Украинский язык, что это и для чего?

(Narziss @ 09-07-2019 - 16:36)
"Сверхмова" это новояз который сейчас пытаются внедрить. На коленке придумывают новые правила правописания и т.п.
А тарабарщина потому что вроде как славянский язык, но звучит настолько дико. Болгарский и сербский для меня понятнее и письменно и по звучанию. Если честно. Ни кто ни чего тут не "пытается внедрить" силой. Это все выдумки. Я как говорила на русском, так и говорю. Как и половина людей. Как я писала тут, еще когда зарегалась, чтобы люди грамотно говорили на украинском языке, то надо просто детей в украинские школы отдавать. Их тут раньше просто было оч мало. Сейчас напротив стало. Кстати, в советское время еще, я читала книги ( детективы) на украинском языке. У папы спрашивала, что обозначают отдельные слова ( не знала просто) А теперь я говорить не могу, а понимать , то полностью украинский понимаю. Даже тех, кто с западной Украины. Это все искусственная проблема. Ее на самом деле нет.

Зы.. Споры политиков были и есть. А проблемы насильственной украинизации НЕТ!!! И НЕ было НИ когда !)



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-07-2019 - 13:13

Мой сын учился в украинской школе, вырос в украинском окружении. В 2004 году участвовал в майдане, о чём сейчас жалеет. Сейчас презрительно отзывается об украинском языке и всём украинском. Ларчик открвыается просто. Он зарабатывает в русском секторе Интернета. Украинского рынка текстов практически нет, никто украинские тексты не покупает. Начинал несколько лет назад с полуграмотных текстов (русский язык вообще в школе не учил). Так бытиё определяет сознание.

Ну сразу видно - пвпочка воспитал сыночка... У меня, кстати, двое взрослых детей, и они презрительно об украинском не отзываются. И прекрасно мы находим в украиноязычном Интернете всё, что надо. Кто ищет - тот находит! Кстати, Ваньчйо, по этакой логике вовсе не стоит заниматься Эсперанто - текстов на нём в Интернете, по сравнению с украинским, так вообще нет! Ну так por kiu kaco(зачем) тогда на это самое вообще тратить время? Я-то знаю зачем - меня туда привело ещё в далёкие советские годы именно желание защитить родной украинский язык от прессинга русского! И нежелание навязывать любой язык в качестве средства межнационального общения. Для своих - родной язык, для общения с другими народами - нейтральный! И сиюминутное отсутствие в Интернете текстов на Эсперанто меня вовсе не гнетёт - сегодня нет, завтра будут! А тебя-то что привело под Знамя Заменгофа? Тоже мне, samideano (единомышленник)...

Это сообщение отредактировал Hannusia - 25-08-2019 - 20:54

(seksemulo @ 25-08-2019 - 13:18)
Мой сын учился в украинской школе, вырос в украинском окружении. В 2004 году участвовал в майдане, о чём сейчас жалеет. Сейчас презрительно отзывается об украинском языке и всём украинском. Ларчик открвыается просто. Он зарабатывает в русском секторе Интернета. Украинского рынка текстов практически нет, никто украинские тексты не покупает. Начинал несколько лет назад с полуграмотных текстов (русский язык вообще в школе не учил). Так бытиё определяет сознание.
Бред какой-то. Почему и зачем отзываться презрительно о языке?! ))) В языке на самом деле ничего этакого нету. Ну вот сын работает в Праге. Язык оч похож на украинский, русский и белорусский вместе взятые, есть слова и вовсе не знакомые. А английский или немецкий? Сын уже шесть языков знает и это только плюс а не минус. Шесть, это исключая украинский и русских, ибо это родные языки. Его жена также шесть знает. Я сейчас учу чешский.

(Hannusia @ 25-08-2019 - 20:49)
Ну сразу видно - пвпочка воспитал сыночка...
Когда произошёл поворот в его сознании к русскому языку, папочка с ним практически не общался, ибо был за тремя границами.

(seksemulo @ 26-08-2019 - 12:04)
(Hannusia @ 25-08-2019 - 20:49)
Ну сразу видно - пвпочка воспитал сыночка... Когда произошёл поворот в его сознании к русскому языку, папочка с ним практически не общался, ибо был за тремя границами.
Надо напротив поощрять изучение любого языка. Язык-то тут причем ко всему?)))

