Ум человека-порождение "темных сил"

Я уже почти готова с этим согласиться..А ВЫ?

Ум человека - есть порождение Высшего разума, эдакий эксперимент, я мол сделаю и посмотрю как низко он опустится...
А "темные силы" во всю содействуют деградации этого самого мозга.

Чё?
Буду краток: не увидел причинно-следственной связи.

Ум - в смысле сознание? Ну, то есть эволюция человека - результат воздействия "тёмных сил"?

И не увидите... Потому что все привыкли воспринимать через "ум"..
Для того,чтобы достичь совершенства,идя по "пути знания",человек должен развивать и "слушать" свое тело...А ум является неким препятствием,..Именно,он заставляет нас сомневаться и таким образом "строить вибрационные и энергетические преграды"...Именно он нас очень часто обманывает..Развивая свой ум,мы все равно как-бы топчемся на месте,..Мы можем много знать,но ни на йоту не продвинуться по "пути знания"...

Ум и эволюция развития-разные вещи...Я,думаю,что не следует приводить примеры разрушительных последствий "эволюции ума"..если вам будет угодно..

думаю что здесь всё от разделения дух, душу и разум, который не имеет стыда и сдерживаем только высшими энергиями, его и можно назвать тёмной силой, но она внутри

В корне не согласен. Такой путь в конечном итоге приведёт к деградации, то есть к возврату к животным инстинктам.

"Подвергай всё сомнению..." Я считаю, где сомнения - там ответы.

И именно благодаря этим ошибкам мы не позволяем себе так ошибаться в дальнейшем.

О каком "пути знаний" шла бы речь, если бы сейчас я был озабочен поиском более слабого животного, чтобы им удовлетворить свой голод?

У некоторых животных из-за продолжительного воздействия низких температур появилась более густая шерсть, у кого-то для охоты появилась пара новых клыков - всё это эволюция. Человек пошёл по особому пути эволюции - не по пути самосовершенствования посредством физиологических изменений, а по пути преобразования окружающей действительности. Один из тех факторов, что нас отличает от животных - передача накопленного опыта с возможностью его обогатить своей практикой. Иначе каждое поколение изобретало колесо. Вот это и было бы топтанием на месте. Ум и эволюция - взаимодополняемые компоненты.

Тут я в корне не согласен - тело человека является его инструментом познания, и чем оно совершеннее, тем точнее познание. Поэтому нужно развивать и "слушать" свое тело - это здорово развивает интуицию и "чувствование" окружения.

Является ли ум порождением темных сил? Так это две стороны одной медали (темное и светлое), вместе единство. Так что ум - дитя двух родителей, либо единого целого, которое их породило.

Человек - Зверь, а звери прирождены жить по законам джунглей, это истина! А законы зверя это закон тёмной стороны! Какую бы мораль не навязывали святоши, но мы то с вами знаем что весь мир живёт по закону джунглей!

в том-то и "притягательная сила" ума,что ум поначалу для человека открывает ,вроде бы ,определенные возможности..Но ОН и тормозит именно "вселенское" развитие..
Я согласна с ШШипом и Nekrosом и не согласна с Конусом..Ум помогает устроиться в обществе..Благодаря уму и жизненному опыту,мы перестаем слушать свое тело ...Часто отказываемся от чего-либо,потому что наш ум сохранил память о поражении..мы же теперь научены,и так делать не будем..Мы будем долго обдумывать,просчитывать ходы,подсчитывать плюсы и минусы,и если мы сомневаемся,то скорее всего не будем что-то серьезное предпринимать,хотя наша интуиция нам подсказывает обратное..Но мы же-умные,научены ..
Из этой серии поговорка "Дуракам везет" ..Им везет потому,что не будучи умными,они идут напролом и добиваются своего..А бы ли бы умными-10 раз подумали бы..

чтобы какому-либо животному организму выжить, природа снабдила его
некоторыми качествами, совершенно казалось бы ненужными. Это перестраховка - то что было ненужным приспособлением сегодня может стать
нужным завтра.

ошибки нужны для того чтобы на них учиться

зависит от человека

Интуиция - это подсознательный анализ всех плюсов и минусов

это ВЫ о чем?

