Уважаемые пользователи, открыт новый том! Предыдущий том1 Продолжаем обсуждение.
Пребывая уже третий год в Израиле, имею наблюдать такую картину - выходцы из Украины, стОит им пересечь границу "нэзалэжной", враз забывают украинский язык и общаются исключительно на русском.. И не только в Израиле, кстати.. А и, например, в Канаде.. Где большая украинская диаспора, но и там они, в массе своей, особенно новоприбывшие, как-то вот сразу и напрочь забывают мову, предпочитая ей русский..) Вот и спрашивается, что это за такой язык - "мова"? Который, судя, по крайней мере по моим наблюдениям, годится лишь только для внутренних понтов?
Это сообщение отредактировал Ledishka - 27-06-2019 - 18:14
Ledishka
Только 17 участников основной сессии ВНО по украинскому сдали тест на 200 баллов - самое меньшее из всех предметов..даже по английскому -- 36. Такие данные обнародовал в Facebook Украинский центр оценивания качества образования.
Semchik
Ты много видала суперотличников?
Ledishka
да нет..меня удивило то, что английский у нас знают лучше своего.. Я думаю тут вина не в знании языка, а то что ее связали с историей страны..
Вендал
(Semchik @ 25-06-2019 - 20:46) И рассказывать что украинский язык это наречие российского сродни того что сначала была Москва а потом Киев. Это было когда то наречием сформированное в ЯЗЫК.. (языковую форму)..
Протоязык был общим, что в Киеве, что в МинЕске, что в МоскОве.... Позже началось разделение на три ветви... Точнее на четыре.. Четвертая форма, это СУРЖИК.. Не до конца сформированный язык несуществующего народа..
Язык есть, этноса нет... Северы или Севруки так в этнос и не сформировались...
Semchik
Вендал, я так понял, что ты провокатор. Русский язык есть, украинского нет. Россия есть-Украины нет. Русский народ есть-украинского нет.
Ты свои шовинистические балаболки когда уймешь?
Semchik
Тут такой защитник Венла нарисовался, seksemulo.... Понимания нет, что фраза [CODE]Не до конца сформированный язык несуществующего народа..
Язык есть, этноса нет...[QUOTE]
Это явный шовинизм и национализм, граничащий с фашизмом.
Не до конца сформированный язык несуществующего народа..
Такой Адольф Илоизович выдвигал почти такие идеи. Не знаете такого, seksemulo и Вендал????
Ledishka
Вендал просто не знает, что современный украинский язык сформировался еще в конце XVIII века.
kimomsk
(Semchik @ 01-07-2019 - 20:01) Тут такой защитник Венла нарисовался, seksemulo.... Понимания нет, что фраза [CODE]Не до конца сформированный язык несуществующего народа..
Язык есть, этноса нет...[QUOTE] Это явный шовинизм и национализм, граничащий с фашизмом.
Не до конца сформированный язык несуществующего народа..
Такой Адольф Илоизович выдвигал почти такие идеи. Не знаете такого, seksemulo и Вендал???? Наверное, а не наверное, а точно, можно спокойно спать идти, где то может в далекой перспективе веря, что отношения между Украиной и Россией наладятся, если ты о национализме говоришь так... Нет, не то что заклеймив безоговорочно... Но в первый раз ты хоть какое-то клеймо на национализме поставил. И клеймо, где нет уточняющих слов... русский, украинский.
Semchik
Мне него и зачем клеймить. Пусть остаются при своем великом мнении. "Майн кампф" вероятно прочитывали. Если нет, то ХЗ что читали эти любители, ведь златоглаво-вечный не пишет ничего. А жаль.... Отношение наше наладится, мы его переживем, и польку танцевать будем.
evgen170361
(Вендал @ 26-06-2019 - 13:39) (Semchik @ 25-06-2019 - 20:46) И рассказывать что украинский язык это наречие российского сродни того что сначала была Москва а потом Киев.Это было когда то наречием сформированное в ЯЗЫК.. (языковую форму)..
Протоязык был общим, что в Киеве, что в МинЕске, что в МоскОве.... Позже началось разделение на три ветви... Точнее на четыре.. Четвертая форма, это СУРЖИК.. Не до конца сформированный язык несуществующего народа..
