Унижение женщин

QUOTE (-Пилигрим- @ 10.04.2011 - время: 23:14)

Почему-то все споры между мужчинами и женщинами в любой теме сводятся к вопросу кто главнее в семье. Причем мужчины поголовно упрекают женщин в ничегонеделании в постоянных вымогательствах, а себя считают лошадями занимающимися добыванием денег, которые тратит она. А женщины в свою очередь упрекают мужчин в пьянстве, в изменах, в хамстве и себя считают лошадьми на которых дерожится и дом, и семья, и дети... А тема то несколько другая!

А разве что то можно еще обсудить? Еще не все обсудили?

QUOTE (ytn @ 10.04.2011 - время: 23:09)

Да, к сожалению, женщин способных дать отпор мужчине мало. Так уж женщин с детства воспитывают: им надо быть вежливыми, нежными и милыми. Даже, если в лицо плюнули. Иначе замуж никто не возьмет.

Может, в этом воспитании что-то есть разумное?
Впрочем, логические схемы, состоящие более чем из одного хода, Вы редко осиливаете.

QUOTE (-Пилигрим- @ 10.04.2011 - время: 23:14)

Почему-то все споры между мужчинами и женщинами в любой теме сводятся к вопросу кто главнее в семье. Причем мужчины поголовно упрекают женщин в ничегонеделании в постоянных вымогательствах, а себя считают лошадями занимающимися добыванием денег, которые тратит она. А женщины в свою очередь упрекают мужчин в пьянстве, в изменах, в хамстве и себя считают лошадьми на которых дерожится и дом, и семья, и дети... А тема то несколько другая!

Ну, так, почему бы Вам не высказаться по существу темы?

Это сообщение отредактировал conica - 10-04-2011 - 23:22

Господа, по поводу демографии... Буквально на днях читала интервью с Сергеем Градировским, председателем Общественного совета Министерства здравоохранения и социального развития. Тема интервью - Почему сокращается население России?. Для тех, кто не в курсе, на Ленте.ру часто проводят интервью в формате "читатели присылают свои вопросы - после получают на них ответы". Все вопросы перед датой интервью можно видеть на отдельной странице, и любой может добавить свой вопрос, их никто не модерирует и не удаляет. То есть вопросы не подставные. Поэтому интервью довольно честное.
Приведу некоторые ответы Градировского в спойлерах, целиком можно найти по этой ссылке

Согласно первым опубликованным результатам всероссийской переписи 2010 года, за минувшие с предыдущего подобного мероприятия восемь лет население России сократилось на 2,2 миллиона человек. При этом еще больше вырос разрыв в численности женщин и мужчин из-за высокой преждевременной смертности последних. В чем причина такого быстрого сокращения количества жителей страны? Насколько "естественной" является подобная убыль населения? Как изменить эту ситуацию? Почему в США за 2000-е годы население, наоборот, выросло на 27 миллионов человек? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.Ру" ответил председатель Общественного совета Министерства здравоохранения и социального развития, Senior Scientist Gallup, член экспертного совета Объединенной комиссии Совета Федерации РФ по национальной политике и взаимоотношениям государства и религиозных объединений, эксперт Всемирного банка в области миграционной политики Сергей Градировский.

Андрей [29.03 13:39]

Здравствуйте.

1. Назовите основные причины, по которым последние 10 лет продолжается естественная убыль населения в РФ?


Кузьма [28.03 18:30]

Впрос простой и философский - КТО ВИНОВАТ????


Александр [29.03 01:04]

В чём коренная причина российской сверхсмертности?
Может быть, причина в хронической общественной депрессией - как объясняет демограф Николас Эберстадт в статье "Почему умирают русские" ?


Вадим [28.03 19:27]

Не является ли, на ваш взгляд, причиной стремительной убыли населения плачевное состояние геникологической помощи населению и распространение среди врачей геникологов идеологии, поощряющей аборты. Может быть причина низкой рождаемости в установках РАПС (российской ассоциации планирования семьи) которая формирует соответствующий настрой врачей? Что по вашему можно сделать, чтобы изменить ситуацию в российской геникологии?