(Nika-hl @ 13-07-2019 - 12:25)
А проблемы насильственной украинизации НЕТ!!! И НЕ было НИ когда !)
Странно читать. Закон о я зыке и закон об образовании - это насильственная украинизация, причём грубая. Украина пытается решить проблемы украинского языка за счёт подавления других языков. А это этноцид на грани фашизма.

seksemulo 26-08-2019 - 14:12

(Nika-hl @ 13-07-2019 - 12:25)
А проблемы насильственной украинизации НЕТ!!! И НЕ было НИ когда !)

Странно читать. Закон о я зыке и закон об образовании - это насильственная украинизация, причём грубая. Украина пытается решить проблемы украинского языка за счёт подавления других языков. А это этноцид на грани фашизма.
В Херсоне, в моем районе было две школы с преподаванием на русском языке (теперь ни одной). Украинский изучали согласно школьной программы, со знанием мовы никаких проблем. В эти школы всегда конкурс.
В 2017 мы пошли как в русскую школу, а в 2018 первоклашек набирали уже без русского.
Нам оставили русский язык только до четвертого класса.
Кому мешало, лишили возможности учить родной язык.
И так уже выросли поколения русскоговорящих не умеющих писать по-русски.

(seksemulo @ 26-08-2019 - 14:12)
(Nika-hl @ 13-07-2019 - 12:25)
А проблемы насильственной украинизации НЕТ!!! И НЕ было НИ когда !) Странно читать. Закон о я зыке и закон об образовании - это насильственная украинизация, причём грубая. Украина пытается решить проблемы украинского языка за счёт подавления других языков. А это этноцид на грани фашизма.
Я извиняюсь. конечно, но говорить на родном языке ни кто не запрещает. Говори, сколько влезет. При этом ты в Украине живешь и украинский ИМХО знать надо.

(Nika-hl @ 26-08-2019 - 19:39)
(seksemulo @ 26-08-2019 - 14:12)
(Nika-hl @ 13-07-2019 - 12:25)
А проблемы насильственной украинизации НЕТ!!! И НЕ было НИ когда !) Странно читать. Закон о я зыке и закон об образовании - это насильственная украинизация, причём грубая. Украина пытается решить проблемы украинского языка за счёт подавления других языков. А это этноцид на грани фашизма. Я извиняюсь. конечно, но говорить на родном языке ни кто не запрещает. Говори, сколько влезет. При этом ты в Украине живешь и украинский ИМХО знать надо.
Ну то то и читаю я туже Ницой которая то в магазине кого из продавцов обругала за то что те на русском ее обслуживают, то в школах запрет пробила на общение на русском для учителей.

(seksemulo @ 26-08-2019 - 14:12)
(Nika-hl @ 13-07-2019 - 12:25)
А проблемы насильственной украинизации НЕТ!!! И НЕ было НИ когда !) Странно читать. Закон о я зыке и закон об образовании - это насильственная украинизация, причём грубая. Украина пытается решить проблемы украинского языка за счёт подавления других языков. А это этноцид на грани фашизма.
Ваньчйо, чу ви френезиджис (чи ти з глузду з'їхав)? Какой этноцид??? Значение слова понимаещь? Этноцид - буквально "убивание народа". Кто у нас УБИВАЕТ какой народ? А знание гос. языка - вещь обязательная, хоть в России, хоть в США, хоть в Китае.Какой же это фашизм? Ну труден тебе китайский язык, или принципиально его знать не желаешь - так и не живи в Китае! Лебен Зи, битте, в старой доброй Германии... но там, кстати тоже надо знать... Что опять фашизм? В общем, не нагнетай, пожалуйста.

(ардарик @ 26-08-2019 - 20:28)
Ну то то и читаю я туже Ницой которая то в магазине кого из продавцов обругала за то что те на русском ее обслуживают, то в школах запрет пробила на общение на русском для учителей.
Возможно, обругала за то, что НА УКРАИНСКОМ НЕ ОБСЛУЖИВАЮТ. Увы, у нас до сих пор можно встретить демонстративно нежелающих говорить на украинском. Т.е. это есть. афронт, вызов, и это есть давление на украинский народ и язык, а не наоборот.

(Hannusia @ 27-08-2019 - 02:33)
Какой этноцид??? Значение слова понимаещь? Этноцид - буквально "убивание народа". Кто у нас УБИВАЕТ какой народ? А знание гос. языка - вещь обязательная, хоть в России, хоть в США, хоть в Китае.Какой же это фашизм? Ну труден тебе китайский язык, или принципиально его знать не желаешь - так и не живи в Китае! Лебен Зи, битте, в старой доброй Германии... но там, кстати тоже надо знать... Что опять фашизм? В общем, не нагнетай, пожалуйста. Вот определение из Википедии:
Этноци́д (от греч. ἔθνος — народ и лат. caedo — убиваю) — политика уничтожения национальной идентичности, самосознания народа.