(Semchik @ 28-06-2019 - 20:39) Вендал, я так понял, что ты провокатор. Русский язык есть, украинского нет. Россия есть-Украины нет. Русский народ есть-украинского нет.
Ты свои шовинистические балаболки когда уймешь? Покажи где и когда я писал, что украинского языка нет и он язык несуществующего народа???
Украинцы есть, белорусы есть, русские есть.. А савруки есть??? А?
Вот Горюны к примеру есть.. Небольшой субэтнос на Сумщине... А Савруки когда то жили на Северщине и Черниговщине... Но этот субэтнос растворился в русском и украинском этносе. А язык существует и на нем говорят....
Все кто хочет обособиться от других, начинает говорить на своем языке. В этом ничего удивительного нет. Даже преступники придумали свой язык. Германия в пору феодальной раздробленности тоже говорили, наверно, на отличных наречиях. Но при объединении страны постарались выработать единый язык. А в Китае говорят, что живущие на севере и юге страны плохо понимают друг-друга. Но это не мешает им жить в единой стране
Semchik
(Вендал @ 01-07-2019 - 23:29) Покажи где и когда я писал, что украинского языка нет и он язык несуществующего народа??? Не до конца сформированный язык несуществующего народа..
Язык есть, этноса нет...
Не твои слова? Поклонись Гитлеру.
Вендал
(Semchik @ 02-07-2019 - 17:16) Не до конца сформированный язык несуществующего народа..
Язык есть, этноса нет... Не твои слова? Поклонись Гитлеру. Во первых, прочти внимательно что выше написано и о чем речь. Во вторых, ты хочешь сказать, что национальность САВРУК существует??? )))
Это сообщение отредактировал Вендал - 02-07-2019 - 18:31
kimomsk
(Marinw @ 02-07-2019 - 06:47) Все кто хочет обособиться от других, начинает говорить на своем языке. В этом ничего удивительного нет. Даже преступники придумали свой язык. Германия в пору феодальной раздробленности тоже говорили, наверно, на отличных наречиях. Но при объединении страны постарались выработать единый язык. А в Китае говорят, что живущие на севере и юге страны плохо понимают друг-друга. Но это не мешает им жить в единой стране Не факт. Я не хочу вркмена дремучего средневековья трогать. А начать с времен новой и новейшей истории. Где движуха серьезная началась в мире насчет обособиться. Не было бы причин, никто не обосабливался. А они были. И в этой движухе частокол в виде острога (в кавычках острога) из языка, как средства обобления никто не строил. Русскоязычный этнос в пятерку-десятку самых распростаненных этносов в мире попадает. Боролись ли англо-, испано-, франко-, португало-... и тэдэ и тэпэ говорящие и зависимые от Лондона, Мадрида, Парижа, Лиссабона... за какой-то иной язык. Ни фига подобного. Но аргентинца испанцем никто не назовет, бразильца португальцем, американца или австралийца британцем.
Semchik
Там России нет, и неувядаещого Путина. Там ценности иные. Метрополии забыли о колониях. А этот, невмираемый хочет опять. Расслабтесь.
kimomsk
(Semchik @ 02-07-2019 - 21:14) Там России нет, и неувядаещого Путина. Там ценности иные. Метрополии забыли о колониях. А этот, невмираемый хочет опять. Расслабтесь. Да я и не напряжен, как наши СМИ, в может и г-н Путин; насчет Украины. Пытаются СМИ напрячь главной своей Темой Украиной. Но все как-то не договаривают что сказать хотят. Ну отпочковалась Украина от России. Вообще при совдепии, какой бы страшной ты ее ни рисовал. Никто никого не насиловал какую национальность писать. И не все как один, но большинство 16 летних на Украине писали украинец. Я больше чем уверен. Но это не повод "изнасиловать" языком. Но вам то конечно видней. Хотя все большое видится издалека.
seksemulo
Недавно разговаривал в поезде с незнакомкой по-украински. Поезд она назвала "потягом". Это слово давным-давно есть в украинском, но означает оно не поезд, а влечение. В смысле поезда я впервые услышал это слово в начале 90-х. Потом меня просветили знатоки, что это калька с польского. Мне всегда резал уши потяг вместо поезда, и я обэтом сказал собеседнице. Она меня сразила: поезд - это калька с русского. Вот так.