Вадим [28.03 19:35]

Не являтся ли по вашему мнению причиной депопуляции населения чрезвычайное падение нравов в стране? Сможет ли изменить ситуацию помощь государства в нравственном воспитании детей и взрослых со стороны Церкви? Есть ли необходимость общественного контроля за телевидением для уменьшения разлагающего воздействия его на российского обывателя.



Сергей [28.03 23:18]

Здраствуйте, не считаете ли вы, что проблемы в жилищной сфере тоже имеют кое какое влияние?
Например мне не досталось и не достанется по наследству жилье от бабушки\дедушки.
Накопить на новое мне не под силу, даже если будут помогать родители, оно нынче не из дешевых.
Заводить детей в условиях сьемной квартиры, сидя на чемоданах, я не намерен. Брать ипотеку, когда нет уверенности в завтрашнем дне, так же бесмысленно. Россия по доступности жилья занимает далеко не первое место, я где то читал что в США семья может заработать на квартиру за 4+ года, это реальные сроки, но не за 25 лет как у нас, на такой кредит подпишутся далеко не все.
В итоге, в свои 25 лет, я о детях даже не помышляю, хотя при других обстоятельствах они бы уже были, один точно.



Александр [29.03 13:12]

Насколько демографическая динамика в европейской части РФ отличается от аналогичной динамики в странах западной и северной Европы? Убыль населения за счет снижения рождаемости в городской среде -- это общий тренд, который просто усугубляется неблагоприятными условиями, или в большей степени наше локальное неблагополучие?



Дедушка [28.03 23:58]

Глубокоуважаемый Сергей,
в России весьма распространена теория заговора, даже здесь Вам задают этот вопрос, мол, кто виноват?
Но ведь проблемы депопуляции есть не только в России, но и во вполне развитых странах. Что отличает ситуацию в РФ от, скажем, Германии или Франции?



В целом могу сказать, что ответы весьма адекватные. Без популистских визгов "рожать-рожать-рожать" и соплей о том, что во всем виноваты то ли бабы, то ли народ, то ли проклятые капиталисты. На форуме есть люди, профессионально связанные с социологией. Они могут подтвердить, что причины демографических кризисов в низкой рождаемости и женской лени никогда не заключались, ни в одной стране.

QUOTE (conica @ 10.04.2011 - время: 23:22)

Ну, так, почему бы Вам не высказаться по существу темы?

А что вы хотите услышать по существу? Способен ли я унизить женщину? Нет. Я за свою жизнь ни разу не поднял руку на женщину. И считаю, что такое недопустимо, за исключением случаев когда вопрос стоит между жизнью и смертью. А по сабжу, о том, что женщины низшие существа и должны подчиняться - чушь собачья. Мне в жизни везло на умных женщин, благодаря им я многое понял в жизни... Есть примитив среди них, но и среди мужчин не меньше такого дерьма... А настоящие, думающие женщины они притягивают...

QUOTE (conica @ 10.04.2011 - время: 23:21)

QUOTE (ytn @ 10.04.2011 - время: 23:09) Да, к сожалению, женщин способных дать отпор мужчине мало. Так уж женщин с детства воспитывают: им надо быть вежливыми, нежными и милыми. Даже, если в лицо плюнули. Иначе замуж никто не возьмет. Может, в этом воспитании что-то есть разумное? Впрочем, логические схемы, состоящие более чем из одного хода, Вы редко осиливаете.

Можете кого-то в этом убедить? Или хотя-бы обосновать?

Впрочем, Вы редко используете свои логические способности. Надеюсь, не ввиду их отсутствия?

QUOTE (ytn @ 10.04.2011 - время: 23:41)

QUOTE (conica @ 10.04.2011 - время: 23:21) QUOTE (ytn @ 10.04.2011 - время: 23:09) Да, к сожалению, женщин способных дать отпор мужчине мало. Так уж женщин с детства воспитывают: им надо быть вежливыми, нежными и милыми. Даже, если в лицо плюнули. Иначе замуж никто не возьмет. Может, в этом воспитании что-то есть разумное? Впрочем, логические схемы, состоящие более чем из одного хода, Вы редко осиливаете. Можете кого-то в этом убедить? Или хотя-бы обосновать? Впрочем, Вы редко используете свои логические способности. Надеюсь, не ввиду их отсутствия?

