Вот с детства слышу, что мы умная и образованная нация. Что мы великая нация" Что нужно гордится, что ты русский и т.д. Гордимся! Как сказал Жириновский: "Весь мир читает Достоевского, слушает Чайковского" и т.д.
Но если углубится в эту философию, приходят вопросы: так ли это? Ведь простой пример, иронические детективы Донцовой печатаются миллионными тиражами. Классика тиражами 3-5000 эк. Ну, разве детективы Донцовой умная и интеллектуальная литература? Я ее не критикую. Каждый хочет читать что он хочет. Но разве это нормально, что художественная литература и вообще серьезная литература так отстает? Наша страна не сделала ни одного более мене нормального легкового автомобиля. Даже самая захудалая иномарка обходит нашу "калину" по всем статьям. У нас не хватает ума соорудить нормальный автомобиль? Не уровня "БМВ" и Мерса, это понятно. ну хоть уровня "шкоды" . Уже многие предпочитают китайский автопром.
Космические ракеты падают, потому что их собирают неправильно. Ведь кроме пуска ракеты с Гагариным, у нас так и не было ни одного крупного масштабного проекта. Это просто выколачивание денег из государства. Идем дальше, я был недавно в Москве лицезрел МГУ имени Ломоносова , а рядом с ним еще куча зданий физики, химии т.д. Целые бастионы науки, корпуса огромного масштаба. Но где их разработки? Вся техника - Азия. Одежда – Азия. Тут ел грибочки в банке выращены в Китае. Ел соленые огурчики – сделано в Болгарии. Мы что уже не в состоянии вырастить у себя огурцы и в банку их закатать? Вы что думаете? Участвуем в опросе.
Sorques
(Anenerbe @ 17.09.2013 - время: 01:44) Вот с детства слышу, что мы умная и образованная нация.
Так Умная или Образованная? Это не одно и тоже... Что мы великая нация" Что нужно гордится, что ты русский и т.д. Гордимся! Как сказал Жириновский: "Весь мир читает Достоевского, слушает Чайковского" и т.д.
Он прав, нужно гордится той нацией к которой принадлежишь, иначе получается человек без корней...но это конечно не отменяет какой то конструктивной критики менталитета, народа и самого себя... Классика тиражами 3-5000 эк. Это ошибочное представление...просто классику печатают разные издательства небольшими тиражами, но в итоге ее печатается больше...в одном магазине можно встретить 3-4 варианта издания одного произведения... Наша страна не сделала ни одного более мене нормального легкового автомобиля. Даже самая захудалая иномарка обходит нашу "калину" по всем статьям. У нас не хватает ума соорудить нормальный автомобиль? Австрия или Канада, тоже не выпускает легковых авто, это не показатель....если не получается , то не нужно ради понтов что то делать, проще закупать и сосредоточиться на том, что получается, например на авиапромышленности или космосе... Космические ракеты падают, потому что их собирают неправильно. В США это обходилось еще и с жертвами...это естественные издержки в таком технологически сложном процессе... Ведь кроме пуска ракеты с Гагариным, у нас так и не было ни одного крупного масштабного проекта. Это просто выколачивание денег из государства. Сейчас основная масса программ, это коммерция, Россия до недавнего времени была лидером в этом деле, другое дело что на пятки наступают китайцы, так как все дело в цене...Обор этого дела. Идем дальше, я был недавно в Москве лицезрел МГУ имени Ломоносова , а рядом с ним еще куча зданий физики, химии т.д. Целые бастионы науки, корпуса огромного масштаба. Но где их разработки? Это да...у нас так и получилось внедрять и получать прибыль от изобретений, торговать патентами и лицензиями тоже не получается... Вся техника - Азия. Одежда – Азия. В США и Европе тоже самое...джинсы уже проблема купить...
Macek
Говорят, что китайцы тоже уже созрели и ленятся работать, и подумывают перенести производство в Африку и задействовать дикие племена живущие там... А сами займутся космической темой.Видно тоже умнеют глядя на нас!
