Северный Ледовитый, но это уже чересчур специфическая тема. Особенно "про ПРО" в Европе.
Madmaks3000
Art-ur
QUOTE
Вообще-т сподручнее наверное через Северный Ледовитый, но это уже чересчур специфическая тема. Особенно "про ПРО" в Европе.
Совершенно верно, но с учетом Смотрим глобус Украины вполне нормально!!!! Но опасность есть с учетом испытаний новых двигателей для ракет в США . Кстати весьма успешных, там правда еще куча вопросов по наведению и т.д. и т.п. Но есть опасность что у кого то возникнет иллюзия безопасности. (чуть не грамотно ляпнул ) Но принцип верен.
rattus
QUOTE
А что там так много газопроводов? расскажите!
Тянуть хотели в Германию кажись. А Эстония сказала тяните кудой хотите, а через нашу территорию низзя...
Madmaks3000
Точно? или как с глобусом?
rattus
Точно. Как с глобусом без ИЛИ.
...Эдельвейс...
QUOTE (rattus @ 13.05.2008 - время: 20:54)
Тянуть хотели в Германию кажись. А Эстония сказала тяните кудой хотите, а через нашу территорию низзя...
Ну, тогда как обычно придёться тянуть газопровод через Северный Ледовитый океан. Почему-то , как обычно через...
andrijm
QUOTE (Ufl @ 13.05.2008 - время: 20:26)
QUOTE (andrijm @ 13.05.2008 - время: 20:21)
Неужели в Россия и вправду считаю что на нее со всем ее ядерным потенциалом может напасть?
Всё течёт. Всё изменяется. Это раз. А два, фантазёров, о «колоссе на глиняных» ногах хватает и сейчас.
QUOTE
Я бы сказал что Украина лишь ослабит обороноспособность НАТО :)
Я бы так не сказал. По армейским воспоминаниям, украинцы хорошие солдаты. Неужели за четверть века так всё изменилось?
Спасибо за высокую оценку украинцев. К сожалению, до сих пор Украина не стала нормальным государством. Потому, если мы со всеми своими проблемами да в НАТО .... :)
Madmaks3000
QUOTE (rattus @ 13.05.2008 - время: 20:59)
Точно. Как с глобусом без ИЛИ.
Ну тогда я спокоен, пускай ракеты летают через Тихий, газопровод через Северный Ледовитый! Все нормально, все согласно глобуса! Да ужжж! А можно посмотреть по каким картам у вас географию изучают? Я то полагал у вас только историю активно придумывают!
andrijm
Народ, о какой войне между НАТО и Россией вы говорите??? Все прекрасно понимают что победивших в войне не будет, как и проигравших, кстати. Вообще никого из людей не будет! Вступление в НАТО Польща, Чехия, Словакия, Румуния, Эстония...Грузия, Украина рассматривают как гарантию того, что у них не состоится Прага-68, Польща-82 или Абхазия-08. По-моему, это предельно ясно всем.
Madmaks3000
andrijm Как то странно слышать о Праге 68 и Польше 82 из уст Украинца! А себя вы от этих деяний так смело дистанцировали? Кстати а что там в Абхазии произошло? А то у меня друзья туда отдыхать ехать собираются, с семьями.
Ufl
QUOTE (rattus @ 13.05.2008 - время: 20:31)
Не нервничайте. Я ж не Медведьев и не Путин А шапками ракеты не собьёте. Захотят - прилетят.
Я не нервничаю. Это вы ракеты одушевляете. Желания им приписываете.
QUOTE
А вот расскажите, что там с трубопроводом через страны Балтии. Думается, на них влиять сейчас стало сложнее...
Говорю. НАТО отказало Украине. Значит влиять по прежнему просто, ибо важна не труба, а то, что в трубе.
QUOTE
Россия - не Союз. До мощи СССР ещё рачковать и рачковать...
Ничего. Лучше на четвереньках, но вперёд. Чем минетить на коленях, пытаясь перебить неприятный вкус членства во рту, простите в НАТО, апельсиновой корочкой.
У меня немного другой вопрос. А почему Россия не хочет вступить в НАТО? Я считаю, что с развитием Китая и мусульманским экстремизмом в арабских странах - это даже более, чем актуально.
Это здраво, но не реально. Все новые члены НАТО, видят в России врага, а не в Китае или еще в каких то странах...Кроме того, это подталкнуло бы Китай и некоторые другие страны к созданию, неких блоков со странами не вошедшими в НАТО...а возможно и каким то более не предсказуемым действиям. Ну и наконец, кто главный будет в таком альянсе? При некотором различие интересов...
rattus
QUOTE
Это вы ракеты одушевляете. Желания им приписываете.
Немного удлиню фразу. "Захотят генералы в Пентагоне - долетят" Краткость - сестра таланта
QUOTE
Ничего. Лучше на четвереньках, но вперёд.
Некоторые мильетят и на четвереньках. Заходим на Порно форум и смотрим
QUOTE
Это здраво, но не реально.
Почему? Ведь Россия активно сотрудничает с альянсом. А новые члены будут считать Россию врагом, пока не перестанут считать её новым воплощением СССР...
Ufl
QUOTE (rattus @ 13.05.2008 - время: 22:46)
Немного удлиню фразу. "Захотят генералы в Пентагоне - долетят" Краткость - сестра таланта
Странно. А в 1999 генералы НАТО хотели чтобы их ракеты до Югославии не долетали, а в Болгарию сворачивали? Или лётные качества всё же не зависят от желания, даже генеральского?
QUOTE
А новые члены будут считать Россию врагом, пока не перестанут считать её новым воплощением СССР...
А мы тут при чём? У них фобии им и лечится.
QUOTE
Почему? Ведь Россия активно сотрудничает с альянсом.
И что в этом странного?
Sorques
QUOTE (rattus @ 13.05.2008 - время: 22:46)
Почему? Ведь Россия активно сотрудничает с альянсом. А новые члены будут считать Россию врагом, пока не перестанут считать её новым воплощением СССР...
Сотрудничать одно, а членство другое.
Исторически сложилось, если Россия играет белыми фигурами, то США и НАТО черными(или наоборот), причем кто прав, а кто нет, в какой либо ситуации не важно. Политика , та же игра в шахматы... Украина или Грузия, уходят в сферу влияния США...Нормально, что России это не нравится...любопытна реакция США, если бы Мексика вошла в СНГ и а Россия разместила бы, там базы или радары, да хотя бы "туалет типа сортир" Вы реакцию США можете представить?
Это сообщение отредактировал sorques - 13-05-2008 - 23:04
rattus
QUOTE
Исторически сложилось, если Россия играет белыми фигурами, то США и НАТО черными(или наоборот)
Скорее всего США играло одними фигурами а СССР другими. Так CCCР уже 17 лет нет. Холодная война проиграна давно. А мы всё врагов каких-то ищем. Или это инерционность мышления?
QUOTE
А в 1999 генералы НАТО хотели чтобы их ракеты до Югославии не долетали, а в Болгарию сворачивали?