Вы на вопрос мой сначала ответьте, который проигнорировали. Потом вернемся к Вашим логическим способностям.
Мне мои доказывать не нужно. Есть такой предмет "математическая логика", по которому у меня "оилично". Я понимаю, что некоторые думают, что, кроме математической, есть еще какая-то логика. Но это лишь потому, что они не знают, что такое математическая логика.

Это сообщение отредактировал conica - 11-04-2011 - 00:01

QUOTE (Tenko @ 10.04.2011 - время: 23:29)

В целом могу сказать, что ответы весьма адекватные. Без популистских визгов "рожать-рожать-рожать" и соплей о том, что во всем виноваты то ли бабы, то ли народ, то ли проклятые капиталисты. На форуме есть люди, профессионально связанные с социологией. Они могут подтвердить, что причины демографических кризисов в низкой рождаемости и женской лени никогда не заключались, ни в одной стране.

Я так понимаю, что это то, что Вы вывели в сухом остатке из моих монологов.
Ну, что сказать, ничего нового и интересного он не сказал. Все эти факты я, конечно, знаю и знал, равно как и вижу, где человек, скажем так, уходит от ответа. Комментировать тем не менее смысла, честно говоря, не вижу.

QUOTE (conica @ 10.04.2011 - время: 20:30)

Мужчины, на мой взгляд, действительно по большей части не чувствуют себя уверенно в сложившейся практике отношений. Так или иначе воспитывали их и готовили к более традиционным отношениям.

Я не верю, что в одной и той же культуре можно воспитывать мужчин и женщин по-разному. Из вышеприведенных примеров в первом случае отец ребенка попросту считает, что дети - это дело матери, и отстранился после развода от воспитания вообще. А в разводе были виноваты оба в одинаковой степени.

QUOTE (Vospi @ 11.04.2011 - время: 00:14)

QUOTE (conica @ 10.04.2011 - время: 20:30) Мужчины, на мой взгляд, действительно по большей части не чувствуют себя уверенно в сложившейся практике отношений. Так или иначе воспитывали их и готовили к более традиционным отношениям. Я не верю, что в одной и той же культуре можно воспитывать мужчин и женщин по-разному.

Не совсем понял, что Вы имеете в виду. Мужчин и женщин во все времена воспитывали и воспитывают по-разному.

QUOTE (conica @ 10.04.2011 - время: 23:21)

Может, в этом воспитании что-то есть разумное? Впрочем, логические схемы, состоящие более чем из одного хода, Вы редко осиливаете.

Вы хотите загнать пасту снова в тюбик? :)

QUOTE (conica @ 11.04.2011 - время: 00:20)

Не совсем понял, что Вы имеете в виду. Мужчин и женщин во все времена воспитывали и воспитывают по-разному.

По-разному - не значит "в разной культуре" :)

QUOTE (Vospi @ 11.04.2011 - время: 00:23)

QUOTE (conica @ 10.04.2011 - время: 23:21) Может, в этом воспитании что-то есть разумное? Впрочем, логические схемы, состоящие более чем из одного хода, Вы редко осиливаете. Вы хотите загнать пасту снова в тюбик? :)

Я не вижу смысла менять то, что так или иначе работало, на то, что вызывает у меня большие сомнения в работоспособности в применении к отечественным реалиям. И если уж обращаться к теме воцерквленной семьи, то там то, как раз, статистика с той же рождаемостью и не только вполне разумная.

