(rattus @ 10.10.2013 - время: 14:43) Русские-то какое к этому отношение имеют? Какая свободная воля и индивидуальность в русской философии бытия? Самое прямое.... У первопроходцев, казаков и однодворцев - пограничников с Диким полем", СВОБОДНОЙ ВОЛИ и ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ было больше, чем у всего нашего форума!!
Не забудьте новгородцев, скобарей, поморов и хлыновцев...
Катяриус Это не общие фразы, это -самое главное. Западный человек в центре своей вселенной, он самосовершенствуется, переустраивая мир, у него свободная воля, он индивидуален. Принцип антропоцентризма. Восточный человек -часть окружающего мира, весь процесс самосовершенствования направлен на гармоничное сосуществование с этим миром. Отсутствие собственной воли, коллективное существование. И отношение к государству, закону, власти разное. У западного человека на первом месте закон, у восточного - власть. Почувствуйте, как говорится, разницу. Вопрос не ко мне был. Извините, что вклинилась.
Вот с русскими все сложнее.. Они и ЗАПАД и ВОСТОК!! Намешано и того и другого. Все зависит, где живет субъект, в каком обществе.. Посему, русский человек легко приспосабливается к любому типу цивилизации.. Он легко вливается в общество Восточной цивилизации, и так же легко вхож в общество Западной цивилизацию.. В этом и есть величие Русской нации.. ПРИСПОСАБЛИВАЕМОСТЬ...)))
rattus
(Вендал @ 10.10.2013 - время: 15:05) Самое прямое.... У первопроходцев, казаков и однодворцев - пограничников с Диким полем", СВОБОДНОЙ ВОЛИ и ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ было больше, чем у всего нашего форума Не было. Даже живущий в глухой тайге первопроходец разлепив глаза начинал свой день с молитвы. Следовал законам и морали общества. ПРИСПОСАБЛИВАЕМОСТЬ...Как у Табаки? Юноша, в приспособленцев нет индивидуальности.
Это сообщение отредактировал rattus - 10-10-2013 - 15:15
Катяриус
(Вендал @ 10.10.2013 - время: 15:05) В этом и есть величие Русской нации.. ПРИСПОСАБЛИВАЕМОСТЬ...))) Сомнительный комплимент и претензии на величие. Приспосабливаемость находится в обратной зависимости от гомеостаза.
Sorques
(rattus @ 10.10.2013 - время: 14:48) Влад, так для меня как для стороннего наблюдателя как русская философия бытия и определяет человека как пищинку. Это из за восточного влияния... я там писал Какой смысл тогда от меня просить развернутых полотен?
yellowfox
(Катяриус @ 10.10.2013 - время: 15:21) (Вендал @ 10.10.2013 - время: 15:05) В этом и есть величие Русской нации.. ПРИСПОСАБЛИВАЕМОСТЬ...)))Сомнительный комплимент и претензии на величие. Приспосабливаемость находится в обратной зависимости от гомеостаза. Не приспосаблиемость, а выживаемость, в условиях, где другие нации просто исчезли бы.
Вендал
(rattus @ 10.10.2013 - время: 15:15) Не было. Даже живущий в глухой тайге первопроходец разлепив глаза начинал свой день с молитвы. Следовал законам и морали общества То же самое можно сказать про первопроходцев Великих прерий, воинов Писсаро и иследователей Африки..))) Свой день они начинали с молитвы и молитвой же и заканчивали...)))
Как у Табаки? Юноша, в приспособленцев нет индивидуальности. Не-а... Как у хамелеона...)) хамелеон то же ИНДИВИДУАЛЕН.. Способен менять цвет и сливаться с местностью.. Так и русский человек ИНДИВИДУАЛЕН в том, что в лет может слиться с Восточной и Западной цивилизацией, так как он порождение и Востока и Запада.. В русском есть и ВОСТОК и ЗАПАД.. И слиться с Западной культурой ему так же легко, как и с Восточной. Что не скажешь о Европейцах, для которых восточные люди так же далеки, как и западные для Восточных.
