Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.10.2011 - время: 00:33) |
Чё, серьезно? |
QUOTE |
Пиши лучше по сабжу, были ли украинские оккупанты в составе войска Ермака, или нет. |
QUOTE |
Ну и какие-же были предпосылки для создания государства у этих коренных народов (остяков, вогулов и т.п.)? |
QUOTE |
У тебя есть доказательства, что русские превращали какие-либо коренные народы В РАБОВ, как это делали испанцы, португальцы, американцы, англичане и т.д.? Не просто работать на промыслах заставляли, по месту их жительства, а реально в рабство обращали, низводя до неграждан и вообще существ низшего сорта? |
QUOTE (rattus @ 20.10.2011 - время: 00:49) | ||||
1. Ага. Такая у них родовая легенда, свой род они ведут от выходцев с Пруссии которые в конце 15 века переселились в Новгород. Рюриковичи - из скандинавов. 2.
Хочешь расскажу как украинцы Сибирь "покоряли"? Недалеко от моего городка есть село Гонтовка. Названа в честь Ивана Гонты, предводителя восстания под названием Колиивщина. Он и его сподвижник Железняк были свачены русским полковником Гурьевым, русскими войсками и восстание это было подавлено. Железняк отправлен в Сибирь, чтоб "покорял" значит, там и умер. Вот такая "братская помощь" была... |
QUOTE (rattus @ 20.10.2011 - время: 00:49) | ||
|
QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.10.2011 - время: 00:57) |
1. Ну так одно дело от кого род ведут, другое - кем по национальности и менталитету являются. |
QUOTE |
А как по-твоему надо поступать с народными выступлениями, тем более - национальными, тем более - в то время. |
QUOTE |
Во-первых, крепостными (а тем более рабами, как в бразильском телесерьяле про Изауру) сибирские-среднеазиатские-кавказские и пр. народы России не были. |
QUOTE |
Во-вторых, они например могли достигнуть очень больших высот в государстве, занимаясь практически любым легальным видом деятельности - были бы способности. |
QUOTE |
И кстати РАБСТВО (натуральное рабство) |
QUOTE (rattus @ 20.10.2011 - время: 01:14) | ||||||||||
1. А кем они по национальности являються? Ну эти самые Гольштейн-Готторп-Романовы?
2. Шо, нада бежать в чужую страну подавлять? Вот такое истинное лицо "браства народов"
3. Да ну? Не работали крепостные из малых народов на рудниках? Работали.
Да ну? И им для этого веру не нада было сменить? Так и в Англии и в Испании такие возможности у выходцев из других народов были. Меняй веру - и велкам, получай по способностях.
З.Ы. Начитаешся ты всякой галиматьи поцреотической и тут её повторяешь. Российская империя - обычное колониальное государстов было. Разница лишь в том, что из-за своей отсталости она не могла заморских колоний заиметь. Пыталась, но не потянула, развития не хватило. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.10.2011 - время: 01:37) |
1. Кто такие "Гольштейн-Готторп-Романовы"? |
QUOTE |
2. "В чужую страну" - это в какую-такую "чужую". Украина со втрой половины 17 века не была "чужой страной", она была частью Российской империи. |
QUOTE |
О, я не знал, что все нерусские по национальности чиновники-военные-писатели-поэты-художники-архитекторы и пр. - сплошь православные по рождению или по принуждению. |
QUOTE |
Разница между рабом и крепостным? |
QUOTE |
и слава богу, что Россия колониями заморскими не обзавелась. |
QUOTE |
Не, прав дедушка Ленин был. Царская Россия - тюрьмой народов была. |
QUOTE (yellowfox @ 20.10.2011 - время: 17:01) | ||
Не, дедушка Ленин не прав был. Если бы не его национальная политика, Украины сейчас бы не было, и все украинцы жили бы в России. |
QUOTE (yellowfox @ 19.10.2011 - время: 16:10) | ||
Почему у курдов до сих пор нет своего государства? |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.10.2011 - время: 00:23) |
Ну и какие-же были предпосылки для создания государства у этих коренных народов (остяков, вогулов и т.п.)? Вон их шаманы как в бубны били 500 лет назад в сибирских лесах - так и до сих пор бьют, какое там к лешему государство... |
QUOTE |
Почему у курдов до сих пор нет своего государства? |
QUOTE (rattus @ 20.10.2011 - время: 17:53) | ||||
Сибирь покоряли? yellowfox, национально-освободителоьные движения и без дедушки Ленина существовали. Он лишь доходчиво описал их. Те же башкиры неоднократно без дедушки Ленина против захватчиков воставали и старательно вырезали московских служивых. Почему? |
QUOTE (avp @ 21.10.2011 - время: 10:39) |
Социальный гнёт, политика насильственной русификации вызвали в кон. 19 в. новые стихийные волнения башкир. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 20.10.2011 - время: 01:37) |