QUOTE (Vospi @ 11.04.2011 - время: 00:26)

QUOTE (conica @ 11.04.2011 - время: 00:20) Не совсем понял, что Вы имеете в виду. Мужчин и женщин во все времена воспитывали и воспитывают по-разному. По-разному - не значит "в разной культуре" :)

Ну, по крайней мере меня воспитывали точно совсем в другой культуре, если уж на то пошло. Но я бы воздержался от утверждения, что в России есть какая-то общепринятая культура в этом вопросе. У христиан, не для галочки, а по сути, одна культура, у мусульман - другая, у представителей каких-то иных религий - третья. Все это тонет в какой-то массовой культуре, в которой худшие черты американской культуры насаждаются на какую-то аморфную "культуру" постсоветского общества. И из всего этого шума пробиваются отдельные культурные традиции недобитой интеллигенции и некоторых специфических каст, так скажем. Не знаю, я как-то так все это воспринимаю. Поэтому, мне кажется, что в современной России и в самом деле очень даже возможно воспитание в рамках различных культур.

Это сообщение отредактировал conica - 11-04-2011 - 00:47

QUOTE (Аngry @ 10.04.2011 - время: 21:08)

Чтоб рожать в глубинке начали нужно перераспределить финансовые потоки в  сторону увеличения их на периферию. Хрен ли концертировать все блага нашей страны в центре? В глубинке рожают в основном не по хотению, а по залету, потому как плодить нищету мало кто хочет

Вранье. Потому что в глубинке норма как раз таки двое детей на семью, а то и больше,
а вот в мегаполисе хорошо если одного родят.
Что до по залету - культуры предохранения в стране нет в принципе,
поэтому говорить об этом с привязкой к местности - еще больший бред.
Залетают везде, только в больших городах с абортами проще.

Это статистика.

QUOTE (Bl@cky @ 10.04.2011 - время: 04:46)

QUOTE (PamellaSM @ 10.04.2011 - время: 02:50) дык обсудили уже. И потом - у той, кто это написала - трое детей и замечательный муж, т.е. советы работали в ровно противоположную сторону. зы: цитатку-то зачем срезали, самое важное ведь опустили  Хм) , а откедава цитатко-то ?) Сцылочку мона ? :) Ну шоп снова пыль не поднимать ...

http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=12094373

Это сообщение отредактировал PamellaSM - 11-04-2011 - 00:45

QUOTE (conica @ 11.04.2011 - время: 00:28)

Я не вижу смысла менять то, что так или иначе работало, на то, что вызывает у меня большие сомнения в работоспособности в применении к отечественным реалиям. И если уж обращаться к теме воцерквленной семьи, то там то, как раз, статистика с той же рождаемостью и не только вполне разумная.

Да ведь речь не о том, чтобы "менять", а о том, что оно уже давно изменилось. Сколько воцерковленных семей? Вы думаете, их можно насильным христианским воспитанием сделать больше? Да только отвратите людей от церкви, как отвратили в Европе.

QUOTE (conica @ 11.04.2011 - время: 00:39)

Ну, по крайней мере меня воспитывали точно совсем в другой культуре, если уж на то пошло. Но я бы воздержался от утверждения, что в России есть какая-то общепринятая культура в этом вопросе. У христиан, не для галочки, а по сути, одна культура, у мусульман, другая, у представителей каких-то иных религий, третья. Все это тонет в какой-то массовой культуре, в которой худшие черты американской культуры насаждаются на какую-то аморфную "культуру" постсоветского общества. И из всего этого шума пробиваются отдельные культурные традиции недобитой интеллигенции и некоторых специфических каст, так скажем. Не знаю, я как-то так все это воспринимаю. Поэтому, мне кажется, что в современной России и в самом деле очень даже возможно воспитание в рамках различных культур.

И строго мужчин воспитывают в одной культуре, а женщин - в другой?

QUOTE (Vospi @ 11.04.2011 - время: 00:39)

QUOTE (conica @ 11.04.2011 - время: 00:28) Я не вижу смысла менять то, что так или иначе работало, на то, что вызывает у меня большие сомнения в работоспособности в применении к отечественным реалиям. И если уж обращаться к теме воцерквленной семьи, то там то, как раз, статистика с той же рождаемостью и не только вполне разумная. Да ведь речь не о том, чтобы "менять", а о том, что оно уже давно изменилось. Сколько воцерковленных семей? Вы думаете, их можно насильным христианским воспитанием сделать больше? Да только отвратите людей от церкви, как отвратили в Европе.