Для Западного Европейца по культурному коду ближе Восточный славянин (Украинец, Белорус, Русский), чем представители Восточной цивилизации ( Араб, Иранец, Таджик и тд.)...
Вендал
(Катяриус @ 10.10.2013 - время: 15:21) Сомнительный комплимент и претензии на величие. Приспосабливаемость находится в обратной зависимости от гомеостаза. Я про культурную приспосабливаемость.. А точнее культурное слияние..
Ну для понятия, пример.. Есть три кувшина.. В одном - кипяток (Восточная цивилизация), во втором - ледяная вода (Западная цивилизация), в третьем - теплая вода, смесь кипятка и ледяной воды (Русская или Евразийская цивилизация).. Теплой воде легко принять тот или иной температурный режим.. Охладиться или разогреться...)))
sergei 1980
(yellowfox @ 10.10.2013 - время: 15:25) (Катяриус @ 10.10.2013 - время: 15:21) (Вендал @ 10.10.2013 - время: 15:05) В этом и есть величие Русской нации.. ПРИСПОСАБЛИВАЕМОСТЬ...)))Сомнительный комплимент и претензии на величие. Приспосабливаемость находится в обратной зависимости от гомеостаза.Не приспосаблиемость, а выживаемость, в условиях, где другие нации просто исчезли бы. Обратите внимание господа -товарищи так как кому нравится.Когда наши предки осваивали холодную территорию,там деваться не куда было-приходилось думать об убежище и пропитание.С тысячелетиями наши мозги развивались из за такой территории.А в африке -негр яйцы свои чешет,ждет когда кокос упадет,зачем думать?тепло хорошо.Поэтому негры кроме как на пальмы лазить не чего не умеют-тупые против нас.Да еще умеют из говна коровьего делать хижины себе Не имею ввиду Американских негров там другая история-а то тут Ратмус момент предьявит.
rattus
(Sorques @ 10.10.2013 - время: 15:24) (rattus @ 10.10.2013 - время: 14:48) Влад, так для меня как для стороннего наблюдателя как русская философия бытия и определяет человека как пищинку. Это из за восточного влияния... Тогда какие могут быть тёрки с выходцами с Азии? Их культура вам ближе. А вы всё в Европу окна рубите. Не считают европейцы вас своими. Русские для европейцев такие же азиаты как и казахи. И слиться с Западной культурой ему так же легкоДа ну? Ну-ка напишите что вы не против гей-парадов и что сексменьшинства имеют право усыновлять детей. Это часть современной западной культуры, часть западного минталитета, без осознания того, что все люди равны в правах (даже гмосексуалисты) вы не вольётесь в западную цивилизацию. З.Ы. Поэтому негры кроме как на пальмы лазить не чего не умеют-тупые против нас. У нас в Трускавце другие "негры". Этот и на пальму залезть не сможет.
Это сообщение отредактировал rattus - 10-10-2013 - 16:47
sergei 1980
Ну я так понимаю rattus -от отчаяния перешел на алкашей?Ано и понятно Дружбан твой что ли?
Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 10-10-2013 - 16:58
Вендал
(rattus @ 10.10.2013 - время: 16:44) Тогда какие могут быть тёрки с выходцами с Азии? Их культура вам ближе. А вы всё в Европу окна рубите. Не считают европейцы вас своими. Русские для европейцев такие же азиаты как и казахи.[QUOTE] Украинцы и белорусы то же азиаты для Европы..))) И культура востока к нам настолько ближе, на сколько и западная культура..
Знаете ли.. Я жил в немецкой семье.. и никто не считал меня азиатом...)))) А те, кто не знал, кто я есть, воспринимали либо как поляка, либо как померанца..))) И все дело в том, что я легко вошел в их общность.. А какому ни будь арабу ох как сложно войти в их общность..)))
Да ну? Ну-ка напишите что вы не против гей-парадов и что сексменьшинства имеют право усыновлять детей. Это часть современной западной культуры, часть западного минталитета, без осознания того, что все люди равны в правах (даже гмосексуалисты) вы не вольётесь в западную цивилизацию.
