Ум человека-порождение "темных сил"

Так вот откуда ноги растут....... :) На мой взгляд учение Дона Хуана полный бред! Написано красиво, система вроде бы стройная, но она ни на чем не основывается.

А вообще легко говорить о том, что ум - есть порождение темных сил в наш XXI век, когда с помощью великих умов были созданы все блага цивилизации которыми пользуются все (даже те, кто считает ум порождением темных сил).

Я считаю, что человеческий ум это самый могущественный, универсальный и гибкий механизм для познания мира и изменения окружающего пространства. И то в какую сторону будет напавлена его деятельность - во зло или во благо зависит опять же от него ибо ни злых ни добрых сил несуществует, а существуют только люди.

Вот тут говорилось о том, что сейчас человечество не развивается, а только накапливает знания. Я с этим категорически несогласен. Развитие цивилизации в XIX-XX веках коренным образом перевернуло человеческое миропонимание и восприятие. Позволило создать все то, что мы имеем сейчас и позволит еще большее. Но даже если сейчас и идет простое накопление знаний, то неизбежно через какое-то время произойдет качественный скачок, который поднимет человечество на новый уровень развития.

Насчет морали и нравственности тоже могу сказать, что она изменилась в лучшую сторону. Я не думаю, что в более старые времена люди были добрее, лучше, честнее... Они также обманывали, завидовали, убивали, насиловали и т.д... Да и жестокостей всяких в те времена было сильно больше, чем сейчас.

Так что только развитие ума, науки, стремления к познанию и изменению окружающей среды является верным путем для человечества.

Предагаю ещё тему, аналогичную этой: Непроходимая Тупость - наш ответ тёмным силам. Менты-армия света. Армейские генералы-гаранты победы светлых сил. Блондинки-они ведь тоже светленькие.

Дурдом - продолжите сами.

Как это не на чем не основывается? Вы согласны,что если вы не принимаете это учение,то не факт,что оно настолько несерьезно..У Кастанеды много последователей и школ по всему миру..Это о чем-то говорит..

соглашусь,что ум-"автор" многих изобретений и открытий,НО в равной пропорции как прогрессивных,так и разрушительных..

вы опять забыли об обратной стороне: Ядерная бомба,СПИД,химическое оружие и т. д..

да ну что вы? Вот здесь не соглашусь..Вы только подумайте,лет через 500 поколение о чем почитает в книжках ,рассказывающих о 19 веке и о 20м?..Сравнивать не буду,сами поймете,что я имела ввиду..

2 панда:
Я знаю, что у учения Кастанеды много последователей. Вот мой друг тоже им сильно увлекается, давал мне книги почитать и почитав их я и вынес такое свое суждение о нем. Количество последователей по-моему еще ни о чем не говорит. Хотя в принципе что-то наверное в этом есть ибо такое количество людей по всему миру...... Но что больше всего мне не нравится в этом учении, так это его абсолютная субъективность и недоказательность (как впрочем и в многих других мистических учениях и практиках). Я как-то спросил у своего друга видел ли он что-нибудь, смещал ли свою точку сборки. На что он мне честно ответил, что НЕТ, но идет к этому. :) Да к тому же тут применяются психоактивные вещества под воздействием которых можно увидеть и почувствовать что угодно.

Дело в том, что все можно использовать как во зло так и во благо. Причем благо для одних является злом для других и наоборот. ...об этом можно рассуждать очень долго.

А вы забываете о том, что ядерная бомба является самым лучшим миротворцем. Только благодаря ей в последние 60 лет на планете не случилось третьей мировой войны. Да и вообще такова уж сущность человека, что любое изобретение и достижение он использует для того чтобы создавать оружие для уничтожения себе же подобных. Так было всегда.
Но я надеюсь, что когда-нибудь в будущем человечество объединится-таки и "подружится" :)

Я думаю, что лет через 500 поколение прочтет, что в 20 веке были совершены великие технические достижения: освоение атомной энергии, полет человека в космос, создание компьютерной техники и всемирной сети, потрясающие воображение достижения в области химии, биологии, медицины и т.д... в общем НТР. Кстати о достижениях демократии, свободе слова, правах человека они тоже прочитают. В ХХ веке все менялось слишком быстро из-за этого возникало и возникает множество "перекосов". Это, увы, неизбежно...