феноменальное открытие

сорри за флуд,но я даже не знаю,что отвечать на предложения,состоящие только из одного смайлика....

Если мы привыкли воспринимать с помощью ума те вещи (явления), которые для этого не предназначены, то это просто неправильное использование инструмента.
Я рассматриваю ум как инструмент. Он служит определённым целям. И эти цели имхо могут быть как на пути эволюции человека, так и при следовании темным силам.
Ум нужен человеку для выживания. Возможно, до тех пор, пока человек не обретет иной источник знаний о мире.

Беатриче а ты вобще веришь что есть "темные и светлые"? Это же не
дозоры всякие. Ум - следование темным силам, а животные выхходит светлые?
у них же ума нет . С тем же успехом можно сказать что инстинкты человека- порождение темных сил, а ум - порождение светлых.
Ведь животное следует своим инстинктам, несмотря на потребности окружающих - может и убить без проблем и изнасиловать...

Верю, хотя «Дозоры» не смотрела… Верю, что есть Бог и Дьявол.

Я ни в коем случае не утверждаю, что «Ум - следование темным силам». Я только имела в виду, что ум просто необходим человеку для жизнедеятельности. А темные и светлые силы – это уже другая история.

Конечно,существуют "темные" и "светлые" силы...Кроме того, Тони Джа перепутал понятия "следование" и "порождение"..Но..это ему так удобно просто было на вопрос отвечать..
Мы привыкли к тому,что умным быть-хорошо..С детства нас родители хотели видеть умными в будущем людьми...Человечество с годами умнеет,но становится ли оно совершеннее от этого?

я бы сказал да, становимся. Потому как уже сейчас создано много того, чего
в прошлом не было - стало меньше войн, появились благотворительные фонды.
Если сравнить све это со средними веками?
а быть умным - хорошо, просто кто-то начитался много сказок про ивана-дурачка

Да скороее всего тёмные силы в голове- это результат нашего дерьмового отношения к экологии , к людям и к самим себе...вот так и рождаются психи и маньяки...

Конус!!

А не благодаря ли уму появились все пороки,такие как алчность,зависть,высокомерие,эгоизм и т.п.

И напоследок :анекдот..

Тони Джа..

И после этой насмешки "создателя" ума человеческого,Вы утверждаете,что это -не "темные силы"?

Мне кажется, проблема в том, что многие рассматривают ум как залог успешности в жизни. Это такой миф современности – Наука сделает человека Хозяином мира => Хозяином своей жизни.
Это уже очень напоминает происки темных сил или проявление низшего начала человечества.
Но дело не в самом существовании ума, а в неправильной оценке его роли.

Меня очень раздражает, когда родители стремятся, чтобы их ребенок стал ОЧЕНЬ умным, особенно если это мальчик. Конечно, иметь ум важно, но не самое главное!

А верхом нелепости я считаю тесты IQ. Можете закидывать меня тапками. Но то, что в некоторых странах одной из важных характеристик человека является коэф. IQ – я считаю полным бредом.
Общество создало себе нового идола – интеллект!

Все ИМХО.

да нет на самом деле это не так. Идол сейчасошнего общества является отнюдь не интеллект. мне кажется идол сейчасошнего времени это уверенный во всем человек, все умеющий делать, но и не глупый. Важно не только быть итнтеллектуально развитым, но и иметь другие не мение важные характеристики.

вы знаете раньше пару веков назад может такая отговорка и прокатила бы чтобы не учиться. Но сейчас в век технического прогресса вам всё же придется браться за учёбу. - вот такой вот он у меня - юмор

да кто бы спорил..я ж не призываю забросить учебу и книжки не читать...Если б сама не была б умной,не додумалась бы до такой темы...

я читал, что по системе этих тестов больные аутизмом набирают очень не плохой балл, но это не значит что в обычной жизни у них очень легко всё складывается

Так. Объясню свою позицию более доходчиво. Вот представим, что у Вас нет ума . Ладно, представим, что у меня нет ума. Представим, что я ростом под 2 метра, ну очень физически сильный, в самом расцвете сил и... пасусь на лужайке. Теперь объясните мне, являюсь ли я более развитым человеком в этом изображении, или всё же я более человек когда сижу за компьютером, умею читать, имею образование и т.д. Гипотетическое отсутствие ума стирает все различия между животными и людьми. Я могу убить какое-нибудь беззащитное животное, но мне Ума хватает этого не делать. А вот не было бы у меня ума - вполне убил бы и даже съел . Какое может быть познание, как о таком может вообще идти речь, если из-за неразвитости невозможно было бы даже думать о методах познания... Да и думать, в принципе, вообще было бы невозможно.