Легко вольюсь без ихней толерастии... Так как среди западных европейцев огромное количество людей не принимающие эти извращения. А права на свободу мысли, веры, приложения труда, политических воззрений, за геями я и так признаю... Без особого фанатизма...)))
Sorques
(rattus @ 10.10.2013 - время: 16:44) Тогда какие могут быть тёрки с выходцами с Азии? Их культура вам ближе. А вы всё в Европу окна рубите.
Почему ты пишешь Вам Ближе, а не Нам? Украина чем то отличается от России? Не считают европейцы вас своими. Вас конечно считают? Русские для европейцев такие же азиаты как и казахи. У меня есть собственный опыт общения с европейцами из разных стран, причем достаточно большой...ты не прав, у русских полно отличий, но славян за азиатов никто не держит...ну если, это не огульные и эмоциональные тексты...
rattus
(Sorques @ 10.10.2013 - время: 17:05) Почему ты пишешь Вам Ближе, а не Нам? Так это не я писал что у выходцев из Азии другая философия бытия и совершенно чуждая культура. А тут оказывается, что не такая уж и чуждая, да и философия бытия тоже схожа...
Sorques
(rattus @ 10.10.2013 - время: 17:15) Так это не я писал что у выходцев из Азии другая философия бытия и совершенно чуждая культура. А тут оказывается, что не такая уж и чуждая, да и философия бытия тоже схожа... Где она схожая? Кость, прочти старт пост на Истории, там все подробно разложено, на основе этого и бытовые различия, которые несовместимы при слиянии двух цивилизаций, так как восточная заимствования не приемлет, в отличии от западной...я не про пользование мобильным телефоном и узкие джинсы...
rattus
(Sorques @ 10.10.2013 - время: 17:21) Где она схожая? (Sorques @ 10.10.2013 - время: 15:24) (rattus @ 10.10.2013 - время: 14:48) <q>Влад, так для меня как для стороннего наблюдателя как русская философия бытия и определяет человека как пищинку.</q> <q>Это из за восточного влияния...</q> Видишь, ты сам согласился что восточная цивилизация оказала влияние на русскую философию бытия, которая так же как и восточная определяет человека как пищинку... А бытовые различия даже у соседей есть. Один из моих знакомых жену лупит за то, что та в костёл ходит и посты соблюдает. а он мясо любит, чихать ему на посты)
sergei 1980
Честно я не понимаю-как мы с Вами хотим определить степень ума?В споре с rattus что ли?По моему топик закрыть надо -чушь собачья.Нам с Вами как его не подойдут даже-как его называют за границей?Коифецент ума-они не нашими придуманы,поэтому наше мышление для них чуждо-одним словом для нас туфта.Наши люди мыслят шире и глубже -чем ихи тупарылые тесты-на них только роботов да обезьян проверять Но rattus -тоже можно
Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 10-10-2013 - 17:54
Катяриус
(rattus @ 10.10.2013 - время: 17:34) Видишь, ты сам согласился что восточная цивилизация оказала влияние на русскую философию бытия, которая так же как и восточная определяет человека как пищинку... Отделите-ка, пожалуйста влияние восточной философии от социализма, из которого мы все вышли недавно. -общественное превыше частного; -подавление свободы; -отсутствие выбора; -привилегии; -власть превыше закона. Что это дзен-буддизм и иже с ним или совок?
