Уроки 1941 года

(AlenaMaj @ 08-02-2018 - 23:42)
(Alex-Feuer @ 08-02-2018 - 22:40)
Насколько закономерна была катастрофа РККА летом-осенью 1941 г.?

Только лишь халатность, нерадивость и головотяпство советских военачальников и военнослужащих на всех уровнях оказались всему виной? РККА была обезглавлена и основательно "почищена" репрессиями 1937-1938 годов.

И ещё... Сталин безответственно верил Гитлеру и не доверял многочисленным донесениям наших разведчиков.
Даже если бы всех перечисленных факторов не был, то в 41 году был такой же результат..

Если бы Сталин поверил в нападение Гитлера, результат был бы совсем иной.

По поводу маскировки аэродромов, то Москва прекрасно осознавала необходимость этого, но руководство западных округов спустя рукава занималось этим вопросом.
Из приказа от 27 декабря 1940 г. о маскировке аэродромов:

"Приказом НКО 1939 г. № 0145 требовалась обязательная маскировка всех вновь строящихся оперативных аэродромов. Главное управление ВВС Красной Армии эти мероприятия должно было провести не только на оперативных аэродромах, но и на всей аэродромной сети ВВС. Однако ни один из округов должного внимания этому приказу не уделил и его не выполнил."

Уже перед войной: 19 июня 1941 года НКО СССР выпустил приказ о рассредоточении и маскировке самолётов во всех приграничных округах, который, кстати, дублировал аналогичный приказ НКО СССР еще от 27.12.40:

"Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолётов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолётов обеспечить их полную не наблюдаемость с воздуха".

Такое же положение было со строительством запасных аэродромов. 18 июня 1941 года НКО СССР издал приказ № 0039, которым требовалось форсировать строительство аэродромов:
«Положение с ходом строительства оперативных аэродромов недопустимо плохо. На 1.6.41 г. охвачено строительством только 50% от утвержденного мною плана строительства аэродромов на 1941 г. Особо плохо ведется строительство аэродромов в КОВО и ЗапОВО. Основная причина плохого выполнения плана строительства аэродромов – отсутствие требовательности со стороны военных советов округов, непринятие решительных и исчерпывающих мероприятий по организации и использованию всех возможностей на местах работ.Приказываю:1. Военным советам округов немедленно развернуть строительство аэродромов широким фронтом с расчетом окончания строительства летных полей не позже 1 августа и полного окончания аэродромов не позже 1 октября 1941 г. График выполнения работ представить мне 25.6.41 г.2. Поставить вопрос перед ЦК КП и СНК союзных республик по оказанию максимальной помощи рабочей силой, механизацией и конным транспортом для строительства аэродромов.3. Привлечь без ущерба для боевой подготовки ресурсы округов для развертывания и более интенсивного хода строительства аэродромов.4. Дополнительных лимитов на горючее дано не будет, потому шире привлекать конный транспорт и грабарей».

Только лишь халатность, нерадивость и головотяпство советских военачальников, строителей аэродромов и военнослужащих на всех уровнях оказались всему виной?

Скорее всего, можно предположить, что в первую очередь надо было тщательно рассредоточить всю авиацию, технику и склады с ГСМ и боеприпасами на старых, уже имеющихся аэродромах и ВПП.

А заблаговременно вывезти семьи военнослужащих не надо было? Бегущие в панике беженцы запрудили все дороги и сорвали все воинские перевозки, снабжение и передислокации. А все попытки организовать вывоз семей военнослужащих и партхозактива весной - в начале июня 1941 г. пресекались на корню самыми суровыми окриками с самого верха.

Сегодня уже понятно, что надо было делать и что не надо. Теперь по прошествии стольких лет вроде всё ясно. Да и с виноватыми тоже вобщем уже разобрались, но постоянно ищем тех, чья вина была больше.

Отнюдь

Большинство обсуждаемых ныне мер предлагалось уже тогда, в 1939 - начале 1941 гг., даже еще и без учета нынешних познаний.

И того опыта и знаний вполне было достаточно для организации гораздо более прочной и устойчивой обороны и реализации комплекса мер по подготовке СССР к отражению агрессии без этого параноидального опасения провоцирования Гитлера

Вот видите, насколько непростая была ситуация к 1941 г? Виновен оказывается не один только Сталин, но и
другое руководство Партии и Страны. И не только руководство...

Нет, не похоже.

Рыба гниет с головы

Эта голова совсем бестолковой оказалась

Ну… Не так уж и бестолкова. Победили всё же мы!