Кстати,точку сборки очень легко сместить,наверно,просто это не у всех получается..Все дело тренировки..И наркотики совсем не обязательно использовать..даже сам Кастанеда позже это признал,просто под их воздействием легче войти в определенное состояние..

согласна,смотря с какой точки зрения рассуждать..

увы,вы в предыдущем посту говорили о нравственности,и я вам дала пример для сравнения именно этого аспекта жизни в разные времена..Чем дальше развивается человечество,тем оно становится демократичнее,свободнее,раскрепощеннее,это влечет и массу отрицательных побочных явлений,т.к. человек,как был несовершенен,так и остается..Патриархальность и авторитаризм все же "блюли" нравственность гораздо строже...и в те времена и маньяков было меньше(если они были),и проституция осуждалась и измены тоже стояли под жестким табу..Все это было,но было в меньших масштабах..

Это сообщение отредактировал панда - 08-06-2006 - 15:45

2 панда:

Согласен. Тренировка нужна во всем. Я даже могу допустить, что "не всем дано" дойти до какой-то ступени этих практик и чего-то добиться. Так же как в спорте. НО! Если в спорте мы все видим, что бегун преодолевает стометровку за..... (не знаю какие там у них сейчас рекорды) пускай 10 секунд и можем это померять, то в тех же практиках Кастанеды только сам человек побывав в своем трансцендентальном путешествии может рассказать о нем. И даже если у него ничего не получилось, то он может взахлеб рассказывать о том, что он видел и чувствовал (примерно также как то, что по некоторым данным до 70 процентов женщин симулируют оргазм). Это один аспект.

Второй аспект заключается в том, что эти практики (на мой взгляд) не несут никакой ценности. Если, например, изучение восточных единоборств, где также практикуются всякие мистические учения об энергиях, силах и т.д. развивают тело человека, его мышцы, делают его более сильным, ловким, гибким и т.д., то здесь я ничего подобного не вижу. Хотя возможно я недостаточно глубоко вник в учение дона Хуана. Если я не прав - поправьте.

Еще одна причина почему мне импонирует именно наша современная рациональная цивилизация - она дает человеку технику, машины, методики, технологии и т.д. для достижения его целей. Даже если какой-нибудь йог натренировавшись, достигнув просветления и духовного совершенства может левитировать, то это не значит, что другой такой же сможет повторить его действия. А в нашей современной цивилизации любой человек может воспользоваться самолетом. Надеюсь аналогия понятна.

:) В прошлом посту я сознательно... немного передернул тему. Не думаю, что мы вправе говорить о том насколько нравственны были люди в прошлые эпохи. Как вы сами сказали люди были те же самые. Я так думаю, что люди вообще склонны идеализировать прошлое. Очень часто приходится слышать "Вот в наше-то время то-то", "А вот во времена моей молодости..." и т.д. О нравственности людей прошлого мы узнаем из произведений искусства, из литературы из каких-то документов, но сами мы там не были, не видели своими глазами. Да и документов этих сохранилось не так уж много и писались и создавались они далеко не самыми худшими представителями времени раз дошли до нас. А те самые лучшие представители далеко не всегда знали о том, что творится в среде простых людей.

Вот здесь я с вами полностью согласен!!! Режимы тогда были строже, опять же церковь оказывала свое сдерживающее влияние... Но если уж у человека была власть, то она была очень большой. Вспомним известную Салтычиху и то скольких людей она замучила. Если покопаться, то можно найти много примеров такого вот.... маньячества. Опять же мы не знаем много из жизни прошлого потому что только в наше время появились средства массовой информации и если смотреть телевизор, читать газеты и интернет, то действительно создается впечатление, что вокруг только и делают, что грабят, убивают и насилуют... Отчасти такое впечатление создается и из-за того, что народу сейчас стало существенно больше, чем было раньше...