Этноцид может проводиться как через колониальную политику ассимиляции, так и в процессе становления новых наций через уничтожение или изменение самосознания старых (или их части).

Народы, ставшие жертвами этноцида, обычно теряют историческую память или значительную её часть (см. манкурты), в ряде случаев также своё самоназвание, язык, культуру, вероисповедание, и ассимилируются либо занимают подчинённое, угнетённое положение в отношении тех, кто подверг их этноциду[источник не указан 1333 дня].

Иногда этноцидом называют физическое уничтожение именно по этническому признаку, чтобы подчеркнуть этот аспект (например, в связи с истреблением нескольких десятков тысяч индейцев в штате Мату-Гросу, Бразилия, на 39-й Всеамериканский конгресс по индейцам, 9 июля 1970 года в Лиме).(С)

В Германии нет закона, который запрещает туркам говорить по-турецки где бы то ни было - в магазине, в учреждении, в учебных заведениях и т.п. Турецких школ нет, но турки в Германии - не коренной народ. А вот язык лужицких сербов, который является коренным в Германии, преподаётся в начальных и средних школах, и является обязательным в двух гимназиях - в Коттбусе и Баутцене.

Это сообщение отредактировал seksemulo - 27-08-2019 - 15:45

(seksemulo @ 27-08-2019 - 15:31)
Вот определение из Википедии:
Вы что пытаетесь доказать?

(Nika-hl @ 27-08-2019 - 16:18)
(seksemulo @ 27-08-2019 - 15:31)
Вот определение из Википедии: Вы что пытаетесь доказать?
Тут кое-кто путает геноцид с этноцидом. Посмотрите, что Ганнуся написала и сопоставьте с цитатой из Википедии.

(narodowez @ 27-08-2019 - 15:26)
(ардарик @ 26-08-2019 - 20:28)
Ну то то и читаю я туже Ницой которая то в магазине кого из продавцов обругала за то что те на русском ее обслуживают, то в школах запрет пробила на общение на русском для учителей. Возможно, обругала за то, что НА УКРАИНСКОМ НЕ ОБСЛУЖИВАЮТ. Увы, у нас до сих пор можно встретить демонстративно нежелающих говорить на украинском. Т.е. это есть. афронт, вызов, и это есть давление на украинский народ и язык, а не наоборот.
Насколько мне помнится она там не просто обругала. Но еще и в полицию заявила. Правда перед этим ударив продавщицу мешочком с мелочью по лицу. Как понимаете ей ничего за нападение не было потому как по прежнему цветет и воняет.

(Genosse @ 26-08-2019 - 14:27)
Нам оставили русский язык только до четвертого класса.
Кому мешало, лишили возможности учить родной язык.
И так уже выросли поколения русскоговорящих не умеющих писать по-русски.
Да ради Бога.
Бывал я в Якутске при совдепии, дык там якутский язык изучали тоже только до 3-го класса ( тогда, при 10-ти классном образовании).
И ничего, живут якуты и якутки (эх, дело прошлое и молодое) )))))

Я вот учился на радиоинженера при совдепии еще. Преподавание было на украинском, учебники на русском. И что? А ничего. Кто умный тот поймет, что дивергенция и дивергенція одно и тоже, хлеб=хліб, множення = умножение.
Выучились, защитили, работаем.

Насчёт неумеющих писать - это просчёт родителей. Я тебе больше скажу, дети и таблу умножения/додавания/деления не очень то знают. Чуть что - гаджет под рукой. (((( Я когда в магазине сходу выдаю сумму покупки - такая реакция.

Я это подвожу к тому, что хочет знать - тот знает, кто не хочет - тот гундосит что его не учат. В т.ч. и русскому языку.

Semchik 28-08-2019 - 17:08

(Genosse @ 26-08-2019 - 14:27)
Нам оставили русский язык только до четвертого класса.
Кому мешало, лишили возможности учить родной язык.
И так уже выросли поколения русскоговорящих не умеющих писать по-русски.

Да ради Бога.
Бывал я в Якутске при совдепии, дык там якутский язык изучали тоже только до 3-го класса ( тогда, при 10-ти классном образовании).
И ничего, живут якуты и якутки (эх, дело прошлое и молодое) )))))

Я вот учился на радиоинженера при совдепии еще. Преподавание было на украинском, учебники на русском. И что? А ничего. Кто умный тот поймет, что дивергенция и дивергенція одно и тоже, хлеб=хліб, множення = умножение.
Выучились, защитили, работаем.