Bl@cky
Нация, в общем-то, в принципе, может и умная .. Но ума явно не достаёт для того чтобы относиться друг к другу по человечески. Быть едиными и любить друг друга нам ума явно не хватает ..
пс: не голосовала. не нашла среди пунктов что-то для себя.
Это сообщение отредактировал Bl@cky - 17-09-2013 - 03:40
Martin_Keiner
В общем не хуже, чем все остальные. Но в наше время само понятие нации привязано уже не к генетическому набору, а к политическим образованиям. К примеру национальность - американец. Это кто? Любой, имеющий американское гражданство. А русский? Тот, кто говорит на русском языке. И всё! А еврей? Тот, кто читает Тору и по субботам не работает. В общем понимании теперь так. И так в принципе со всеми национальностями. Всё уже давно так смешалось, что выделить некую национальную идею уже не возможно. Как можно говорить о русском автопроме, когда крыло прессовал русский, пятую гайку винтил таджик, стекло ставил... Ну и так далее. Пришло время наднациональностей и пришло оно давно. Последней вспышкой национальной идеи был гитлеровский нацизм. Ничего хорошего не получилось. Сейчас уже много ли осталось именно национальных традиций? Только у народов, вынужденно находившихся в изоляции. Но по выходе из нее традиции моментально растворяются и быстро перестают существовать. Прежде чем гордиться национальностью, надо понять в чем ее особенности.
SuborneuR
не отличная умом, но, слава Богу, пока не такая разрозненная, как Европы, где каждый тянет одеяло на себя...мы ещё думаем о чём-то, кроме прав национальных, сексуальных и прочих меньшинств...дольше не перестанем существовать, как НАЦИЯ
а касательно развития - я могу гордиться из нашенского только космосом, покорение которого развивается...мы - будем первыми с колониями на Марсе!!
Astarte
Anenerbe Очень хорошая тема . Говорят наша история начала собирать летописи только с приходом Романовых Петра первого, что якобы сама Екатерина вторая просила немцев написать нам красивую историю для нашего государства. До Иоанна третьего все летописи полная подделка и мифы.
Marinw
Все люди равны. Умные и дураки в каждой нации распределяются примерно одинаково. А вот кто из них больше оказывает влияние на жизнь страны это уже от умных не зависит. Верх берут наглые хищники
yellowfox
Наша нация великая тем, что смогла выжить и сохраниться как нация, любой другой народ на месте России попросту бы вымер или разбежался.
ЁлыПалы
Я повидал очень много разных стран, приходилось и пожить достаточное время, чтобы так или иначе встретиться с раздолбайством, раздолбаи абсолютно все, другое дело что контроль над этим разной степени, потому у одних больше у других меньше, короче мы такие же как и все, но территория у нас огромная и зачастую совсем не густо заселена.
У них идет глобализация, люди колесят и переселяются внутри стран евросоюза в поисках лучшей доли и работы. У нас тоже происходит нечто подобное, но это называется незаконной миграцией рабочей силы из стран СНГ и не только, уже даже в достаточно захолустных городках в качестве строительной и подсобной рабочей силы мигранты, они плотно занимают свою нишу.
Прелесть моя
Умная,но ленивая))
sergei 1980
Умные то умные-но у нас одна проблема есть ,если ее решить ,то сильнее нас не будет не кого и умнее.Мы не умеем ладить между собой и договариваться.Нет у нас единства-у наших что ,напиться и морду набить ,это нормально Вот если всей стране, действовать как одно целое-друг друга прикрывать и очкариков не обижать.Нас тогда сам дьявол бояться будет.
