Украинцы и поляки

(rattus @ 05.12.2012 - время: 00:00)
(NEMINE @ 03.12.2012 - время: 20:59)
Да он мог считать себя кем угодно, хоть папой римским. Главное, что поляком он не был. Обьясняю ещё раз. Тема об том, близкие ли украинский и польский народы. На примере Донца показано что таки да, близкие. Ему поляки ближе были, он даже фамилию себе польскую взял.
Это уж потом с помощью пропаганды людям начали внушать что ближе и роднее русских нету. Так управлять и порабощать российскому царизму соседние народы проще было.
Тому самому царизму который делал из великороссов палачей украинского народа...
Да только полковник Донец старался вторую часть фамилии не афишировать , это потом его предки уже в 18 веке начали подписываться заграничной фамилией ,мода такая пошла и тогда было пофиг польская или ещё какая лишь бы заграничная
А умозаключения Ратуся поражают своей несостоятельностью , как говорится - хоть ссы в глаза , а он божья росса.

(rattus @ 05.12.2012 - время: 00:27)
(Тропиканка @ 05.12.2012 - время: 00:16)
Как любопытно..) Тропи, в большинстве русские фамилии брали евреи которые жили в Украине.
Хорошая оговорочка - "в основном"..))
А я буду судить по, якобы, "не основным"..)
Мыкола Череззаборногузадерищенко - украинец чистых кровей..))
Его пример и рассматриваю в абсолюте применения ко всем украинцам..)))

Кстати, о птичках..))
Не смеши хоть здесь, вашими местечковыми комплексами..))
"В Украине"..))))
Спокон веку, было, есть и будет - "НА Украине"..))

(Тропиканка @ 05.12.2012 - время: 00:58)
Кстати, о птичках..))
Не смеши хоть здесь, вашими местечковыми комплексами..))
"В Украине"..))))
Спокон веку, было, есть и будет - "НА Украине"..))
Еще одна...

(Тропиканка @ 05.12.2012 - время: 00:16)
А я, к примеру, вспомню какого-нить Мыколу Череззаборногузадерищенко, который взял русскую фамилию и стал, согласно пачпорта,именоваться Николаем Череззаборногузадерищевым..
И подытожу, что на его примере, таки можно сказать за всю Украину - народа, роднее русского, у украинцев ну нифига нетути...
Сміх, та й годі!

Никто у нас русских фамилий сроду не брал! Если меняли, то на польские... Даже мой какой-то дальний предок женился на польке и из Майдебуры стал Шишлевским.

Какой смысл был брать русские фамилии? Что это могло дать? Панами, элитой, шляхтой тут были поляки...

(Svetick @ 05.12.2012 - время: 13:09)
(Тропиканка @ 05.12.2012 - время: 00:16)
А я, к примеру, вспомню какого-нить Мыколу Череззаборногузадерищенко, который взял русскую фамилию и стал, согласно пачпорта,именоваться Николаем Череззаборногузадерищевым..
И подытожу, что на его примере, таки можно сказать за всю Украину - народа, роднее русского, у украинцев ну нифига нетути... Сміх, та й годі!

Никто у нас русских фамилий сроду не брал! Если меняли, то на польские... Даже мой какой-то дальний предок женился на польке и из Майдебуры стал Шишлевским.

Какой смысл был брать русские фамилии? Что это могло дать? Панами, элитой, шляхтой тут были поляки...
А у вас это где ?
Хотя не трудно догадаться где это , в лучшем случае 1/5 часть Украины и вот эта 1/5 часть нагло и бесцеремонно пытается навязать всем остальным свои взгляды , кто нам родней и какие басни только ради этого не придумывают .

И даже то ,что человек ради меркантильных интересов поменял свою украинскую фамилию на польскую ,вместо призрения у некоторых вызывает восторг.

(Jeyn @ 05.12.2012 - время: 15:08)
А у вас это где ?
Хотя не трудно догадаться где это , в лучшем случае 1/5 часть Украины и вот эта 1/5 часть нагло и бесцеремонно пытается навязать всем остальным свои взгляды , кто нам родней и какие басни только ради этого не придумывают .