Marinw
Судя по здешнему диспуту, у меня складывается мнение, что умные нации по этому вопросу не спорили бы. Им хватило бы того, что они сами знают, что умные и не считают нужным кому-то это доказывать
rattus
(Катяриус @ 10.10.2013 - время: 17:56) Отделите-ка, пожалуйста влияние восточной философии от социализма, из которого мы все вышли недавно. А зачем? Я и не утверждаю что восточная культура русским чужда, наоборот, она для русских намного ближе чем европейская. Вот только не буддизм, а мусульманство ближе, вот теми определениями что вы нам тут перечислили. Им хватило бы того, что они сами знают, что умные и не считают нужным кому-то это доказыватьДа пуст доказывают. Мне нравится как те, кто непонятно почему считает русскую нацию великой и самой умной пытяются это доказать)
Катяриус
(Marinw @ 10.10.2013 - время: 18:14) Судя по здешнему диспуту, у меня складывается мнение, что умные нации по этому вопросу не спорили бы. Им хватило бы того, что они сами знают, что умные и не считают нужным кому-то это доказывать Безусловно. Но спорят, слава Богу, не нации, а обычные люди. В свое время мне тут объясняли, что ни договориться, ни доказать что-то в таких спорах невозможно. Побудительная мотивация другая. Словесный пинг-понг.
Катяриус
(rattus @ 10.10.2013 - время: 18:25) Я и не утверждаю что восточная культура русским чужда, наоборот, она для русских намного ближе чем европейская. А я утверждаю. То, что Вы относите к влиянию Востока, может быть отнесено к соц. наследию.
rattus
(Катяриус @ 10.10.2013 - время: 18:28) То, что Вы относите к влиянию Востока, может быть отнесено к соц. наследию. Вот эти вещи подавление свободы; отсутствие выбора; привилегии; власть превыше закона. присущи русской культуре с самого появления русской нации. И вообще непонятно почему вы отнесли привелегии и отсуствие выбора к социализму...
Это сообщение отредактировал rattus - 10-10-2013 - 18:36
Вендал
(rattus @ 10.10.2013 - время: 18:25) Я и не утверждаю что восточная культура русским чужда, наоборот, она для русских намного ближе чем европейская. Он настолько ближе, как и европейская.. Все зависит от ареала обитания и окружения..
Катяриус А я утверждаю. То, что Вы относите к влиянию Востока, может быть отнесено к соц. наследию. Ну не скажите... У нас все еще имеет место быть ОБЩИННОСТЬ - КЛАНОВОСТЬ.. А это один из признаков Восточной цивилизации.. Но это распространено не везде.. А только в сельской местности и пограничных районах с Восточной цивилизацией. Уникальность Евразийской цивилизации в том, что в носителе присутствует как восточный менталитет, так и западный.. Два в одном.. Плюс-минус, в лево-право, в зависимости от места жительства.. Горожанам свойственна индивидуальность и соответственно склонность к западному образу жизни, селянам свойственно общинность и индивидуальность, - это носители евразийской цивилизации, жителям пограничных областей или живущим среди восточных этносов свойственны общинность и клановость, и соответственно восточный менталитет преобладает..
rattus
(Вендал @ 10.10.2013 - время: 18:45) Уникальность Евразийской цивилизации... Такой не существует.) Есть лишь Азиопа. Которая начиная с 18 века заглядывает в проделанное Петром окно и обизянничает копируя увиденное в Европе.
Катяриус
(rattus @ 10.10.2013 - время: 18:34) Вот эти вещи подавление свободы; отсутствие выбора; привилегии; власть превыше закона. присущи русской культуре с самого появления русской нации. В Голландии не принято зашторивать окна. Со средних веков повелось. Камеральные службы работали, заглядывая в окна. Время прошло, привычка осталась. Поговорим о том, что в Европе свобода личности -утопия. Еще со времен царя-Гороха.
Катяриус
(rattus @ 10.10.2013 - время: 18:52) (Вендал @ 10.10.2013 - время: 18:45) Уникальность Евразийской цивилизации...Такой не существует.) Есть лишь Азиопа. Которая начиная с 18 века заглядывает в проделанное Петром окно и обизянничает копируя увиденное в Европе. Класс! Два неологизма в одном посте :Азиопа и обизянничает.
