(sxn2561388870 @ 20.06.2014 - время: 22:30) Все дело не в количестве фашистов в Раде, а в принимаемых - фашистских - решениях. Какие фашистские решения приняты?
arisona
(Volganin @ 20.06.2014 - время: 18:06) Количество перебрасываемых войск будет увеличено. Переброска производится для обеспечения безопасности границы по нескольким причинам.
Во-первых,...
В-девятых... И в -десятых, или подведя жирную черту, (учитывая что в названиях частей присутствует "ударный", "штурмовой"), то для захвата юго-востока Украины!
Volganin
(arisona @ 21.06.2014 - время: 00:41) (Volganin @ 20.06.2014 - время: 18:06) Количество перебрасываемых войск будет увеличено. Переброска производится для обеспечения безопасности границы по нескольким причинам.
Во-первых,...
В-девятых...И в -десятых, или подведя жирную черту, (учитывая что в названиях частей присутствует "ударный", "штурмовой"), то для захвата юго-востока Украины! Что может последовать далее это только предположения. Формальный повод для усиления есть; снова украинские силовики обстреляли территорию России. Кроме того, не забываем и об заявлении ВВП что Россия оставляет за собой право применения ВС для защиты русских даже на территории других государств. (Я против применения ВС на территории Украины, если вас это интересует.) И ещё: вокруг границ РФ усиливаются группировки НАТО.Что так же не свидетельствует о мирных целях альянса.
arisona
(Volganin @ 21.06.2014 - время: 07:56) Что может последовать далее это только предположения. Формальный повод для усиления есть; снова украинские силовики обстреляли территорию России. Если Вы имеете ввиду Новошахтинск, то там обстреливали российскую территорию не силовики, а скорее ополченцы. Украинские пограничники с боем отступали от сепаратистов,и хорошо что российские коллеги пропустили их к себе, иначе им бы был кирдык.. http://news.mail.ru/politics/18625319/?frommail=1
Кроме того, не забываем и об заявлении ВВП что Россия оставляет за собой право применения ВС для защиты русских даже на территории других государств. По моему в законе идёт речь не о русских, а о гражданах России
И ещё: вокруг границ РФ усиливаются группировки НАТО.Что так же не свидетельствует о мирных целях альянса.
Группировки то НАТО оборонительные , а у России ударно-штурмовые..
Похоже до конца июня произойдут немалые события..
" МОСКВА, 21 июня. /ИТАР-ТАСС/. Президент РФ Владимир Путин принял решение провести внезапную комплексную проверку боевой готовности всего состава Центрального военного округа. Об этом сообщил на служебном совещании в Минобороны глава ведомства Сергей Шойгу
«В соответствии с его распоряжением сегодня с 11:00 мск войска Центрального военного округа, а также соединения и воинские части, дислоцирующиеся на его территории, приводятся в боевую готовность “Полная”», — сказал министр.
Это сообщение отредактировал arisona - 21-06-2014 - 15:41
Volganin
(arisona @ 21.06.2014 - время: 15:40) 1 Если Вы имеете ввиду Новошахтинск, то там обстреливали российскую территорию не силовики, а скорее ополченцы. [QUOTE]Кроме того, не забываем и об заявлении ВВП что Россия оставляет за собой право применения ВС для защиты русских даже на территории других государств.[/
2 По моему в законе идёт речь не о русских, а о гражданах России
3 Группировки то НАТО оборонительные , а у России ударно-штурмовые..
Начнём пожалуй с третьего: пожалуйста, приведите пример когда ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ группировки НАТО выполняли ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ функцию? Может в Ливии, а может в Югославии. Ну хоть за последние 50 лет приведите один пример!
По второму: речь идёт о возможности защиты русских, даже если они граждане другого государства но имеют двойное гражданство. Исключать другой вариант не стоит.
По третьему:Бои шли на КПП "Должанский" ("Новошахтинск" с российской стороны), "Изварино" ("Донецк") и "Успенка". Обстрел вёлся миномётный и артиллерийский ! откуда у ополченцев на границе орудия и миномёты?