Nika-hl
(Тропиканка @ 17-07-2015 - 06:52) Уважаемые пользователи, открыт новый том! Предыдущий том1 Продолжаем обсуждение.
Пребывая уже третий год в Израиле, имею наблюдать такую картину - выходцы из Украины, стОит им пересечь границу "нэзалэжной", враз забывают украинский язык и общаются исключительно на русском.. И не только в Израиле, кстати.. А и, например, в Канаде.. Где большая украинская диаспора, но и там они, в массе своей, особенно новоприбывшие, как-то вот сразу и напрочь забывают мову, предпочитая ей русский..) Вот и спрашивается, что это за такой язык - "мова"? Который, судя, по крайней мере по моим наблюдениям, годится лишь только для внутренних понтов? Привет, если заходишь)) Как там в Израиле?
Есть такое дело. Димка в Праге живет. Он когда туда приехал, то говорил на русском языке. Однако быстро выучил Чешский, ибо, чешский оч похож на украинский, который он в совершенстве знал. Однако, если русский там многие знают, то украинский нет. Так и в Израиле наверное.
Semchik
(seksemulo @ 05-07-2019 - 01:42) Недавно разговаривал в поезде с незнакомкой по-украински. Поезд она назвала "потягом". Это слово давным-давно есть в украинском, но означает оно не поезд, а влечение. В смысле поезда я впервые услышал это слово в начале 90-х. Потом меня просветили знатоки, что это калька с польского. Мне всегда резал уши потяг вместо поезда, и я обэтом сказал собеседнице. Она меня сразила: поезд - это калька с русского. Вот так. Знаток украинского языка ты наш!
CODE
По́тяг — інша назва поїзда, залізничного транспортного засобу[1][2][3] По́тяг — стійке прагнення, сильна внутрішня потреба, бажання[1][2][3] По́тяг — застаріла назва ременя, яким шевці притримують чобіт або дошку на колінах[3] По́тяг — застаріле слово, що означає «доход», «прибуток»[3] По́тяг — застаріле слово, яким називали довгу і вузьку смугу буряків або інших культур, що далеко протяглася в поле[3]
CODE
В Україні словом поїзд колись називали весільний кортеж, весільний поїзд («Молодий збірає поїзд і їде до молодої»)[3], у той час як щодо залізничного транспортного засобу «Словарь української мови» початку XX ст. наводить тільки «потяг»[2]. У СУМ-11 1970-х років варіант «потяг» поданий вже як застарілий або вживаний у поетичному мовленні[1]. На думку О. О. Тараненка, поїзд є калькою рос. поезд, а потяг — калькою пол. pociąg, яке, в свою чергу, калькує нім. Zug[4].
Вот так вот.....
Nika-hl
Ну... Я слышала, что поезд это потяг. Тут так говорят
SKlF
(seksemulo @ 05-07-2019 - 01:42) Недавно разговаривал в поезде с незнакомкой по-украински. Поезд она назвала "потягом". Это слово давным-давно есть в украинском, но означает оно не поезд, а влечение. В смысле поезда я впервые услышал это слово в начале 90-х. Потом меня просветили знатоки, что это калька с польского. Мне всегда резал уши потяг вместо поезда, и я обэтом сказал собеседнице. Она меня сразила: поезд - это калька с русского. Вот так. Меня всегда претила убогость Русского языка по сравнению с Украинским в части выражения чувств.
Банально в Украинском языке есть слова Кохання, Любов они выражают разные чувства а в Русском языке что там Любовь что там Любовь
Вендал
(SKlF @ 05-07-2019 - 15:22) Меня всегда претила убогость Русского языка по сравнению с Украинским в части выражения чувств.
Банально в Украинском языке есть слова Кохання, Любов они выражают разные чувства а в Русском языке что там Любовь что там Любовь И в чем убогость, пан националист???
sxn_3278951818
(Вендал @ 05-07-2019 - 17:48) (SKlF @ 05-07-2019 - 15:22) Меня всегда претила убогость Русского языка по сравнению с Украинским в части выражения чувств.
Банально в Украинском языке есть слова Кохання, Любов они выражают разные чувства а в Русском языке что там Любовь что там ЛюбовьИ в чем убогость, пан националист??? в словах.... У нас намного больше синонимов к разным словам, в отличии от русского. Язык гораздо богаче.