SuborneuR
(ЁлыПалы @ 17.09.2013 - время: 13:27) <q>У них идет глобализация, люди колесят и переселяются внутри стран евросоюза в поисках лучшей доли и работы. У нас тоже происходит нечто подобное, но это называется незаконной миграцией рабочей силы из стран СНГ и не только, уже даже в достаточно захолустных городках в качестве строительной и подсобной рабочей силы мигранты, они плотно занимают свою нишу.</q>у нас большая их часть, за исключением цыган - РАБОТАЕТ...пусть незаконно, понижая зарплаты на низкостатусные профессии, но не сидит на государственном обеспечении, да ещё и качая права...
sergei 1980
(Прелесть моя @ 17.09.2013 - время: 13:31) Умная,но ленивая)) По Вашему аватару видно ШУТКА извеняюсь не мог не пошутить Больно уш был велик соблазн
Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 17-09-2013 - 13:54
Sister of Night
Немножко не поняла, о какой нации речь но проголосовала за 1 пункт: Да, мы умная и великая нация.
Косолапый
Не совсем правильная постановка вопроса. Следовало бы говорить не об "уме" нации, а об ее эффективности. То есть, способности выдавать на-гора конкретные результаты хоть в чем-нибудь. Немцы - выдают конкретные результаты. Высочайшее качество продукции, мощнейшая экономика. Китайцы - выдают конкретные результаты. Высочайшая эффективность производства, высокая адаптивность экономики, высокие темпы роста. Канада - выдает конкретные результаты. Одна из самых комфортных для проживания стран - это тоже реальный результат. И так далее и так далее. Россия - не выдает никаких конкретных позитивных результатов.
При этом прямой корреляции между "умом" населения (например, уровнем Ай-Кью) и эффективностью нации может и не быть. Вполне допускаю, что по результатам тестирования Ай-Кью россияне окажутся далеко не на последнем месте.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 17-09-2013 - 18:54
Вендал
(Косолапый @ 17.09.2013 - время: 18:27) Россия - не выдает никаких конкретных позитивных результатов. Россия или Русские??
Мы говорим о нации...
Косолапый
(Вендал @ 17.09.2013 - время: 18:42) (Косолапый @ 17.09.2013 - время: 18:27) Россия - не выдает никаких конкретных позитивных результатов.Россия или Русские??
Мы говорим о нации... Кого вы называете "русскими"? Строгий критерий, пожалуйста, огласите.
Косолапый
(yellowfox @ 17.09.2013 - время: 13:16) любой другой народ на месте России попросту бы вымер или разбежался. Так население России именно этим и занимается. Вымирает и разбегается. Деревни пустеют, целые области обезлюдели, смертность превышает рождаемость. Утечка мозгов выше, чем где бы то ни было среди цивилизованных стран.
Это сообщение отредактировал Косолапый - 17-09-2013 - 18:54
Реланиум
Мы глупая нация.(наша избранность – миф)
Ум и избранность - никак не связаны, это разного поля ягоды. Наш народ действительно избран, этому существуют объективные геополитические, исторические, географические и т.д. причины.
пс: не голосовал. Вас самих еще не задолбала эта бесконечная рефлексия?
(Косолапый @ 17.09.2013 - время: 18:27) Не совсем правильная постановка вопроса. Следовало бы говорить не об "уме" нации, а об ее эффективности. То есть, способности выдавать на-гора конкретные результаты хоть в чем-нибудь. Немцы - выдают конкретные результаты. Высочайшее качество продукции, мощнейшая экономика. Китайцы - выдают конкретные результаты. Высочайшая эффективность производства, высокая адаптивность экономики, высокие темпы роста. Канада - выдает конкретные результаты. Одна из самых комфортных для проживания стран - это тоже реальный результат. И так далее и так далее. Россия - не выдает никаких конкретных позитивных результатов.
При этом прямой корреляции между "умом" населения (например, уровнем Ай-Кью) и эффективностью нации может и не быть. Вполне допускаю, что по результатам тестирования Ай-Кью россияне окажутся далеко не на последнем месте. редчайший случай когда полностью до каждого слова согласен с Косолапым. речь может идти именно о результате, об эффективности, о некоем "характере" нации.