И даже то ,что человек ради меркантильных интересов поменял свою украинскую фамилию на польскую ,вместо призрения у некоторых вызывает восторг.
Как всегда, пустопорожние словеса...

Я живу в центре Украины, события, о которых идет речь в моем преыдущем посте, произошли в Киевской обоасти, Тетиевском районе. Так что это, как минимум, половина Украины. Это первое.

Второе. Никто ничего ненавязывает, просто пример из жизни...

Третье. "Презрение" пишется через "е". Это правила грамматики РУССКОГО языка, который Вы, к сожалению для русской патриотки, тоже знаете очень слабо...

(Svetick @ 05.12.2012 - время: 16:00)
(Jeyn @ 05.12.2012 - время: 15:08)
А у вас это где ?
Хотя не трудно догадаться где это , в лучшем случае 1/5 часть Украины и вот эта 1/5 часть нагло и бесцеремонно пытается навязать всем остальным свои взгляды , кто нам родней и какие басни только ради этого не придумывают .

И даже то ,что человек ради меркантильных интересов поменял свою украинскую фамилию на польскую ,вместо призрения у некоторых вызывает восторг. Как всегда, пустопорожние словеса...

Я живу в центре Украины, события, о которых идет речь в моем преыдущем посте, произошли в Киевской обоасти, Тетиевском районе. Так что это, как минимум, половина Украины. Это первое.

Второе. Никто ничего ненавязывает, просто пример из жизни...

Третье. "Презрение" пишется через "е". Это правила грамматики РУССКОГО языка, который Вы, к сожалению для русской патриотки, тоже знаете очень слабо...
Может ты не знаешь , но слово призрение в русском языке всё таки существует , а может я решила что за твоим родственником нужен уход и надзор , а ты сразу тут пытаешься себя умнее других представить.

(Тропиканка @ 05.12.2012 - время: 00:58)

Кстати, о птичках..))
Не смеши хоть здесь, вашими местечковыми комплексами..))
"В Украине"..))))
Спокон веку, было, есть и будет - "НА Украине"..))
Когда Украина была непонятно чем, то да ,"на" ей подходило. Раньше то, часть то под поляками была, то под Московией, то под турками. Сейчас эта некогда неопределенная территория обозначена как государство.Поконкретнее.
Во-первых. Пример: мы говорим "на Алтае". Т.е. мы говорим о некоей территории именуемой "Алтай", ведь нет такой территориально-административной единицы как "АлтаЙ". А есть "Алтайский Край", и мы говорим: " в Алтайском Крае", мы же не говорим: "на Алтайском Крае".
Во-вторых. Еще пример. Мы говорим "на Кипре", но "в республике Кипр". Еще можно было бы допустить, если бы полное название государства Украина было "Республика Украина", как то "Республика Таджикистан" . Тогда можно было бы произносить неполное название государства "Украина" и применять "на". Но название государства Украина, не "Республика Украина", а просто "Украина". Т.е. говоря "в Украине", мы называем полное название страны, как то "в Республике Кипр".
В-третьих. Путин & К если будут говорить "в Украине", признают ее независимой де-факто, а они ведь спят и видят Украину в составе РФ. Хотя издавая Указы Путин прописывает "назначить послом в Украине чела такого то". Т.е. не будут же они позориться и писать безграмотно официальные бумаги.
Ну а вы как хотите, так и произносите. "На Украине", это неправильно, а "в Украине" это правильно.

(Lyynne @ 05.12.2012 - время: 20:56)
"На Украине", это неправильно, а "в Украине" это правильно.
Пару-тройку месяцев назад это уже объяснялось примерно в таком же духе. Те не менее -

(o_nist @ 05.12.2012 - время: 22:48)
(Lyynne @ 05.12.2012 - время: 20:56)
"На Украине", это неправильно, а "в Украине" это правильно. Пару-тройку месяцев назад это уже объяснялось примерно в таком же духе. Те не менее -
Дык каждый день объяснять ,похоже, нужно.