Насильно нет, нельзя. На государственном уровне, в принципе, можно.

Что примечательно: о популяциях и демографии громче всех обычно вопят те мужчины,
у кого своих детей нет и не предвидится в ближайшие n-цать лет.
А о чистоте нации - злостные неплательщики алиментов.
У которых рыло в меху по самые вухи. Но пены напустить - завсегда.

QUOTE (Vospi @ 11.04.2011 - время: 00:42)

QUOTE (conica @ 11.04.2011 - время: 00:39) Ну, по крайней мере меня воспитывали точно совсем в другой культуре, если уж на то пошло. Но я бы воздержался от утверждения, что в России есть какая-то общепринятая культура в этом вопросе. У христиан, не для галочки, а по сути, одна культура, у мусульман, другая, у представителей каких-то иных религий, третья. Все это тонет в какой-то массовой культуре, в которой худшие черты американской культуры насаждаются на какую-то аморфную "культуру" постсоветского общества. И из всего этого шума пробиваются отдельные культурные традиции недобитой интеллигенции и некоторых специфических каст, так скажем. Не знаю, я как-то так все это воспринимаю. Поэтому, мне кажется, что в современной России и в самом деле очень даже возможно воспитание в рамках различных культур. И строго мужчин воспитывают в одной культуре, а женщин - в другой?

А что у нас все так прямо строго изолировано, как в Древней Индии?

QUOTE (PamellaSM @ 11.04.2011 - время: 00:39)

Вранье. Потому что в глубинке норма как раз таки двое детей на семью, а то и больше, а вот в мегаполисе хорошо если одного родят.

Что-то у меня не получается подсчет. Ведь в мегаполисах не живет большинство населения? Если в глубинке норма двое, а то и больше, детей на семью, то почему мы говорим о падении уровня населения?

QUOTE (PamellaSM @ 11.04.2011 - время: 00:44)

Что примечательно: о популяциях и демографии громче всех обычно вопят те мужчины, у кого своих детей нет и не предвидится в ближайшие n-цать лет. А о чистоте нации - злостные неплательщики алиментов. У которых рыло в меху по самые вухи. Но пены напустить - завсегда.

Тот же Брянск демонстрирует одну из худших статистик в стране.

QUOTE (conica @ 11.04.2011 - время: 00:42)

Насильно нет, нельзя. На государственном уровне, в принципе, можно.

А это не насильно? Вот вы в курсе да, что у нас в городе очень много баптистов.
А вы в курсе какие сейчас холивары в школах на тему уроков православия идут?
Это ненормально когда детям одной конфессии пытаются навязать нормы другой.
И это, заметьте, речь о двух близких конфессиях одной веры.
А куда деваться иудеям и мусульманам? Их ведь тоже есть.
И они, кстати, размножаются в разы продуктивнее христиан.

QUOTE (conica @ 11.04.2011 - время: 00:42)

Насильно нет, нельзя. На государственном уровне, в принципе, можно.

В Европе это проводилось на государственном уровне. Вышло плохо.

QUOTE (PamellaSM @ 11.04.2011 - время: 00:49)

QUOTE (conica @ 11.04.2011 - время: 00:42) Насильно нет, нельзя. На государственном уровне, в принципе, можно. А это не насильно?

Любая религия насаждается насильно. Пожалуй, религия денег и секса - единственное исключение.

QUOTE (conica @ 11.04.2011 - время: 00:44)

А что у нас все так прямо строго изолировано, как в Древней Индии?

Так вот я на это и пытаюсь намекнуть :) Чай, не Древняя Индия, и даже не древний Рим. Девочек и мальчиков воспитывают в одной школе, часто даже и в одной семье. Как же это так получается, что в одном и том же месте и в одной и той же семье мальчик хранит трепетное отнрошение к семье (хранит ли? :)), а девочка - нет?