1NN
(ps2000 @ 20.06.2014 - время: 22:49) Какие фашистские решения приняты? А вы считаете их коммунистическими?
ps2000
(sxn2561388870 @ 21.06.2014 - время: 19:23) (ps2000 @ 20.06.2014 - время: 22:49) Какие фашистские решения приняты?А вы считаете их коммунистическими? Я не знаю что-такое коммунистические решения. Некоторые из них мало отличаются от фашистских.
На вопрос как обычно ответить не смогли
1NN
Сударь, если бы вы задавали вопросы! У вас же сплошные словесные выкрутасы. Даже когда вам дают развернутый ответ, вы его не воспринимаете. А когда вам задают вопрос, вы на него не отвечаете, а засыпаете собеседника словесной шелухой. Вот, ответьте прямо: вы видите, что на Украине фашисты пришли во власть?
ps2000
(sxn2561388870 @ 21.06.2014 - время: 19:49) Сударь, если бы вы задавали вопросы! У вас же сплошные словесные выкрутасы. Даже когда вам дают развернутый ответ, вы его не воспринимаете. А когда вам задают вопрос, вы на него не отвечаете, а засыпаете собеседника словесной шелухой. Вот, ответьте прямо: вы видите, что на Украине фашисты пришли во власть? Отвечал и не раз - не вижу. Кстати в Нюренберге разве фашизм осудили?
А Вы какие решения фашистскими считаете?
Кстати, словесная шелуха - в Ваших т.н. развернутых ответах. На вопрос - сколько будет три плюс пять - развернутый ответ не нужен
1NN
(ps2000 @ 21.06.2014 - время: 19:55) Отвечал и не раз - не вижу. Кстати в Нюренберге разве фашизм осудили?
А Вы какие решения фашистскими считаете?
Кстати, словесная шелуха - в Ваших т.н. развернутых ответах. На вопрос - сколько будет три плюс пять - развернутый ответ не нужен Вот-вот. Вы фашистской угрозы в упор не видите. Видимо, разделяете фашистскую идеологию. Иначе, сразу бы увидели фашистскую суть, например, решения об АТО в Донбассе
mahor
(arisona @ 21.06.2014 - время: 15:40) (Volganin @ 21.06.2014 - время: 07:56) Что может последовать далее это только предположения. Формальный повод для усиления есть; снова украинские силовики обстреляли территорию России.Если Вы имеете ввиду Новошахтинск, то там обстреливали российскую территорию не силовики, а скорее ополченцы. Украинские пограничники с боем отступали от сепаратистов,и хорошо что российские коллеги пропустили их к себе, иначе им бы был кирдык..http://news.mail.ru/politics/18625319/?frommail=1
Похоже до конца июня произойдут немалые события..
Скорее всего это провокация наёмников со стороны украинской власти. а не ополченцев Новороссии. Эти бы предложили сдаться, не уничтожали бы. А тут драпота голимая ради спасения. Российские "коллеги" гуманны и добры, приняли, не расстреляв. По-моему, место этим украинским погранцам теперь в в фильтрпункте. Что у них на уме? Они и в спину ударить россиянам могут, коли не поддерживают ополченцев.
Агроном 71
На Украине нацизм чувствует себя прекрасно и мало того восхваляется
arisona
(Volganin @ 21.06.2014 - время: 19:20) Начнём пожалуй с третьего: пожалуйста, приведите пример когда ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ группировки НАТО выполняли ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ функцию? Может в Ливии, а может в Югославии. Ну хоть за последние 50 лет приведите один пример!
Пожалуйста, в Эстонии уже десяток лет истребители НАТО защищают воздушное пространство. Истребители ПВО не являются наступательными силами..