Кто такие "Гольштейн-Готторп-Романовы"? Я таких не знаю. Бояр только знаю с фамилией Романовы, а уж от кого они в реальности род ведут - дело темное, они могут себя хоть потомками Македонского считать... |
QUOTE (Тропиканка @ 21.10.2011 - время: 22:43) |
Серег, прямая династическая линия Романовых, закончилась со смертью Елизаветы Петровны.. Да и прародитель ее, Андрей Кобыла, по мнению большинства историков, был выходцем из Пруссии.. А после 1762-го года, Россией правила династическая ветвь Гольдштейн-Готторп-Романовых.. Немчура, практически в чистом виде..) Спецы по генеалогии подсчитывали, у Николая Второго, русских кровей было примерно одна двести шестидесятая.. А у несостоявшегося наследника, цесаревича Алексея - одна пятьсот двадцатая.. |
QUOTE (Тропиканка @ 21.10.2011 - время: 22:43) | ||
Серег, прямая династическая линия Романовых, закончилась со смертью Елизаветы Петровны.. Да и прародитель ее, Андрей Кобыла, по мнению большинства историков, был выходцем из Пруссии.. А после 1762-го года, Россией правила династическая ветвь Гольдштейн-Готторп-Романовых.. Немчура, практически в чистом виде..) Спецы по генеалогии подсчитывали, у Николая Второго, русских кровей было примерно одна двести шестидесятая.. А у несостоявшегося наследника, цесаревича Алексея - одна пятьсот двадцатая.. |
QUOTE (zLoyyyy @ 21.10.2011 - время: 08:52) | ||
Русские - люди(человеки) - создали государство. Китайцы - тоже люди-человеки и тоже создали государство. Остяки и вогулы тоже люди. Факт, что они люди является достаточным основанием считать, что рано или поздно они бы тоже создали собственное государство. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.10.2011 - время: 01:00) |
Это я знаю, что к середине 18 века династия фактически исчезла. Просто меня вымораживает, что Раттус пишет ОБО ВСЕЙ династии Романовых как о ПРУССАХ, и распространяет "Гольштейн-Готторпство" на ВСЮ династию, то есть и на Михаила Федоровича, и на Алексея Михайловича, и на Петра Первого, короче на всех. |
QUOTE (rattus @ 22.10.2011 - время: 01:07) | ||
Дык и Пётр и Мишаня который полякам в Кремле прислуживал когда его Минин с Пожарским штурмовали потомки того самого Ивана Кобылы, который род из пруссов ведёт. По отцовской линии потомки. Так что все они из пруссов. А вот Гольштейны вовсе не пруссы. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.10.2011 - время: 00:06) |
Амазонские индейцы, африканские племена и всякие другие папуасы до сих пор своего государства не имеют. И "белые колонизаторы" тут ни при чем. Нация (народность), живущая первобытными понятиями и веками ничего не меняющая в своем укладе жизни, НИКОГДА не создаст государства, независимо от внешних факторов вроде "оккупантов"... |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.10.2011 - время: 01:24) |
Раттус, какая разница, кто и от кого ведет род, если прошли целые поколения и от прародителя только семейные предания остались? Если допустим окажется, что у меня род берет свое начало веке так в 15-м от венгров или крымских греков - что, я нифига не русский, а венгр или грек? |
QUOTE (CРП @ 22.10.2011 - время: 01:24) | ||
Тут вот в чем дело. Есть всего три "нации" которые сами развивались самостоятельно и с нуля, и скажем так создавали свои государства : шумеры, египтяне, китайцы. Все остальные начинали свою историю из заимствований достижений, культуры, технологий либо предшественников либо у соседей. У индейцев таких соседей не было, а вот у народов Сибири такие были. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.10.2011 - время: 01:39) |
Почему это у индейцев не было таких соседей? Центральная Америка - вся была развита, и там государства существовали задолго до прихода европейцев. |
QUOTE |
А в Южной и Северной Америке ни о каких государствах речь не шла - первобытные племена были... |
QUOTE (rattus @ 22.10.2011 - время: 01:33) |
Понимаешь в чём дело, у царственных особ с этим всё очень строго. И поэтому Романовы старательно сохраняли свою родовую легенду, гордились тем, что они выходцы из пруссов, а не лапотники из деревни Большие Звиздюли. Мало того, в те времена современного понятия национальность не существовало, оно гораздо позже появилось, с ослаблением роли религии в обществе. А тогда главную роль играло вероисповедание. Кстати. а можешь мне прицитировать кого-то из царей, Петра или Алексея где они себя русскими называют? Не правителями русских, а именно указывают что он по национальности русский? Ну так как думаешь, наёмники Ермака запорожцами были? |
QUOTE (rattus @ 22.10.2011 - время: 01:48) | ||||
Какие государства существовали на территориях современного Гондураса или Никарагуа??