Победили МЫ все - и американцы, и англичане, и французы, и украинцы с русскими и прочими. А вот "голова" СССР, по моему мнению, была не бестолковой, но предельно циничной и жестокой к собственнму народу. Даже, наверно более, чем к врагам. И именно в этих качествах надо искать причину поражений 1941 года и др.

(Hannusia @ 27-09-2018 - 04:44)
Победили МЫ все - и американцы, и англичане, и французы, и украинцы с русскими и прочими. А вот "голова" СССР, по моему мнению, была не бестолковой, но предельно циничной и жестокой к собственнму народу. Даже, наверно более, чем к врагам.
А в чём конкретно вы видите цинизм и жестокость «головы» СССР к собственному народу?

И именно в этих качествах надо искать причину поражений 1941 года и др.
Только ли в этих? Вы можете показать связь? Например, для сравнения: каковы причины столь быстрого поражения Франции в 1940г.? Тоже цинизм и жестокость к собственному народу? Кстати, к победителям французов я бы не относила.

Причины столь быстрого поражения Франции в 1940 г.:

1. Слабая оборона участка фронта в Арденнах.

2. Нежелание прислушиваться к идеям полковника де Голля в части организации современных высокомобильных мотомеханизированных и танковых частей.

3. Общая неготовность к войне.

4. Допуск ремилитаризации Рейнской области в 1934 - 1936 гг. - в этом, скорее всего, уже больше виноваты СССР с Коминтерном, смертельно напугавшие весь мир, отчего те с перепугу принялись спешно вооружать и возрождать Германию в качестве дополнительной силы Западного мира против большевистской угрозы Мировой Революции.

5. Слабая организация авиации.

6. Мюнхенский сговор 1938 г - .- в этом, так же, скорее всего, уже еще больше виноваты СССР с Коминтерном, смертельно напугавшие весь мир, отчего те с перепугу принялись спешно вооружать и возрождать Германию в качестве дополнительной силы Западного мира против большевистской угрозы Мировой Революции.

7. Сильные пронацистские позиции правых экстремистов, кагуляров, откровенных соглашателей и про-нацистов

Выходит, что и Францию гитлеру отдали большевики?

Нет, не похоже

(Alex-Feuer @ 28-09-2018 - 23:48)
Причины столь быстрого поражения Франции в 1940 г.:

1. Слабая оборона участка фронта в Арденнах.

То есть французы наступили на те же грабли, как и в ПМВ: они почему-то не ожидали, что немцы вломятся к ним опять же через Бельгию. Так?

2. Нежелание прислушиваться к идеям полковника де Голля в части организации современных высокомобильных мотомеханизированных и танковых частей.
Именно организации! Что касается современных боевых машин, то немецкие танки значительно уступали французским по своим техническим характеристикам. Как и количественно не имели превосходства.

3. Общая неготовность к войне.
Как показывает военная история со времён франко-прусской войны, ни одна армия мира не была готова к войне в самом её начале, кроме немецкой (ну, может быть, ещё японской).

4. Допуск ремилитаризации Рейнской области в 1934 - 1936 гг. - в этом, скорее всего, уже больше виноваты СССР с Коминтерном, смертельно напугавшие весь мир, отчего те с перепугу принялись спешно вооружать и возрождать Германию в качестве дополнительной силы Западного мира против большевистской угрозы Мировой Революции.
Существованию Коминтерна, в описываемый Вами период, не было никакого оправдания, - ни политического, ни экономического, - это была денежная прорва, вокруг которой крутились всякие авантюристы ради личного обогащения. Но в чём был виноват СССР? Только тем, что он существовал?

5. Слабая организация авиации.
По сравнению с организацией немецкой? Это так же справедливо, как в отношении сухопутных моторизованных войск. Немецкой организации в тот момент не было равных в мире.

6. Мюнхенский сговор 1938 г - .- в этом, так же, скорее всего, уже еще больше виноваты СССР с Коминтерном, смертельно напугавшие весь мир, отчего те с перепугу принялись спешно вооружать и возрождать Германию в качестве дополнительной силы Западного мира против большевистской угрозы Мировой Революции.
В какой-то степени это похоже на виноватость ягнёнка из известной басни Крылова.

7. Сильные пронацистские позиции правых экстремистов, кагуляров, откровенных соглашателей и про-нацистов
Да не только. Просто французам надоела лживость их депутатов. А вдруг придёт Гитлер и выметет всю эту сволочь из парламента (У Вас это не рождает никаких ассоциаций?). С Германией тогда во Франции никто не хотел воевать, кроме французского генерального штаба.

Это сообщение отредактировал ferrara - 30-09-2018 - 03:07

(Alex-Feuer @ 28-09-2018 - 23:48)
Причины столь быстрого поражения Франции в 1940 г.:

1. Слабая оборона участка фронта в Арденнах.