QUOTE (conica @ 11.04.2011 - время: 00:49)

QUOTE (PamellaSM @ 11.04.2011 - время: 00:44) Что примечательно: о популяциях и демографии громче всех обычно вопят те мужчины, у кого своих детей нет и не предвидится в ближайшие n-цать лет. А о чистоте нации - злостные неплательщики алиментов. У которых рыло в меху по самые вухи. Но пены напустить - завсегда.  Тот же Брянск демонстрирует одну из худших статистик в стране.

Я в курсе статистики по Брянску. Но рожают же, и не по одному рребенку.

QUOTE (Vospi @ 11.04.2011 - время: 00:46)

QUOTE (PamellaSM @ 11.04.2011 - время: 00:39) Вранье. Потому что в глубинке норма как раз таки двое детей на семью, а то и больше, а вот в мегаполисе хорошо если одного родят. Что-то у меня не получается подсчет. Ведь в мегаполисах не живет большинство населения? Если в глубинке норма двое, а то и больше, детей на семью, то почему мы говорим о падении уровня населения?

Ключевое тут "семья"

QUOTE (conica @ 11.04.2011 - время: 00:52)

Любая религия насаждается насильно. Пожалуй, религия денег и секса - единственное исключение.

Я ведь говорила, что в Европе вышло кисло. Кстати, о Европе - многие женщины, устав искать на родных просторах пару, уезжают в Европу. И увозят детей. Находя среди этих безбожников отца своим детям :)

QUOTE (Vospi @ 11.04.2011 - время: 00:51)

QUOTE (conica @ 11.04.2011 - время: 00:42) Насильно нет, нельзя. На государственном уровне, в принципе, можно. В Европе это проводилось на государственном уровне. Вышло плохо.

Зато в России есть хороший опыт. Разве построение коммунизма не сопровождалось демонтажем христианства и формированием новой религии, новой этики, новой культуры. Это происходило насильно, да...
У меня нет готовых рецептов. Но для меня очевидно, что в России сейчас нет того, что принято называть национальной идеей.

QUOTE (Vospi @ 11.04.2011 - время: 00:54)

QUOTE (conica @ 11.04.2011 - время: 00:44) А что у нас все так прямо строго изолировано, как в Древней Индии? Так вот я на это и пытаюсь намекнуть :) Чай, не Древняя Индия, и даже не древний Рим. Девочек и мальчиков воспитывают в одной школе, часто даже и в одной семье. Как же это так получается, что в одном и том же месте и в одной и той же семье мальчик хранит трепетное отнрошение к семье (хранит ли? :)), а девочка - нет?

Ну, вот так получается, что кто-то десять школ сменил.

QUOTE (PamellaSM @ 11.04.2011 - время: 00:55)

Ключевое тут "семья"

Почему же не заключаются семьи в провинции?

QUOTE (conica @ 11.04.2011 - время: 01:01)

Ну, вот так получается, что кто-то десять школ сменил.

Обычно меняющие школы не являются большинством. Говорить о том, что "меняют школы" только девочки или только мальчики - по крайней мере странно.

QUOTE (conica @ 11.04.2011 - время: 00:59)

Мы в курсе Ваших подвигов на этом фронте, но, боюсь, что в общей статистике Ваш личный вклад не слишком заметен.

Вы лучше по свой "вклад" расскажите, г-н "тиаретик" от демографии,
а то чета скучновато выглядят такие подколки

Мой личный вклад - еще не статитстика, но вот количество двух-трех детей в моем кругу -
есть норма, но мы люди семейные, поэтому на фоне общей инфантильности, безалаберности
и желании выехать в рай за чужой счет, - да, не слишком заметны.

QUOTE (Vospi @ 11.04.2011 - время: 01:03)

QUOTE (conica @ 11.04.2011 - время: 01:01) Ну, вот так получается, что кто-то десять школ сменил. Обычно меняющие школы не являются большинством. Говорить о том, что "меняют школы" только девочки или только мальчики - по крайней мере странно.

Да, какая разница то, кто и по каким причинам? О подавляющем большинстве речь не идет.