Я думаю, что ум сам по себе не является злом. Зло в моем понимании, это жизнь для себя одного, когда все чувства, ощущения и интеллект направлены на удовлетворение единоличных потребностей. Это что то вроде пылесоса, который жаждет все присвоить себе. С другой стороны, если человеческий ум направлен на развитие гармоничного сосуществования со всем окружающим, то это наоборот хорошо :)

ум- есть сознание - сознание - есть связь со вселенной - вселенная есть в каждом -в каждом есть ум= темные силы это то что есть в одном человеке или в другом но я рад что светлые силы есь в каждом)))

Я думаю, что в уме ничего плохого нет, когда он используется как инструмент сознания. Проблемы начинаются, когда мы отождествляем себя с умом
Творческие люди и гении практически не думают - у них идеи сами собой рождаются, интуитивно.

Наши чувства тогда уж являются порождением темных сил. Ум человека совершенно нейтрален, а вот чувства толкают его на тот или иной образ мысли и действия.

Ум человека - это не порождение "темных сил". Ибо его можно использовать и для добра и для зла.

Ну..здесь спорить бессмысленно,т.к. слова любого человека можно подвергнуть сомнениям..Почему я так часто ссылаюсь на Кастанеду и
,просто я знаю человека,кот. использует его методы,тренировки(тэнсегрити)...и знаю не понаслышке,о его способностях..Кроме того,он мне много рассказывал о других людях,кот. являются последователями этого учения,он вращался в их кругу,рассказывал о семинарах..и т. д.

Эти практики способствуют накоплению энергии (что является самым важным для жизни),способствуют улучшению здоровья,учат видеть и понимать "знаки",кот. посылают нам определенные позитивные силы,раскрывают способность "видеть"(по-другому,ясновидение),информационный канал открывается и т. д. и т.п...

Делает ли это человека сильнее,приспособленнее к жизни? Делайте вывод сами..

Это сообщение отредактировал панда - 03-07-2006 - 19:55

ум -- порождение союза "белых" и "темных" сил

Наша беда в том, что мы всегда стараемся построить других максимально близко к собственным суждениям. Но суждения - итог опыта ( а он у всех разный) и характеристика этапа развития.
Кто-то (более экстравертный) живёт в материальном мире, пользуется как тут сказано уже невиданными (им) благами и достижениями цивилизации. Ум для него - благо.
Для меня ум - это моё ложное Я плюс куча мыслеформ, в большинстве случаев не принадлежащих мне.
Для меня ум - действительно ум - порождение тёмных сил. Но не в смысле тёмных-плохих(слишком я уважительно отношусь к понятию Тьма), а тёмных -т.е. из неизвестности вокруг меня.
Дневной ум часто помеха мне не только при медитации(здесь он помеха всегда), но и в повседневной жизни.

Если рассматривать ум, как инструмент своей души, данный от Бога, то вряд ли его можно назвать "порождением" каких-то сил. Как телесный орган может быть здоровым и больным, либо выполняя свою функцию, либо причиняя страдание, так и ум проявляется двояко.

ну вот Вы очень близки к моему представлению "об уме"..т.е..каким образом он нам мешает..


вот тут многие обращают внимание на позитивную сторону ума..Есть такое,никто не спорит..но неужели мы в жизни не знаем примеров очень "привлекательных" "врагов" человека?

Несомненно и более чем достаточно.
Ум, это вообщем-то, по-моему, повседневная жвачка-смесь своих и чужих мыслеформ, цель псевдо-существования которого постоянно убеждать личное ложное Эго самого себя и окружающих в своём существовании.
Мне могут возразить - а как же изобретения, рационализации и пр. Это ли не деятельность ума?
Нет, не надо путать трансфомацию ментальным телом космических архетипов в усвояемую для человека форму и повседневный ум, это разные вещи.
Ум - это якорь, когжда мне удаётся остановить его внутренний диалог с самим собой на несколько минут я обретаю спокойствие и силы.

Мне кажеться что ум необходим для биологического существования человека как желудок и прочее.