Semchik
Да ладно. Оставим о убогости языка. Это все дурня. Унижать чей-либо язык-это моветон, которого придерживается топикстартер. Богаче, биднее.... Сравни-срав чи ні Незабаром - за баром, возле него......
Я бы оставил эту дребедень, а топикстартеру надавал бы щиглей за провокационный топик.
Одно название этой темы свидетельствует о провокационности. Написать от обратного на иной ветке сразу йолки-палки.
Так что расслабтесь, русофилы, русофобы, тролли и иные.
kimomsk
(seksemulo @ 05-07-2019 - 01:42) Недавно разговаривал в поезде с незнакомкой по-украински. Поезд она назвала "потягом". Это слово давным-давно есть в украинском, но означает оно не поезд, а влечение. В смысле поезда я впервые услышал это слово в начале 90-х. Потом меня просветили знатоки, что это калька с польского. Мне всегда резал уши потяг вместо поезда, и я обэтом сказал собеседнице. Она меня сразила: поезд - это калька с русского. Вот так. Надо же так в поезде под стук колес с Незнакомкой говорить? Она что, кривая-косая была, чтобы с ней такие темы обсуждать? А вообще продвинутые люди сейчас говорят про билет на "паровоз". Клёво это звучит, и в целом вписалось в разговорную речь.
Narziss
(sxn_3278951818 @ 05-07-2019 - 18:04) (Вендал @ 05-07-2019 - 17:48) (SKlF @ 05-07-2019 - 15:22) Меня всегда претила убогость Русского языка по сравнению с Украинским в части выражения чувств.
Банально в Украинском языке есть слова Кохання, Любов они выражают разные чувства а в Русском языке что там Любовь что там ЛюбовьИ в чем убогость, пан националист???в словах.... У нас намного больше синонимов к разным словам, в отличии от русского. Язык гораздо богаче. Как и кем определено большее количество синонимов? Какие наречия и деепричастные обороты есть в украинском? Чем суржик отличается от мовы и сверхмовы бандеровцев? Язык саморазвивающаюся структура, но ни как не не искусственная. Ваши лидеры больше 10-15 минут на этой тарабарщине болтать не могут. Словарный запас ограничен, а мозг маленький, не более 8 МБ и может вместить только "агрессор, кацап, москаль, цэевропа, гидность, нэзалежность, трэба гроши, СУГС" ну и новояз "гамбарджоба" теперь.
Semchik
(Narziss @ 05-07-2019 - 22:46) Чем суржик отличается от мовы и сверхмовы бандеровцев? Язык саморазвивающаюся структура, но ни как не не искусственная. Ваши лидеры больше 10-15 минут на этой тарабарщине болтать не могут. Просил бы поподробней объяснить что такое "сверхмова бандеровцев" и почему украинский язык ты считаешь тарабарщиной.
Narziss
"Сверхмова" это новояз который сейчас пытаются внедрить. На коленке придумывают новые правила правописания и т.п. А тарабарщина потому что вроде как славянский язык, но звучит настолько дико. Болгарский и сербский для меня понятнее и письменно и по звучанию.
Semchik
Ну, если украинский язык для тебя дико звучит то я могу только соболезнование тебе выразить. За НОВОЯЗ я понял, только он не в тренде.
Теоретически можешь разговаривать на суахили, что бы не говорить на "тарабарщине".
Narziss
(Semchik @ 09-07-2019 - 17:39) Теоретически можешь разговаривать на суахили, что бы не говорить на "тарабарщине". На практике я пользуюсь русским. Редко английским, немецким и турецким.
Semchik
(Narziss @ 12-07-2019 - 17:23) Редко английским, немецким и турецким. Ну, первые 2 пойму. Но турецкий..... Стрындел, однако.
Ладно. Тарабарь далее нам. Все для тебя. Лишь бы не понимать трудный украинский язык. По турецки оно как-то для россиянина понятнее.
Narziss
(Semchik @ 12-07-2019 - 18:03) (Narziss @ 12-07-2019 - 17:23) Редко английским, немецким и турецким.Ну, первые 2 пойму. Но турецкий..... Стрындел, однако.
Ладно. Тарабарь далее нам. Все для тебя. Лишь бы не понимать трудный украинский язык. По турецки оно как-то для россиянина понятнее. Турецкий похож на татарский, башкирский. А с их носителями я постоянно общаюсь.