По второму: речь идёт о возможности защиты русских, даже если они граждане другого государства но имеют двойное гражданство. Исключать другой вариант не стоит. Так всё таки граждан России в первую очередь(пусть и с двойным гражданством), а не просто русских Обстрел вёлся миномётный и артиллерийский ! откуда у ополченцев на границе орудия и миномёты? Российские миномёты и артиллерия на границе с Россией, и что тут удивительного? У них теперь ещё и российские танки есть, которые тоже сначала побывали на границе с Россией..
Volganin
Уважаемый arisona , первое- а разве Эстонии кто нибудь угрожал или угрожает, что бы охранять силами НАТО? Например, кому из стран альянса угрожала Ливия? Или скажем Ирак?Какая тут на хрен оборона, а ведь там авиаудары наносили те же самые истребители! Пока что за последние 20 лет основным источником рождения горячих точек в разных частях света являются США. Вы попробуйте на фактах и без пристрастно провести анализ последних военных конфликтов, всё увидите сами.
Второе- я бы не исключил возможность внесения пункта в запрос ВВП к российсим парламентария который разрешит применение ВС для защиты русских не являющихся гражданами РФ.При необходимости думаю такой вариант вполне реален.
Третье-давайте реально смотреть на вещи. У ополченцев миномётов, пушек и бронетехники очень мало. И сосредоточена она в местах основного ведения боёв:Луганск, Славянск, Краматорск, Донецк и уж ни как не на границе.Вот по этому и не следует сваливать обстрелы КПП на самооборону.
Это сообщение отредактировал Volganin - 22-06-2014 - 19:28
ps2000
(sxn2561388870 @ 21.06.2014 - время: 20:15) Вот-вот. Вы фашистской угрозы в упор не видите. Видимо, разделяете фашистскую идеологию. Иначе, сразу бы увидели фашистскую суть, например, решения об АТО в Донбассе Угрозу вижу. Суть АТО - уничтожение тех, кто выступает против целостности Украины (я с такими действиями не согласен).
Так в чем фашистская суть АТО на Ваш взгляд? Законы, по которым предполагается сажать за призывы к сепаратизму - тоже фашистские?
И определитесь - что Вы фашистским называете.
Volganin
Гражданская война самая страшная и тяжёлая, брат идёт на брата. И в ней чаще всего нет победителей. Порошенко не хочет никакого диалога с восставшими регионами Юго-Востока а это ведёт к ухудшению ситуации, к ещё большим жертвам и как следствие к увеличению протестных выступлений по всей Украине. Никто из матерей не хочет получить похоронку о гибели своего сына в АТО, какими бы лозунгами правящая верхушка не мотивировала боевые действия на Донбассе и в Луганске.
"ДНЕПРОПЕТРОВСК, 23 июня. /ИТАР-ТАСС/. Около 400 военнослужащих отдельной 25-й Днепропетровской дивизии высокомобильных десантных войск Сухопутных войск ВС (ВДВ) Украины подали рапорты об увольнении за последние три дня.
Об этом ИТАР-ТАСС сообщил источник в указанном воинском соединении.
Временное прекращение боевых действий...Сколько продлится ?
"МОСКВА, 25 июн — РИА Новости. Письмо президента РФ Владимира Путина в Совет Федерации об отзыве разрешения на использование вооруженных сил на Украине только усиливает политическую позицию России, которая настаивает на нормализации ситуации в этом регионе, сообщил журналистам замглавы МИД РФ Григорий Карасин.
Совет Федерации рассмотрит вопрос об отзыве разрешения в среду на пленарном заседании, соответствующее письмо главы российского государства поступило в верхнюю палату накануне. Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков пояснил, что это сделано «в целях нормализации обстановки и урегулирования ситуации в восточных регионах Украины, а также в связи с началом трехсторонних переговоров по данному вопросу».
Думаю, что при необходимости разрешение на применение ВС РФ на территории Украины так же легко можно будет получить от Совета Федераций, как его сейчас отменили.
1NN
Применять войска - это уже прошлый век. Сейчас подсылают террористов, самоубийц, гражданских активистов, правозащитников... И делается все из-подтишка! С громкими заявлениями о международном праве, человечности, демократии...