|
QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.10.2011 - время: 02:09) |
Ты прекрасно понял, что я имел в виду ацтеков, майя, инков |
QUOTE |
Уж куда внушительнее в предках выглядит простой псковский или черниговский дружинник, сделанный боярином за заслуги перед князем... |
QUOTE |
А про "наемников Ермака" - это не ко мне, я как раз нигде не говорил о том, что у него в отряде были не то что запорожцы, а вообще выходцы из Польши и Украины в заметных количествах. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.10.2011 - время: 02:53) |
Древность боярского рода или его "знатность" имела значение лишь при "мерянии пиписьками" среди своих бояр, когда они например начинали драться за перспективу породниться с великим князем/царем или вообще сесть на престол. |
QUOTE |
Но тех же Романовых посадили на престол вовсе не за то, что у них в роду были пруссы. |
QUOTE |
В летописях упоминается, что были у него в отряде "немцы" в больших количествах, и на миниатюрах из этих летописей - чистые рыцари изображены, в латах. |
QUOTE (rattus @ 22.10.2011 - время: 03:19) | ||||||
Да ну? Это ты наверное Толстого начитался. Обясню проще. Пожарский не мог расчитывать на высокую должность потому что худого рода был. Я ж тебе говорю, почитай у Скрынныкова.
|
QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.10.2011 - время: 01:06) |
Нация (народность), живущая первобытными понятиями и веками ничего не меняющая в своем укладе жизни, НИКОГДА не создаст государства |
QUOTE (CРП @ 22.10.2011 - время: 01:24) |
Тут вот в чем дело. Есть всего три "нации" которые сами развивались самостоятельно и с нуля, и скажем так создавали свои государства : шумеры, египтяне, китайцы. |
QUOTE (rattus @ 22.10.2011 - время: 03:19) |
Но тех же Романовых посадили на престол вовсе не за то, что у них в роду были пруссы.[/QUOTE]Романовых посадили на престол потому, что они подкупили казачих атаманов с которыми сдружились ещё в тушинском лагере самозванца и те крыкнули их на сходе. Или ты не знал что отец Мишани получил титул патриарха от Лжедмитрия Второго?[QUOTE] |
QUOTE (ps2000 @ 22.10.2011 - время: 09:29) | ||
Как же так? Все нации (народности), жили первобытными понятиями и веками ничего не меняли в своем укладе жизни. А потом вдруг бабах и менять стали (Всемирная история) |
QUOTE (avp @ 20.09.2011 - время: 16:55) |
"По приказу царя по всем украинским городам через особых глашатаев приглашались на службу Ермаку вольные люди. Благодаря этим мерам вскоре было собрано значительное ополчение, состоявшее из Малороссийских казаков, городовых украинских казаков, разных охотников казаков, татар, пленных литовцев и охочих стрельцов. К ним по дороге присоединились остатки Ермаковой дружины в городках Строгановых, и составленное таким образом подкрепление Ермаку вступило в Сибирские пределы". Евграф Савельев. Племенной и общественный состав казачества. Сибирское казачество. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 22.10.2011 - время: 15:14) |
Должно произойти это самое что-то "вдруг", чтобы они стали меняться. |