Присоединяюсь к вопросу, а заодно к ожиданию ответа.

Либо Вы соглашаетесь с абсурдностью этого утверждения, либо, если Вы настаиваете на его истинности, из него следует:
1) Некоторые звери - люди. (уже замечательно )
2) Наиболее сильные в физическом смысле люди - самые живучие
3) Физическая сила - закон тёмной стороны. (это же надо, доказать обратное )
4) (Внимание! Кульминация!) Святоши - не люди. Т.к. все люди звери (из п.1), то святоши - не звери. Следовательно, полагаю, они РЫБЫ.
Вы мне очень подняли настроение. Благодарю.

Не отказался бы от примера. В масштабах страны, например.

Нет, я так не считаю. Вот эгоизм, например, отсутствие альтруизма. Как тьма - отсутствие света.

Хотелось бы уточнить: что понимается под "темными силами"? Это что (или кто)?



Вихри враждебные веют над нами,
Темные силы нас злобно гнетут...

Мне близко учение Дона Хуана,описанное Кастанедой,т.к считаю,что оно наиболее близко к истине..Так вот,у Кастанеды нет понятий "Бог" и "Дьявол","рай" и "ад"...но признается существование "светлых" сил и "темных"..."Темные силы"-это некие сущности,кот. обитают в реальной жизни,находятся в непосредственной близости от людей...Эти силы "питаются" энергией и личной силой человека,поэтому они концентрируются в тех местах,где происходит наибольший выброс отрицательных эмоций..."Подпитываясь", диапозон действия "темных сил" увеличивается,и в данном пространстве велика вероятность различных конфликтов,происшествий,катаклизмов...

Надо разделить понятие ум, так как чистый ум в ключе знаний - есть интеллект (он типа тормозит духовное равитие, порождает алчность зависть..) а, ум в ключе нравственности, духовности - есть мудрость( вроде как ведет к самопожертвованию, сопереживанию...). Так что ли?
Вообще IQ немаловажный показатель, у нас в стране кто не сталкивался с самодурным и некомпитентным начальством, генералами из-за глупых приказов которых погибло множество людей, во вторую мировую,и сейчас в чечне т.д.
Так что отрицать его эффективность при преме на работу не стоит. Другое дело, что кроме IQ нужно вводить ряд тестов определяющих моральную устойчивость. И по итогам выводить резюме.
P/S: Конус - классно развёл!

[

Конус!

Сажусь писать ВАМ длинное письмо..Хочу ВАМ напомнить,что мы находимся в разделе "Эзотерика",а не "Болтаем обо всем" , в теме ,типа " Каким быть лучше:умным или глупым?"..Вы правильно рассуждаете с общепринятой,я бы сказала,"человеческой" точки зрения,что живя в нашем обществе,у человека более умного,грамотного,начитанного больше возможностей..(хотя очень относительно)..Вы постоянно забываете,что все критерии,принципы,правила и законы в нашем обществе придуманы нами (людьми),чтобы мы в этой жизни благополучно родились,закончили пару учебных заведений,работали большую часть на благо об-ва,создали семью и умерли...И при всем при этом,желательно не нарушали законы и вели нравственный образ жизни...Если я не ошибаюсь,то вы верите в реинкорнацию человека,а значит,признаете,что за время прохождения своего жизненного пути,человек должен совершенствоваться...Этот ли путь вы считаете "совершенствованием?" ,или чем он умнее-тем совершеннее душа?У Вселенной другие законы,другие критерии и другой "взгляд" на человека,и на то,какой путь он должен пройти,живя на этой Земле..И как бы Вам это не не нравилось,законы эти близки к животным...ВАМ не известны примеры,когда человек обладая набором определенных качеств,за исключением "большого ума" достигал в этой жизни гораздо большего,чем тот,кто всю жизнь занимался умственным трудом? Сильный,закаленный,воспитанный на тяжелом физическом труде,крестьянин в этой жизни гораздо выносливеетого,кто сидит целыми днями за компом и складывает в уме интегралы..(как пример)....А вы никогда не встречали умных бомжей?
Это все к тому,что на самом деле ,по большему счету в жизни для человека играет определяющую роль не его ум,а нечто другое...Хочешь быть умным-будь...Но-это совершенствование только Вашего мозга,а не души и не человека в целом..Кроме того,я привела примеры "отрицательных" результатов деятельности нашего ума..в глобальном масштабе Я могу привести элементарный всем известный пример -создание ядерного оружия-это тоже результат деятельности ума...