(Тропиканка @ 05.12.2012 - время: 00:58)
Хорошая оговорочка - "в основном"..
))
Это не оговорочка, а суровая правда. В царской России существовала "черта оседлости". Чтобы еврею её пересечь, чтобы получить достойное образование, выбиться в люди надо было отказаться от своей веры и зачастую сменить фамилию. Поэтому на Подолье появилось столько Сапожниковых, Пртновых и проч. Их были Княжерами, Шустерами...
Спокон веку, было, есть и будет - "НА Украине"..Тропи, не бери пример с остальных и не пиши об вещах про когторые ты мало знаешь.
Пушкин писал в Украине и даже Лев Толстой с Чеховым писали в Украине.

Да только полковник Донец старался вторую часть фамилии не афишироватьКто вам такое сказал? Jeyn, он для того её взял чтбы показать свою высокородность. Для него всякие московские фамилии чужие были и веса не имели. А вот польские - родные и ближе были.
это потом его предки уже в 18 веке начали подписываться заграничной фамилией Вы очень плохо знаете историю. В 18-м веке поляком в тюрьме народов неочень-то и "модно" было быть.

(rattus @ 06.12.2012 - время: 00:41)
[/QUOTE]Кто вам такое сказал? Jeyn, он для того её взял чтбы показать свою высокородность. Для него всякие московские фамилии чужие были и веса не имели. А вот польские - родные и ближе были.
А вам кто сказал эту чушь , , хотя зачем вам что то говорить , вы можете выдумать её сами , а потом нахально утверждать что это суровая правда жизни .

(rattus @ 06.12.2012 - время: 00:41)
[/QUOTE]Тропи, не бери пример с остальных и не пиши об вещах про когторые ты мало знаешь.
Пушкин писал в Украине и даже Лев Толстой с Чеховым писали в Украине.
А в контексте приведи пример .
Я вот например тоже еду на Украину , па пересекая границу въезжаю в Украину

(rattus @ 06.12.2012 - время: 00:41)
Тропи, не бери пример с остальных и не пиши об вещах про когторые ты мало знаешь.
Пушкин писал в Украине и даже Лев Толстой с Чеховым писали в Украине.
Что-то я такого не помню, ни у Пушкина, ни у Толстого с Чеховым..))
Освежи мою память, плизз..))

ЗЫ. Кость, ты мне это..)) С дежурным "не пиши об вещах, про которые мало знаешь", напоминаешь героя Евгения Евстигнеева из кино "По семейным обстоятельствам"..)))
Тот тоже, подкатывал к своей маман с одним и тем же - "мама, ну что ты такое говоришь???")))

(Jeyn @ 06.12.2012 - время: 01:01)
Простая логика мне это подсказала. Были бы ему московиты роднее - взял бы их фамилию.

Что-то я такого не помню, ни у Пушкина, ни у Толстого с Чеховым..)Тропи, неужели русскую классику раттус тоже лучше тебя знает? Вот приедешь на пруд, будем "Полтаву" читать и картинки в книжках Чехова по французки разглядывать...
З.Ы.

...па пересекая...А российские таможенники хоть понимают или переводчика зовут?

Это сообщение отредактировал rattus - 06-12-2012 - 01:21

(Тропиканка @ 06.12.2012 - время: 01:10)
(rattus @ 06.12.2012 - время: 00:41)
Тропи, не бери пример с остальных и не пиши об вещах про когторые ты мало знаешь.
Пушкин писал в Украине и даже Лев Толстой с Чеховым писали в Украине. Что-то я такого не помню, ни у Пушкина, ни у Толстого с Чеховым..))
Освежи мою память, плизз..))

Вставлю свои 5 копеек. Лично я вообще не обращаю внимания на то, как и кто писал. Ведь писатель это творец, он может написать что угодно и как угодно, а правила правописания незыблемы.

(rattus @ 06.12.2012 - время: 01:12)
(Jeyn @ 06.12.2012 - время: 01:01)
Простая логика мне это подсказала. Были бы ему московиты роднее - взял бы их фамилию.
Что-то я такого не помню, ни у Пушкина, ни у Толстого с Чеховым..)Тропи, неужели русскую классику раттус тоже лучше тебя знает? Вот приедешь на пруд, будем "Полтаву" читать и картинки в книжках Чехова по французки разглядывать...
З.Ы.
...па пересекая...А российские таможенники хоть понимают или переводчика зовут?
Я вижу полное отсутствие логики , приведи доказательства , что именно он взял эту фамилию , а не один из его предков лизавший задницы ляхам, и ещё скажи а чего тогда в войну вы поляков целыми деревнями вырезали ?