Согласен с этим.
Это способ существование в эфемерной реальности, которая не есть Истинная реальность и исчезающая со временем.

Судя по названию форума - credo, quie absurdum.

Эволюция - естественный процесс, в котором образовалась и развивалась жизнь на Земле.
Ум человека формировался тысячи лет эволюцией. А эволюция и тёмные силы это разные вещи. И вообще не понятно при чём тут тёмные силы.

Ну если вспомнить, для чего человек применяет ум, особенно выдающиеся умы: ядерное и атомное оружие нейтронная бомба, водородная бомба, химическое, биологическое и бактериологическое оружие. Если б все эти усилия и стедства были использованы в мирных целях, то мы уже давно бы стали какими-нибудь высшими существами и расселились по всей солнечной системе, а может и дальше, а пока человек, по большей части животное, а животное умееющее думать, опаснее стократно.

ВЕРНО ЗАМЕТИЛА.проблема втом что наш ум нам навязывают...
мы ничего нехотим помнить и ПРИНИМАТЬ.мы все просто в курятнике
ум это ЗЛО!
нас просто замкнули в кольцо....
есть вещи про которые опасно говорить.
мож я псих
но...просто подожду если успею

На мой взгляд в теме странный перекос в сторону темы Добра и Зла.
Об уме люди задумывались и раньше и выражали свои мысли на сей счёт, вот мнение людей умом которых человечество как минимум гордится;

Великая любовь не разлучна с глубоким умом, широта ума равняется глубине сердца. Оттого крайних вершин гуманности достигают великие сердца; они же - великие умы. И. Гончаров

Ум человеческий имеет три ключа, всё открывающих: знание, мысль, воображение, - всё в этом. В. Гюго

Ум прогрессивен, инстинкт неподвижен; за пять тысяч лет ни пчела не научилась лучше строить свой улей, ни бобёр свой домик. К. Колтон

О теме; в тему.
Отличительный признак большого ума - сказать много в немногих словах: ограниченный ум, наоборот, обладает даром много говорить, и ничего не сказать. Фр. Ларошфуко

Автору темы
Об уме человека вернее судить по его вопросам, нежели по его ответам. Г. Левис

Про себя
Большое несчастие - не иметь достаточно ума, что бы хорошо выражать свои мысли, и не иметь достаточно рассудительности, что бы молчать.
В этом заключается причина всякой наглости. Ж. Лабрюйер

....и в качестве пищи......
Самый умный человек не может знать, что он будет думать; но он должен быть уверен в том, что он будет делать. А. Арсонваль

Последнее слово всегда остаётся за общественным мнением Наполеон I

Слово Тьма, тёмные, Свет, светлые ошибочно отождествляют с терминами Зло и Добро и пр.
Хотя Тьма это просто обратная сторона Света, то, что в данный момент для нас сокрыто.То, что для нас тьма на уроне физического мира не является таковой для всех - многие животные обладают инфракрасным зрением, и в то же время когда для нас светлый день для той же совы - это ночь.
Если брать более высокие планы организации, то есть такие термины как "разум блуждает во тьме", "пролить свет на..." и т. д.
В данном случае, говоря о тёмных силах наверное правильнее понимать те силы формирующие ум, которые просто нами ещё непознанны.

Биологическому виду Homo Sapiens ум необходим, потому что другого инструмента для выживания у него нет. Но в том-то и дело, что ум давно превратился из инструмента в хозяина. Его функции извратились, он стал ловушкой для сознания и разрушителем для тела. Но это - не происки неких "темных сил", а скорее неудачный эксперимент, в ходе которого группа существ, обитающих в тонком плане, попыталась объединить разум и материю при помощи ума, биологическим носителем которого является мозг.

Разум-это подарок или проклятье, а чье это можно долго обсуждать!
Наверно каждый должен для себя решить,чей это подарок.
А темные силы-не значит плохие, кстати.
Точнее надо выражаться

Это сообщение отредактировал tarol12 - 19-07-2006 - 00:11

попробую докопаться до истины.....

... ну это мы давно пропили....кста не одни, а вместе с некоторыми...