Большинство высказывающихся по этому топику людей почему-то сразу поняли,с какой точки зрения ,я задала вопрос,без начального поста..А ВЫ словно удивляетесь: Как же так? Мы же отличаемся от животных умом...Да,отличаемся,но потому что мы-ЛЮДИ,а не потому,что ум-ЭТО НАГРАДА Или ПОДАРОК...

Ответа не будет,т.к. вопрос задан-некорректно...ВЫ не внимательны! Большая разница в понятиях "Следование" и "порождение"...
И вообще,чтобы рассуждать на эзотерические и магические темы,нужно наверно,обладать определенной гибкостью мышления..С научной точки зрения ВЫ не сможете объяснить то,что наука не может доказать...

На основе вопроса Тони Джа, а также замечаний панды создаю свой вопрос:
Если ум - порождение темных сил, то животные, выходит, светлые?

Ой, а я-то думал, что мы находимся в разделе "Болтаем обо всём"... Ужас... Стоило только начать "слушать" своё тело, как я перестал адекватно воспринимать форум

Вышесказанное было введением :)
Теперь по сути вопроса.

Не согласен. Я считаю, что всё вот это вот Вами перечисленное - лишь закон эволюции. Разъясняю. С аналогичным успехом Вы могли бы попробовать мне доказать, что черепаха придумала панцирь.

Да, я верю в реинкорнацию. Ну и что? Я не говорил, кстати, что только становясь более умным человек самосовершенствуется. Подчёркиваю, я этого не говорил.

Чтобы избежать дальнейшей демагогии (целенаправленного переливания из пустого в порожнее), поясняю: ум человека, мне кажется, - средство приспособления, и именно приспособленные (в этот термин я вкладываю и физическую силу, и гибкость мышления, и энциклопедические знания, и модели поведения и многое многое другое) люди наиболее жизнеспособные. В жизни, отсутствие многих качеств компенсируется избытком других. Именно обладая достаточной приспособленностью, человек может сам выбрать оптимальный для себя путь развития. Будет это духовное развитие, или материальное. Кто-то менее приспособлен, кто-то более.

Не согласен. См. выше.

Жертв от его использования, я думаю, гораздо меньше, чем потенциальных погибших от болезней, если бы медицина оставалось на уровне, ну, скажем, древнегречекой.

(Спрошу для верности). Вы всё же не согласны с моим тезисом - "Убери у человека ум, и ты получишь животное" - или согланы?

Нельзя вообще приводить такое сравнение..Это все равно,что
сравнивать...кое-что с пальцем..Животные,растения и прочие живые организмы выполняют на земле другие функции...А понятия "темные и светлые силы" относятся только к человеку...
Кстати,Тони Джа вопрос этот задал "от балды",по привычке,он вообще не задумывается над тем,что тут пишут..Лишь бы стоять "в оппозиции"..Вы лучше свои вопросы задавайте..

Юмор,на данный момент,считаю,неуместным..Тут же не дети собрались,кот. вам сказки рассказывают..

Эволюция-это развитие....Если бы Ваше утверждение было верным,то развитие об-ва было равномерным и поступательным...Еще добавлю,исходя из ваших объяснений,следует,что все порядки в об-ве,законы,традиции и т. п. придумал кто-то,но не люди Т.е-эта самая ЭВОЛЮЦИЯ,,,

К сожалению,Вы вообще,мало "говорите",а если говорите,то критикуете,а свои соображения высказываете редко...