Кто-то добивается цели своим умом, кто-то получает из чужих рук опыт и образование (ум и образование как тут уже сказали это разное), кто-то списывает (ворует технологии у развитых наций), кто-то грабит и захватывает соседей вместе с их достижениями, кто-то усидчиво тянет лямку столетиями, кто-то бережет каждого члена общества и ставит права человека превыше всего а кто-то наоборот считает важнейшими только интересы главарей банды захватившей власть в государстве...
У русской нации есть много замечательных черт, но вот с эффективностью и достижением результата просто беда.
А вот дальше не уверен что мы с Косолапым будем мыслить одинаково )) Просто дальше выводы надо делать. Они очень простые- за результат отвечает не вся нация а её ЭЛИТА. Самые активные решительные рвущиеся к успеху и добивающиеся успешного результата личности. И вот именно ЭЛИТА РУССКОЙ нации это полный капец, отстой и убожество. Государственная власть попросту является врагами народа, а частью характера русской нации является что-то типа послушания- круговой поруки- коллективизма коллективного следования за вожаками...
Отстаивание общих прав и интересов от внешних врагов- это вполне успешное умение русских. Отстаивание своих личных интересов от притязаний тупой части общества и от рэкета властей- этого не умеют и не желают учиться. Больше того привычка ТОПИТЬ тех кто выделятся лично, гадить своим же согражданам и соседям- уже вошла в народные поговорки и анекдоты.
И пока элита вместе с уБОГой частью общества не будут поставлены на место, не будут втоптаны в грязь и в могилы вместе со своим "национальным характером", ниче не изменится.
Впрочем мне кажется недолго осталось, скоро от активной жизни отойдут (а потом и вымрут физически) выросшие в совке закоренелые гегемоно- люмпены, и у молодой части русской нации наконец-то появится шанс на получение результата.
Ум и избранность - никак не связаны, это разного поля ягоды. Наш народ действительно избран, этому существуют объективные геополитические, исторические, географические и т.д. причины.
пс: не голосовал. Вас самих еще не задолбала эта бесконечная рефлексия? А кто его избрал? Вы что ли? Откуда это пошло что мы – крест животворящий?
Реланиум
(Anenerbe @ 17.09.2013 - время: 21:13) А кто его избрал? Я же написал историческая, геополитическая и т.д. реальность.
Валя2
(Реланиум @ 17.09.2013 - время: 21:26) (Anenerbe @ 17.09.2013 - время: 21:13) А кто его избрал?Я же написал историческая, геополитическая и т.д. реальность. это как римляне чтоле? как персы? древние греки, македонцы, спартанцы? Великие Португальская и Испанская империи поделившие мир между собой? )) был у многих наций момент "исторических реальных достижений" а остался один пшик.
Вопрос то в теме не о прошлом а о настоящем.
Реланиум
(Victor665 @ 17.09.2013 - время: 21:37) это как римляне чтоле? как персы? древние греки, македонцы, спартанцы? Великие Португальская и Испанская империи поделившие мир между собой? )) Нет. Вопрос то в теме не о прошлом а о настоящем. И я о нем.
Falcok
(Victor665 @ 17.09.2013 - время: 21:37) это как римляне чтоле? как персы? древние греки, македонцы, спартанцы? Великие Португальская и Испанская империи поделившие мир между собой? )) был у многих наций момент "исторических реальных достижений" а остался один пшик.
Вопрос то в теме не о прошлом а о настоящем. Словами о "величии" русского народа и т.п. распыляла иностранная дипломатия, чтобы заманить Россию в ненужные для нее войны типа Первой Мировой или лидерам с сильной волосатой рукой отправлять русских солдат на смерть под идеи патриотизма..
Реально за всю историю России только 2 раза ведь напали явно: Наполеон и Гитлер, ну если считать разумный период времени...
Это сообщение отредактировал Falcok - 17-09-2013 - 21:56
Anenerbe
(Реланиум @ 17.09.2013 - время: 21:26) (Anenerbe @ 17.09.2013 - время: 21:13) А кто его избрал?Я же написал историческая, геополитическая и т.д. реальность. Так это можно про любую страну сказать.