Насчёт неумеющих писать - это просчёт родителей. Я тебе больше скажу, дети и таблу умножения/додавания/деления не очень то знают. Чуть что - гаджет под рукой. (((( Я когда в магазине сходу выдаю сумму покупки - такая реакция. 00054.gif

Я это подвожу к тому, что хочет знать - тот знает, кто не хочет - тот гундосит что его не учат. В т.ч. и русскому языку.

До 2018 года никаких претензий к школе не было. Из других районов ехали в неё ради русского языка. Дети учили и знали украинский.
И вдруг лишают возможности учить родной язык в русскоязычном городе.
С чего вдруг. Зачем вмешиваться и запрещать, искусственно ограничивать русский.

Пушкина / Лермонтова / Толстого и иных заставляют читать на украинском языке ?
Жесть. Я бы сам не читал Шевченко на русском. А "Война и мир" пролетарского графа дык вообще 1/5 на французском. Чесно говоря, я не осилил.

А что, надо до 10-12 класса изучать падежи, учить когда надо ставить ь а когда нет?

Думаю, что при засилии русского языка на ТВ и интернете дети, если не тупые, конечно, научатся правильно писать. Побольше читать на своем родном языке и тогда лепится зрительная память.
Я вот англ знаю не досконально, на бытовом уровне, но почитываю документацию. И когда пишу и делаю ошибку вижу, что слово не так выглядит.
Типа того.
Так что купи детям книги на русском языке, которых валом и не наезжай на Украину.

Semchik 28-08-2019 - 18:05
Пушкина / Лермонтова / Толстого и иных заставляют читать на украинском языке ?
Жесть. Я бы сам не читал Шевченко на русском. А "Война и мир" пролетарского графа дык вообще 1/5 на французском. Чесно говоря, я не осилил.

А что, надо до 10-12 класса изучать падежи, учить когда надо ставить ь а когда нет?

Думаю, что при засилии русского языка на ТВ и интернете дети, если не тупые, конечно, научатся правильно писать. Побольше читать на своем родном языке и тогда лепится зрительная память.
Я вот англ знаю не досконально, на бытовом уровне, но почитываю документацию. И когда пишу и делаю ошибку вижу, что слово не так выглядит.
Типа того.
Так что купи детям книги на русском языке, которых валом и не наезжай на Украину.

Ещё раз. С чего вдруг запрет на изучение родного языка. Школа уже была, ничего дополнительного никто не требует.
Не путай власть агрессивного жлобья и Украину.
Ребенок уже с детства знает, что ему ни с того ни с сего русский убрали, церковь у него "неправильная". Такое только при оккупантах бывает.

Окупанти єто ето украинци наверное

(Semchik @ 28-08-2019 - 19:35)
Окупанти єто ето украинци наверное
Не по словам, но по делам вы узнаете их. © Христос.

Semchik 28-08-2019 - 19:35
Окупанти єто ето украинци наверное

Сборище отбросов разных национальностей приватизировавшие (безосновательно) украинство и попирающие конституцию Украины.

(Semchik @ 28-08-2019 - 19:35)
Окупанти єто ето украинци наверное
Почему такие выводы? Взрослые же здесь на форуме люди... И у тебя, и Геноссе вся жизнь на Украине за плечами... Я ни под спудом, никак не увидел в словах Геноссе намека на украинцев.. А ты берешь и вываливаешь такое... Пусть даже проблема в языке есть. И даже не в том смысле, что кто-то его знает, а кто-то нет.Просто в таких далеких от политики жизненных вещах... не придавая национальности главный смысл... звучит оккупанты. А ты сам взял и сказал... что украинцы - оккупанты...

(kimomsk @ 28-08-2019 - 21:48)
. А ты сам взял и сказал... что украинцы - оккупанты...
Ну так неужели не понятно, что это - ирония?

(Genosse @ 28-08-2019 - 20:22)

Semchik 28-08-2019 - 19:35
Окупанти єто ето украинци наверное
Сборище отбросов разных национальностей приватизировавшие (безосновательно) украинство и попирающие конституцию Украины.
Уточнить можно, насчёт отбросов? А оно никак не вяжется с языком Ленина, который бы выучил Маяковский.

Semchik 29-08-2019 - 19:37

(Genosse @ 28-08-2019 - 20:22)

Semchik 28-08-2019 - 19:35
Окупанти єто ето украинци наверное

Сборище отбросов разных национальностей приватизировавшие (безосновательно) украинство и попирающие конституцию Украины.