Ну раз уж нам дали ум в пользование,то каждый использует его по своему усмотрению...То,что люди разные-это все понятно,суть не в этом..говорим об уме..и его роли для человека..,а также для жизни вообще..Поместите человека умного и человека сильного в экстримальные условия,например, в пустыню..Кто дольше проживет?

Согласна..Кстати,благодаря уму было сделано много и полезных открытий...

Абсолютно..

Вы согласились с утверждением NecroS'a, что человек - зверь, то бишь - животное.
А теперь пишите:

Ну и что за диалог получается? Вы уж определитесь, прежде чем бросать такого рода фразы:

Хотелось бы отметить, что именно дети и подростки не имеют четкой, обоснованной позиции.

Так. Я чётко написал, что задаю свой вопрос. Вы "не внимательны". В противном случае, Ваш ответ на вопрос Тони Джа ("Тони Джа перепутал понятия "следование" и "порождение"") можно считать простой "отмазкой", уходом от разговора.

Ну и замечательно. Если бы много говорил, то вполне за своим разговором не заметил бы, как Вы мне приписали пару фраз, автором которых я не являюсь.

Как после таких утверждений не пользоваться юмомром?
Эволюция, значит, должна в одинаковые шкуры одеть чёрного мишку и белого? Знакомы с формационной теорией? Так вот. Некоторые её положения неверны. Доказано опытным путём. Это я к равномерности и поступательности.

Ага. А панцирь придумала черепаха.
Эволюция - это не кто-то. Это процесс. Ну это так, к слову пришлось.

ВОТ МОЙ ТЕЗИС: БЕЗ УМА ЧЕЛОВЕК НЕЖИЗНЕСПОСОБЕН.
Постараюсь объяснить ещё раз. (В третий, если не ошибаюсь.)
Человек очень сильный но глупый имеет гораздо меньше шансов на выживание, чем человек ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ к условиям пустыни (в данном случае), и такие же шансы, как человек очень умный, но очень слабый. Все перечисленные категории гораздо жизнеспособнее, чем человек неадекватный.
Что касается саморазвития. Достаточно интеллектуально развитый, обогащённый глубокими познаниями человек сам выбирает, что ему надо - развиваться духовно или неправильно. А человек низких побуждений, животных инстинктов, всегда будет идти не туда. Ума не хватает развиваться так, как надо.

Если согласны - наберите слово "Согласна". Если не согласны - наберите "Не согласна". Можно без кавычек.

Конус!!! Я не ухожу от разговора,а пытаюсь вывести его в нормальное русло,но что я вижу:вы зациклились на бессмысленных мелочах...Разбивая текст на цитаты(я к сожалению пошла у вас на поводу в этом плане),вы продолжаете какую-то непонятную критику..Для вас так важно в мелочах найти возможность меня покритиковать? Смысл темы-то теряется..


А на счет вопроса Тони Джа вы меня просто "убили"..Это -не вопрос-это бред..Так вот,тот,кто задает бредовые вопросы,пусть на них отвечает..А красивая фраза" Это-ваша отмазка..Вы уходите от разговора!" -еще больший бред..Я пытаюсь вам объяснить то,что думаю,и почему,но ВАМ ,видно это не нужно.."Критиканство"-ваша стезя..
Больше писать много не буду,т.к.это все бесполезно..Уверена-другим и так все понятно,о чем речь...
Теперь мне понятно,почему Вы мало пишите...Легче найти недостаток в предложении чьем-либо и раздуть из мухи слона..Труднее понятно и доступно объяснить свою точку зрения и аргументировать..

Надеюсь,на этом спор закончен,тем более,вам вряд ли есть что по теме сказать интересного...

Вызовите меня на дуэль

Я пытаюсь от вас уже четвёртый раз добиться хоть одного слова по поводу моего тезиса (согласия с ним, или аргументированного возражения). Я его даже перенабирать не буду, а процитирую самого себя:

Я это уже четвёртый раз делаю. Не могу дождаться взаимности.

Сейчас завою...

Теперь и я Вас понял. Легче всего так сказать, вместо того, чтобы аргументированно отвечать. Могу Вам напомнить пару промежуточных тезисов, которые Вы проигнорировали. Ну хотя как хотите. Игнорируйте и это моё предложение.