... ну...все мы люди-человеки, кто то более кто то менее....

...порождать.... энто делать мы любим.... энто не воспитывать...

.... тёмный.... это не плохо.... пиво тёмное например я лублу....и к негритянкам неравнодушен...

ндя...силы то тають.... сила есть, ума не надо....вроде.....ну хоть виагры дайте, а???

Ну вот. Всем ВСЁ понятно, а???

1. Я все-таки считаю, что разум - это подарок, а не проклятье. Только подарок дорогой, хранить который не каждому по силам. Поэтому и стремятся слабые духом люди от него избавится - тем более, что способов достаточно: и алкоголь, и наркотики, и просто собраться в большое стадо и завыть на стадионе или на концерте.

2. Я знавал много людей, умеющих слышать свое тело, и впечатление обделенных разумом они не производили.

3. Люди, в изобилии наделенные разумом (а не только способностями в какой-либо области), обычно живут дольше своих современников. И в годы потрясений имеют больше шансов выжить.

4. Понятия хороший и плохой - относительные. Были бы абсолютными - так и войн не было бы: какой государственный муж призывал сражаться на стороне "плохих"?

Две графические иллюстрации Ф.Гойя к вышесказанному:


Ты, которому невмоготу



Сон разума рождает чудовищ

Это сообщение отредактировал niktuba - 25-07-2006 - 16:10

Ну во-первых,(если,конечно,"разум" и "ум" в данный момент слова синонимы)ум,если он имеется "в изобилии" не спрячешь,и от него уж не избавишься...а во-вторых,простите,каким образом,он помогает выжить в экстримальных условиях?На мой взгляд,в первую очередь здесь играют большую роль сила воли,выносливость,физическая сила...

2 Панда:
Не думаю, что здесь речь идет именно об экстремальных ситуациях, которые могут приключиться с одним человеком, а с потрясениями типа революций (1917 год), массовых репрессий (30-е годы XX века), кардинальных смен режимов (развал СССР). Тут действительно нужен очень незаурядный ум чтобы не растеряться, спрогнозировать что случится дальше и действовать соответствующим образом.

Ну а вообще как вы правильно выразились выжить в экстремальных ситуациях одному человеку ум не сильно-то поможет, тут важны конкретные практические знания, физическая сила, воля к жизни, выносливость... Ум помог выжить в сложных природных условиях не человеку, а Человеку благодаря тому что у людей не было защитных приспособленческих механизмов как у животных, а был разум они и начали думать... Вот если б у нас была густая шерсть, то вряд ли наши далекие предки додумались бы до того чтобы использовать огонь...

Да довольно простым образом помогает разум выжить в экстремальных условиях, даже маленьким группам и отдельным индивидуумам. Для этого достаточно заурядный американский боевик посмотреть. Там, в перерывах между демонстрацией физической силы и знаменитого американского духа главный герой прячется от врагов, пользует компьютер, взламывает замки, в т.ч. электронные, водит все попадающиеся под руку транспортные средства, оказывает первую медицинскую помощь и зачастую принимает роды у главной героини, разговаривает с врагами и туземцами на их языке, донося до них свет свободы и демократии, и т.д., и т.п.

И в литературе об этом писано от "Повести о настоящем человеке" до рассказов Джека Лондона. И "Дерсу Узала" тоже про то - ум ведь он не только у тех бывает хорошим, у кого дипломы да звания.

В альпинизме вот тоже так случается, что не водопроводчики и бармены организуют восхождения, а все больше такие люди как Игорь Евгеньевич Тамм. Вообще, в горах если потеряешь силу и выносливость, то имеешь большие шансы не покорить вершину. А вот если потеряешь разум, то очень скоро придет тебе , окончательный и бесповоротный.

В моем видении силы воли есть еще и такой момент - это то, что заставляет человека не отключать разум и оставаться человеком в такие моменты, когда свойственные и животным программы с "нижних этажей" (реакция на страх, голод, либидо, гнев, и т.д.) начинают, что называется, рваться к штурвалу.

Тема устарела. Закрываю.