Реланиум
(Falcok @ 17.09.2013 - время: 21:55) Реально за всю историю России только 2 раза ведь напали явно: Наполеон и Гитлер, ну если считать разумный период времени... Татаро-монголы еще. Но русского народа правда тогда еще толком не было.
(Anenerbe) Так это можно про любую страну сказать. Естественно. У каждой нации есть своя роль/идея/задача и т.д. Называйте как хотите.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-09-2013 - 22:00
Falcok
(Реланиум @ 17.09.2013 - время: 21:58) (Falcok @ 17.09.2013 - время: 21:55) Реально за всю историю России только 2 раза ведь напали явно: Наполеон и Гитлер, ну если считать разумный период времени...Татаро-монголы еще. Но русского народа правда тогда еще толком не было.
Не известно были ли они вообще, вон хохлы Великих укров придумали, которые наверно всю Европу держали в кулаке и т.п., ничего с того времени не осталось достоверного
d.Swift
Та, мы очень вумная нация, только мы это тщательно скрываем... Ну шоб враги раньше времени не догадались ))
Macek
Мы русские древнейшая а потому и деградирующая нация,а любой старине идет на смену молодые развивающиеся нации... Тому доказательства наш календарь насчиты- вающий семь с половиной тысяч лет ,а еврейский только две тысячи..
(Масек @ 18.09.2013 - время: 00:07) а еврейский только две тысячи..
ничего не напутал?)))
Косолапый
(Victor665 @ 17.09.2013 - время: 20:57) Впрочем мне кажется недолго осталось, скоро от активной жизни отойдут (а потом и вымрут физически) выросшие в совке закоренелые гегемоно- люмпены, и у молодой части русской нации наконец-то появится шанс на получение результата. Наивная и безграмотная чушь. Голосуют за действующую власть пенсионеры и бюджетники, и эта часть электората не вымрет никогда. Как раз наоборот, эта доля населения непрерывно растет, нация стареет. И они по-прежнему будут голосовать за действующую власть, потому что это голос за их собственное небогатое, но достаточно стабильное благополучие. И так будет продолжаться до тех пор, пока ВВП страны будет формироваться за счет трубы. Пенсионеры и бюджетники голосуют именно за то, чтобы им доставался кусок ВВП. ВВП почти на 90% пополняется в России за счет государственных средств. Этими средствами распоряжается действующая власть. Вывод: для обеспечения свого благосостояния пенсионеры и бюджетники будут голосовать за действующую власть. Это разумная и логичная позиция с их точки зрения.
Когда ситуация может измениться? Я вам назову достаточно точный индикатор. В США ВВП более, чем на 50% формируется за счет частного бизнеса. В странах ЕС - до 80% ВВП формируется за счет частных предприятий. В Китае - более 60%. Аналогичные цифры в Японии, Корее и так далее. А в России? По некоторым оценкам - менее 10% ВВП в России формируется за счет частного бизнеса. Самые оптимистические оценки дают цифру около 15%.
Так вот, когда эта цифра приблизится хотя бы к 40%, можно будет ожидать каких-то перемен. А до тех пор вклад в экономику тех самых "молодых и активных" слишком смехотворен, чтобы они могли рассчитывать на благосклонность электората.
(на всякий случай напоминаю, что ВВП - это валовый внутренний продукт)
Это сообщение отредактировал Косолапый - 18-09-2013 - 05:28
Косолапый
(Масек @ 18.09.2013 - время: 00:07) Тому доказательства наш календарь насчиты- вающий семь с половиной тысяч лет ,а еврейский только две тысячи.. А это ничего, что сейчас по еврейскому календарю 5773-й год? И кто, кроме долбанутых на всю голову русофилов верит в существование "русского" календаря, не просветите?
Это сообщение отредактировал Косолапый - 18-09-2013 - 05:24