(Тропиканка @ 06.12.2012 - время: 00:10)
(rattus @ 06.12.2012 - время: 00:41)
Тропи, не бери пример с остальных и не пиши об вещах про когторые ты мало знаешь.
Пушкин писал в Украине и даже Лев Толстой с Чеховым писали в Украине. Что-то я такого не помню, ни у Пушкина, ни у Толстого с Чеховым..))
Освежи мою память, плизз..)) Тебя удивляет тот факт, что великие русские умы могли творить в Украине?
Пушкин написал свое "Лукоморье" из "Руслана и Людмили" под впечатлением после посещения Гурзуфа (Крым). У Чехова, там же, была дача.
P/S Ща придет Карникс и расскажет всем, что Крым не Украина.

Это сообщение отредактировал S.Holmes - 06-12-2012 - 01:36

(rattus @ 06.12.2012 - время: 01:12)
Тропи, неужели русскую классику раттус тоже лучше тебя знает? Вот приедешь на пруд, будем "Полтаву" читать и картинки в книжках Чехова по французки разглядывать...
Видать, лучше..)))
Я, у сиих господ литераторов, таких словов не припоминаю..)))
Просвети, плизз, бывшую филфаковскую двоечницу..)))

ПЫСЫ. Приеду к тебе на пруд, будем читать авторские тексты на украинском языке "украинского" писателя Н.В. Гоголя..
Благо, со всего его литературного и окололитературного наследия, на украинском - одна строчка записки в римском отеле..)) Одному галицийскому пииту..))

(S.Holmes @ 06.12.2012 - время: 01:33)
Пушкин написал свое "Лукоморье" из "Руслана и Людмили" под впечатлением после посещения Гурзуфа (Крым). У Чехова, там же, была дача.
P/S Ща придет Карникс и расскажет всем, что Крым не Украина. Холмс не смешите ,какая нафиг Украина а тем более тогда , когда жили Пушкин и Чехов.

Это сообщение отредактировал Jeyn - 06-12-2012 - 01:45

(S.Holmes @ 06.12.2012 - время: 01:33)
Тебя удивляет тот факт, что великие русские умы могли творить в Украине?
Пушкин написал свое "Лукоморье" из "Руслана и Людмили" под впечатлением после посещения Гурзуфа (Крым). У Чехова, там же, была дача.
P/S Ща придет Карникс и расскажет всем, что Крым не Украина.
Меня не удивляет этот факт..)
Мне интересно, в каких именно произведениях, и в каких именно их строках, Пушкин, Толстой и Чехов писали "В Украине"?)

(Jeyn @ 06.12.2012 - время: 01:29)
приведи доказательства , что именно он взял эту фамилию
Да это проще-простого. Просвещайтесь:
Донец, Григорий Ерофеевич
Донец, Григорий Ерофеевич
(† 1691 г.) — происходил из казаков Слободской Украины, и возможно, что фамилию Захаржевских принял впервые сын его Феодор, которому и посвящен панегирик Орновского. Григорий Ерофеевич приобрел звание десятника, потом сотника и наконец полковника харьковского. Несомненно, что с 1668 г. по 1691 г. Г. Д. занимал должность полковника в Харькове. По словам панегериста Орновского, Г. Д. происходил от польских магнатов Захаржевских, а прозвание Донец получил после похода на Дон, куда по указу царя Алексея Михайловича ходил со своими казаками против татар. При возвращении Г. Д. домой, путь ему преградили крымские татары, принудившие его выдержать двухнедельную осаду в окопах, где казаки были подвергнуты ужасным лишениям пока не пробились к своей границе. Со времени этого похода на Дон Г. Д. прославился и тогда-то и получил прозвание Донец.
(Половцев)


Я, у сиих господ литераторов, таких словов не припоминаю..
Тропи, негоже прогуливать занятия, даже на филфаке:

Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан.
Трепещет бунт осиротелый.