Marinw
(rattus @ 10.10.2013 - время: 18:34) Вот эти вещи подавление свободы; отсутствие выбора; привилегии; власть превыше закона. присущи русской культуре с самого появления русской нации. Как культура сочетается с набором таких тяжелых "гирь"? В других странах подобного нет?
rattus
(Катяриус @ 10.10.2013 - время: 19:04) В Голландии не принято зашторивать окна. Со средних веков повелось. Камеральные службы работали, заглядывая в окна. Время прошло, привычка осталась. Поговорим о том, что в Европе свобода личности -утопия. Еще со времен царя-Гороха. Дело в том, что голландцы могут делать всё что захотят не зашторивая окна. В том-то и отличие свободных голландцев и закомплексованных россиян, которым этого не понять в силу того, что для русских европейская культура чужда) Как культура сочетается с набором таких тяжелых "гирь"? В других странах подобного нет?В той или иной степени есть во всех странах. Вот только в мусульманских странах и России эти "гири" более тяжелые. Хотя нет. Есть ещё чучхе...
Это сообщение отредактировал rattus - 10-10-2013 - 19:18
Катяриус
(rattus @ 10.10.2013 - время: 19:14) Дело в том, что голландцы могут делать всё что захотят не зашторивая окна. В том-то и отличие свободных голландцев и закомплексованных россиян, которым этого не понять в силу того, что для русских европейская культура чужда) Дело в самом запрете, а дальше в привычке жить "на показ", доказывая свое законопослушие. С подсматриванием и доносительством. А индивидуализм и суверенность личности как раз ценности западной культуры.
Marinw
На мой вопрос - Как культура сочетается с набором таких тяжелых "гирь"? Ответа так и не получила.
Пyрга
Над ответом пока работают его мысли, тяжело так работают.
rattus
(Катяриус @ 10.10.2013 - время: 19:30) А индивидуализм и суверенность личности как раз ценности западной культуры. И чего? К окнам какое это отношение имеет? Открытое окно ну никак не мешает индивидуальности и суверенности личности. Как культура сочетается с набором таких тяжелых "гирь"?Какая - русская? Так же как и мусульмаская, очень хорошо сочетаеться.
Curiousgirl
Господи, сколько же людей пытаются одному троллю доказать, обычные человеческие ценности. Троллю от этого только интересней. Накручивай и Накручивай этих людишек. Умные аргументы то все впустую уходят. Троллю ничего нельзя доказать! Его задача - возбуждать ситуацию, а не дискутировать. В его аргументах логика одна - чем хуже для России, тем лучше для тролля. Он издевается над аппонентами. Неужели не понятно? Контроль в теме совсем потерян, к сожалению. Автор темы давно уже ушел куда то.
полишинель
(Вендал @ 10.10.2013 - время: 18:45) Уникальность Евразийской цивилизации... Такой не существует.) Есть лишь Азиопа. Которая начиная с 18 века заглядывает в проделанное Петром окно и обизянничает копируя увиденное в Европе.
ага. целый горд выстроили по шаблону итальянскому, чуждый как архитектуре местной, так и человеческому здоровью. мало того что отстроили, но и сделали столицей! офигенный повод для гордости, если вдуматься. но копнув поглубже, совсем интересно получается. вас, (я сейчас спрашиваю умных представителей), не умиляет текст следующего характера: земли у нас много, порядка только нет. приходите княжить (править). меня он ввергает в сложные как минимум чувства. среди которых преобладают отвращение и презрение.
sanzharovskiy
Повторюсь. Спор об умной нации сам по себе глупый. Народ пусть самая умная нация будут Украинцы, мне от этого не тепло, не холодно. Культуры перенимают опыт друг у друга, мне нравится приведенные примеры оппонентов о Европейской культуре, откуда она взялась. Римская империя варварам навязала свои ценности, которые потом были частично забыты, в средние века цивилизованные Европейцы сжигали на кострах свой лучший генофонд. Во время крестовых походов именно у арабов европейцы учились жить цивилизованно и перенимали знания. В свою очередь древний Рим перенял культуру у греков и египтян, и далее и далее начало нам не ведомо. Так что цивилизованных европейцев не надо приводить. В 17 веке европейцы не мылись толком, отсюда и болезни.