Агроном 71
Украина катиться в пропасть и что страшно многие её туда подталкивают
Volganin
(Агроном 71 @ 25.06.2014 - время: 23:29) Украина катиться в пропасть и что страшно многие её туда подталкивают Основной кто стремится к развалу Украины - США. России приходится хуже всего; бросить своих славян нельзя, но и применить ВС то же нельзя. Те кто сейчас у власти в Киеве, это насквозь проамериканские политики и в основном завербованы спецслужбами США. В здании СБУ находится резиденция ЦРУ !?! Интересно, а в Ленгли тоже есть кабинеты предоставленные для работы сотрудникам безпеки ?
Volganin
"Список главных требований огласил ... Уильям Хейг. По его словам, Россия должна "остановить поток оружия через границу и прекратить поддержку незаконных вооруженных сепаратистов на востоке Украины". "В противном случае против России будут введены более сильные санкции",– предупредил он.
Интересно поставлен вопрос; "потребовали"!!! Не охренели случаем? Россия не является членом альянс, следовательно пусть засунут свои требования себе в задницу.
Это сообщение отредактировал Volganin - 26-06-2014 - 15:31
Интересно поставлен вопрос; "потребовали"!!! Не охренели случаем? Россия не является членом альянс, следовательно пусть засунут свои требования себе в задницу. А что - потребовать и призвать - одно и то же?
Если не одно и то же - возникает закономерный вопрос - что им в задницу засовывать?
Интересно поставлен вопрос; "потребовали"!!! Не охренели случаем? Россия не является членом альянс, следовательно пусть засунут свои требования себе в задницу.А что - потребовать и призвать - одно и то же?
Если не одно и то же - возникает закономерный вопрос - что им в задницу засовывать? Призыв, конечно. Как нач.военкомата- повестку призывнику, сменившему гражданство.
ps2000
(dedO'K @ 26.06.2014 - время: 12:16) Призыв, конечно. Как нач.военкомата- повестку призывнику, сменившему гражданство. Ну и... Требовать предоставить и призвать к предоставлению - одно и то же
dedO'K
(ps2000 @ 26.06.2014 - время: 13:32) (dedO'K @ 26.06.2014 - время: 12:16) Призыв, конечно. Как нач.военкомата- повестку призывнику, сменившему гражданство. Ну и... Требовать предоставить и призвать к предоставлению - одно и то же От официальных органов официальным органам- да. Причём, в более безапеляционной форме: в виде требования к должнику.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-06-2014 - 12:38
ps2000
(dedO'K @ 26.06.2014 - время: 12:37) От официальных органов официальным органам- да. Причём, в более безапеляционной форме: в виде требования к должнику. А по-моему просто предложение сделать что-то. По Вашему получается - что призыв к миру - это требование. А где можно прочитать про трактовки?
dedO'K
(ps2000 @ 26.06.2014 - время: 14:29) (dedO'K @ 26.06.2014 - время: 12:37) От официальных органов официальным органам- да. Причём, в более безапеляционной форме: в виде требования к должнику.А по-моему просто предложение сделать что-то. По Вашему получается - что призыв к миру - это требование. А где можно прочитать про трактовки? Со стороны общественной организации- просьба, со стороны миротворческих сил к конфликтующим сторонам- ультиматум, неисполнение которого влечёт за собой силовое принуждение к миру.
ps2000
(dedO'K @ 26.06.2014 - время: 16:14) Со стороны общественной организации- просьба, со стороны миротворческих сил к конфликтующим сторонам- ультиматум, неисполнение которого влечёт за собой силовое принуждение к миру. Прочитать про трактовки где можно? Или это Ваши рассуждения?
1NN
(ps2000 @ 26.06.2014 - время: 16:48) Прочитать про трактовки где можно? Или это Ваши рассуждения? А какая вам, сударь, разница? Запад считает Россию ВИНОВНОЙ в украинских событиях, предъявляет ей ТРЕБОВАНИЯ и вводит САНКЦИИ за их "недостаточное" выполнение. Это не чьи-то трактовки и рассуждения, а реальная реальность.