З.Ы.
А вообще Сашхену существует единственный правильный памятник. В Адис-Абебе. Там эфиопы написали правильные слова об Пушкине - Нашему поэту

(rattus @ 06.12.2012 - время: 01:47)
Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украйну едет в царский стан.
Трепещет бунт осиротелый.

Дык, это для рифмы..)
Ты мне прозу, прозу тисни..) Из Толстого или из Чехова.. Сам же их помянул..)

(Jeyn @ 06.12.2012 - время: 00:41)
(S.Holmes @ 06.12.2012 - время: 01:33)
Пушкин написал свое "Лукоморье" из "Руслана и Людмили" под впечатлением после посещения Гурзуфа (Крым). У Чехова, там же, была дача.
P/S Ща придет Карникс и расскажет всем, что Крым не Украина. Холмс не смешите ,какая нафиг Украина а тем более тогда , когда жили Пушкин и Чехов.
Платон, Аристотель и Сократ жили тоже не в Греции. В городе-государстве Афины, который сейчас территориально и административно принадлежит Греции.

(rattus @ 06.12.2012 - время: 01:47)
(Jeyn @ 06.12.2012 - время: 01:29)
приведи доказательства , что именно он взял эту фамилию Да это проще-простого. Просвещайтесь:
Донец, Григорий Ерофеевич
Донец, Григорий Ерофеевич
(† 1691 г.) — происходил из казаков Слободской Украины, и возможно, что фамилию Захаржевских принял впервые сын его Феодор, которому и посвящен панегирик Орновского. Григорий Ерофеевич приобрел звание десятника, потом сотника и наконец полковника харьковского. Несомненно, что с 1668 г. по 1691 г. Г. Д. занимал должность полковника в Харькове. По словам панегериста Орновского, Г. Д. происходил от польских магнатов Захаржевских, а прозвание Донец получил после похода на Дон, куда по указу царя Алексея Михайловича ходил со своими казаками против татар. При возвращении Г. Д. домой, путь ему преградили крымские татары, принудившие его выдержать двухнедельную осаду в окопах, где казаки были подвергнуты ужасным лишениям пока не пробились к своей границе. Со времени этого похода на Дон Г. Д. прославился и тогда-то и получил прозвание Донец.
(Половцев)

Что то в твоей статейке взятой непонятно откуда всё перепутано , ты её сам то читал , и ли тупо скопировал?

(Тропиканка @ 06.12.2012 - время: 00:42)
(S.Holmes @ 06.12.2012 - время: 01:33)
Тебя удивляет тот факт, что великие русские умы могли творить в Украине?
Пушкин написал свое "Лукоморье" из "Руслана и Людмили" под впечатлением после посещения Гурзуфа (Крым). У Чехова, там же, была дача.
P/S Ща придет Карникс и расскажет всем, что Крым не Украина. Меня не удивляет этот факт..)
Мне интересно, в каких именно произведениях, и в каких именно их строках, Пушкин, Толстой и Чехов писали "В Украине"?)
И это бал предмет вашего спора?

(Тропиканка @ 06.12.2012 - время: 01:55)
Ты мне прозу, прозу тисни..
К сожалению эфиоп Сашко Пушкин не писал прозой "Полтаву"
Ты мне прозу, прозу тисни..
: "Вокруг в белых хатах живут хохлы. Народ весь сытый, веселый, охотно общающийся, смекалистый… Нищих нет. Пьяных я еще не видел, а матерщину слышно крайне редко, да и то в форме более-менее художественной.
Кроме природы, ничто не поражает меня так в Украине, как общее довольство, народное здоровье, высокая степень развития здешнего мужика, который и умен, и религиозен, и всегда весел и сыт
(Чехов - Лейкину)"

..."Итак, я еду в Украйну, а вы, крокодил, остаетесь в тундре"
(Чехов - Леонтьеву)

Тропи, почему раттус лучше знает переписку Чехова чем выпускница филфака?

З.Ы.
Jeyn, составители российской Большой биографической энциклопедии лучше знают кто такой Григорий Ерофеевич.
Трудно жить с порваным шаблоном, правда?