Уточнить можно, насчёт отбросов? А оно никак не вяжется с языком Ленина, который бы выучил Маяковский.

Куда ещё точнее.

Яссно..... Давайте все говорить на русском, что-ли? Какие люди говорили на нем....... Ленин, Сталин, Пушкин, Лермонтов....Маяковский!!!!
"Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал ЛЕНИН!"
Это в подкорке. Мозговой........

Наверное моего ПТУшного образования не хватает чтобы понять с каких это пор языком Ленина который выучил бы Маяковский стал язык на котором разговаривал Ленин. Разве Владимир Ильич придумал какой то язык о котором я не знаю?

Чтобы понять ВАШУ логику надо опустится до уровня ПТУ, чего я не оканчивал, к сожалению......
Учите Маяковского, учите......

(Hannusia @ 28-08-2019 - 23:52)
(kimomsk @ 28-08-2019 - 21:48)
. А ты сам взял и сказал... что украинцы - оккупанты... Ну так неужели не понятно, что это - ирония?
Честное пионерское, непонятно... Ирония - штука такая... Как это по-русски сказать? То, над чем иронизирует оппонент, собеседник... кто угодно, но только не вражина... Как ни повораяивай, ирония у того, над кем иронизируют, даже толику отрицательных эмоций не должна будить...

Немного порассуждаю о самом святом для украинцев - о Гимне
При этом с надеждой на благоразумие модераторов и не имея цели обидеть украинцев.

Собственно речь о первой строчке .
Никто не будет возражать , что она вызывает мягко говоря двусмысленность и непонимание , того как можно с таким унылым пессимизмом петь о любимой Родине ?

Но вот попалась мне статейка , и ВСЁ встало на свои места.
Оказывается современной версии изменена ВСЕГО ОДНА БУКВА , и первоначальный смысл пропал !
https://www.proza.ru/2014/03/16/2200
Вот официальный текст государственного гимна Украины, утверждённый Верховной Радой 6 марта 2003 года:
_Ще не вмерла України і слава, і воля,..
А вот таким был первоначальный стих Павла Чубинского, опубликованного во Львовском журнале «Мета» (досл. Цель), 1863, № 4.:
_Ще не вмерла В Українi, ні слава, ні воля,..

Так это ж кардинально меняет дело и ВСЕМ становится однозначно понятно , что речь не о стране , а о славе и воле , которая ещё не пропала .

И тут возникает вопрос .
А нафига эту букву убрали ???

Это сообщение отредактировал ДолгоОзёров - 01-09-2019 - 18:23

И что, гражданин буквоед? Вам наш гимн так интересен?
А у вас тим не нашлось нового композитора чтобы кроме как Союза Нерушимого написать?
У нас есть история, старая, а у вас там даже мозгов не хватило взять историческое. Ведь история у вас старая, а вы все в совдепию эту дерьмовую зацыклились.
Надо идти вперед, а вы так и назад.

(Semchik @ 04-09-2019 - 19:17)
И что, гражданин буквоед? Вам наш гимн так интересен?
А у вас тим не нашлось нового композитора чтобы кроме как Союза Нерушимого написать?
У нас есть история, старая, а у вас там даже мозгов не хватило взять историческое. Ведь история у вас старая, а вы все в совдепию эту дерьмовую зацыклились.
Надо идти вперед, а вы так и назад. Как говорит один мой коллега _ Читайте мануалы...
В смысле гимн РФ в новой редакции.
Новая история родила новый Текст , ведущий к будущим свершениям.

У вас же ,как ты пишешь , оставили старый текст . НО ! При этом зачем то убрали Ключевую Букву , которая кардинально изменила ВЕСЬ смысл.
И теперь вместо позитивного содержания , что на Украине ещё не померла ни Слава ни Воля , что это гордая достойная держава, с первых же слов слышится депрессия , что страна вот вот скоро умрёт...
Так вот у меня и возник вопрос - О ЧЁМ ДУМАЛИ КОГДА ЗА текст голосовали.

Но вот кстати музыка КЛАССНАЯ

Это сообщение отредактировал ДолгоОзёров - 04-09-2019 - 22:01

ДолгоОзёров, хороший вопрос.
Но, вникнув в суть, кажись, вас опять "накормили" фейком.
Вот оригинал от Чубынського:


Как видно,

Ще не вмерла Україна, ні слава, ні воля

Объяснил?

Ну и в догонку, вот интересная версия гимна. Не знаю, может поймёшь смысл, послушай.



Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 04-09-2019 - 23:17