(sxn2561388870 @ 26.06.2014 - время: 21:03) (ps2000 @ 26.06.2014 - время: 16:48) Прочитать про трактовки где можно? Или это Ваши рассуждения?А какая вам, сударь, разница? Запад считает Россию ВИНОВНОЙ в украинских событиях, предъявляет ей ТРЕБОВАНИЯ и вводит САНКЦИИ за их "недостаточное" выполнение. Это не чьи-то трактовки и рассуждения, а реальная реальность. Такое впечатление, что запад пытаются загнать в безвыходную ситуацию. Ведь требования ничем не обоснованы, да и само обоснование должно иметь доказательства. И если дойдёт дело до судебных разбирательств, это всё уже тянет на солидный "Нюрнберг". А потому, "западу" остаётся только переть и переть до "победного конца", или сознаваться в собственной некомпетентности и фабрикации лжи.
Volganin
(dedO'K @ 27.06.2014 - время: 07:45) (sxn2561388870 @ 26.06.2014 - время: 21:03) (ps2000 @ 26.06.2014 - время: 16:48) Прочитать про трактовки где можно? Или это Ваши рассуждения?А какая вам, сударь, разница? Запад считает Россию ВИНОВНОЙ в украинских событиях, предъявляет ей ТРЕБОВАНИЯ и вводит САНКЦИИ за их "недостаточное" выполнение. Это не чьи-то трактовки и рассуждения, а реальная реальность.Такое впечатление, что запад пытаются загнать в безвыходную ситуацию. Ведь требования ничем не обоснованы, да и само обоснование должно иметь доказательства. И если дойдёт дело до судебных разбирательств, это всё уже тянет на солидный "Нюрнберг". А потому, "западу" остаётся только переть и переть до "победного конца", или сознаваться в собственной некомпетентности и фабрикации лжи. Всё верно, только и Запад необходимо разделить на тех кому это выгодно и тех кто просто вынужден поддаваться давлению сильного "друга". Как раз в выигрыше - этот самый "сильный друг" т.е. США !
dedO'K
(Volganin @ 27.06.2014 - время: 19:03) Всё верно, только и Запад необходимо разделить на тех кому это выгодно и тех кто просто вынужден поддаваться давлению сильного "друга". Как раз в выигрыше - этот самый "сильный друг" т.е. США ! Ну, не такой уж и сильный... Они нигде не одержали победу. Либо завязли в локальных конфликтах, либо вовремя слиняли. Да и армии против них стояли... Не ахти. Это ж наёмники. И идут они в армию не для того, чтоб отстаивать интересы государства, считая их своими, а ради бесплатного образования, гражданства США, зарплаты и карьеры. А всё это имеет смысл, пока ты жив, здоров и полон сил. Так что, не там мы "сильного друга" ищем.
1NN
Нам такие друзья не нужны!
Volganin
(dedO'K @ 27.06.2014 - время: 18:22) (Volganin @ 27.06.2014 - время: 19:03) Всё верно, только и Запад необходимо разделить на тех кому это выгодно и тех кто просто вынужден поддаваться давлению сильного "друга". Как раз в выигрыше - этот самый "сильный друг" т.е. США !Ну, не такой уж и сильный... Они нигде не одержали победу. Либо завязли в локальных конфликтах, либо вовремя слиняли. Да и армии против них стояли... Не ахти. Это ж наёмники. И идут они в армию не для того, чтоб отстаивать интересы государства, считая их своими, а ради бесплатного образования, гражданства США, зарплаты и карьеры. А всё это имеет смысл, пока ты жив, здоров и полон сил. Так что, не там мы "сильного друга" ищем. "Друг" это по отношению к ЕС и Украине. США диктуют свои условия в политике и экономике странам Европы. Заботясь только о своей выгоде! Им по хрен проблемы и ЕС и Украины. Главное-рынки сбыта и вытеснение с еврорынков России!