(rattus @ 06.12.2012 - время: 02:04)
Jeyn, составители российской Большой биографической энциклопедии лучше знают кто такой Григорий Ерофеевич.
Трудно жить с порваным шаблоном, правда?
Получается что польский магнат бежит от поляков на Слободжанщину и там почти с нуля начинает свою карьеру во славу России , это больше похоже на бред чем на историческую правду .

А может на самом деле было так :

"Донец-Захаржевские (Донцы, Захаржевские) — слобожанский казачий старшинский и дворянский род.

Известный и старый украинский (черкасский, слобожанский) дворянский род, козачьего старшинского происхождения. По легенде предки Донцов-Захаржевских, принадлежали к старинному польскому роду Захаржевских, давшему своей родине знатных вельмож, но связь между Донцами и Захаржевскими не установлена, а в московских актах XVII века ни один из Донцов не называется Захаржевским, да и сами себя они тогда еще так не называли. ""

(Jeyn @ 06.12.2012 - время: 02:25)
Получается что польский магнат бежит от поляков на Слободжанщину и там почти с нуля начинает свою карьеру во славу России , это больше похоже на бред чем на историческую правду . Jeyn, повторяю ещё раз. Московское госудраство никакого отношения не имело к тем землям. То были ничейные земли, поэтому туда и бежали люди. Какое "во славу России", опять шаблоны? Мало того, "старинный род" вовсе не означает что он был магнатом, вы снова употребляете слова, значения которых вам малопонятны

А может на самом деле было такВ пердивикии и поляка Циолковского в русские записали, чем подарили много лузлов. Не цитируйте оттуда, там школота пишет да голохвастовы с митрофанушками.

Это сообщение отредактировал rattus - 06-12-2012 - 02:31

(Jeyn @ 06.12.2012 - время: 01:29)
... и ещё скажи а чего тогда в войну вы поляков целыми деревнями вырезали ?
Хм.. А про "вы" можно поподробнее? И это, конкретнее, где вырезали?

(radiotik @ 06.12.2012 - время: 15:07)
(Jeyn @ 06.12.2012 - время: 01:29)
... и ещё скажи а чего тогда в войну вы поляков целыми деревнями вырезали ? Хм.. А про "вы" можно поподробнее? И это, конкретнее, где вырезали?
А тебе такое словосочетание ка" Волынская резня" ни о чём не говорит?

(Jeyn @ 07.12.2012 - время: 00:09)
А тебе такое словосочетание ка" Волынская резня" ни о чём не говорит?
Jeyn, вы идете по неверному пути Паниковского. пардон, многих украинофобов которых тут высмеяли.

(rattus @ 07.12.2012 - время: 02:07)
(Jeyn @ 07.12.2012 - время: 00:09)
А тебе такое словосочетание ка" Волынская резня" ни о чём не говорит? Jeyn, вы идете по неверному пути Паниковского. пардон, многих украинофобов которых тут высмеяли.
ты не можешь высмеять кого-то потому как ты не разговариваешь с собеседником а из всех видов беседы предпочитаешь монолог, это собственно твои слова...

(rattus @ 07.12.2012 - время: 02:07)
(Jeyn @ 07.12.2012 - время: 00:09)
А тебе такое словосочетание ка" Волынская резня" ни о чём не говорит? Jeyn, вы идете по неверному пути Паниковского. пардон, многих украинофобов которых тут высмеяли.
Ну так вперёд , клавиатуру в зубы и гуглить, гуглить , гуглить попробовать опровергнуть меня , ну в крайнем случае если это всё-таки не удастся попытаться найти какую ни будь ошибочку в написании , ведь это же твой стиль общения.

(Jeyn @ 07.12.2012 - время: 10:10)
Ну так вперёд , клавиатуру в зубы и гуглить, гуглить , гуглить попробовать опровергнуть меня
Jeyn, у раттуса свой гугл, в голове. И к тому же он не опровергает тех, кто пишет про вещи об которых узнал из агитационных книжек-раскрасок. Да и где-то на последней странице форума есть тема моего другана Алоизио которая так и называеться - "Волынская резня". Просвещайтесь на здоровье.