2. Нежелание прислушиваться к идеям полковника де Голля в части организации современных высокомобильных мотомеханизированных и танковых частей.

3. Общая неготовность к войне.

4. Допуск ремилитаризации Рейнской области в 1934 - 1936 гг. - в этом, скорее всего, уже больше виноваты СССР с Коминтерном, смертельно напугавшие весь мир, отчего те с перепугу принялись спешно вооружать и возрождать Германию в качестве дополнительной силы Западного мира против большевистской угрозы Мировой Революции.

5. Слабая организация авиации.

6. Мюнхенский сговор 1938 г - .- в этом, так же, скорее всего, уже еще больше виноваты СССР с Коминтерном, смертельно напугавшие весь мир, отчего те с перепугу принялись спешно вооружать и возрождать Германию в качестве дополнительной силы Западного мира против большевистской угрозы Мировой Революции.

7. Сильные пронацистские позиции правых экстремистов, кагуляров, откровенных соглашателей и про-нацистов
1, 2,3.5 Та же беда, что и в СССР. Недооценка действий объективно сильнейшей армии мира на тот момент и переоценка собственной организации армии и организации обороны. По этим граблям увы попрыгали все.
4, 6 полнейшая ерунда, к середине 1930х группировка троцкистов- сторонников идеи мировой революции в СССР уже вовсю громили, сам Троцкий был в бегах, львиная доля руководства Коминтерна была репрессирована и зачем вооружать Германию. Военная мощь РККА тоже была невысокой, в 1938 году численность РККА составляла 1.5 миллиона человек, из них только 4 механизированных корпуса, что было чуть больше польской, но меньше французской армии. Вооружение и военная промышленность существенно уступали военному потенциалу Франции, Чехословакии.

(srg2003 @ 01-10-2018 - 15:28)
4, 6 полнейшая ерунда, к середине 1930х группировка троцкистов- сторонников идеи мировой революции в СССР уже вовсю громили, сам Троцкий был в бегах, львиная доля руководства Коминтерна была репрессирована и зачем вооружать Германию. Военная мощь РККА тоже была невысокой, в 1938 году численность РККА составляла 1.5 миллиона человек, из них только 4 механизированных корпуса, что было чуть больше польской, но меньше французской армии. Вооружение и военная промышленность существенно уступали военному потенциалу Франции, Чехословакии.
Ни в коем случае

Только боязнью "красной угрозы" можно объяснить ре-милитаризацию Рейнской области и последующий Мюнхенский сговор 1938 г. в ходе реализации политики "умиротворения" Германии с целью канализации германской мощи на Восток.

Тем более, в 1938 г. военно-промышленный потенциал СССР отнюдь не уступал Франции, тем болеее, Чехословакии.
Для этого достаточно просто посмотреть материалы советско-англо-французских переговоров 1939 г., закончившиеся ничем, но подтвердившие оценки англо-французских союзников реальной советской военной мощи

(Alex-Feuer @ 01-10-2018 - 18:27)
Ни в коем случае

Только боязнью "красной угрозы" можно объяснить ре-милитаризацию Рейнской области и последующий Мюнхенский сговор 1938 г. в ходе реализации политики "умиротворения" Германии с целью канализации германской мощи на Восток.

Тем более, в 1938 г. военно-промышленный потенциал СССР отнюдь не уступал Франции, тем болеее, Чехословакии.
Для этого достаточно просто посмотреть материалы советско-англо-французских переговоров 1939 г., закончившиеся ничем, но подтвердившие оценки англо-французских союзников реальной советской военной мощи
"Советскую угрозу" до ВМВ вообще всерьёз никто не воспринимал, какие бы там угрозы в адрес мировой буржуазии не неслись из Москвы. Все считали СССР/Россию "колосом на глиняных ногах". Так же считал и Гитлер, и в этом его ещё раз убедила "Зимняя война" СССР против Финляндии. Иначе он не начал бы такую серьёзную и рискованную кампанию 22 июня 1941 года.

Нет, уже с начала 30-х годов "красную угрозу" стали воспринимать вполне всерьез именно во всемирном масштабе.

Об этом, в частности, писали еще И. Ильф и Е. Петров в романе "Золотой теленок", описывая западного журналиста, написавшего по возвращении из СССР книгу, в которой он на двухстах страницах восторженно писал про невиданные рекордные (по отчетам) успехи первой пятилетки, про всенародный подъем и энтузиазм, охвативщие всю страну, про призывы "5 в 4", про гигантские масштабы строительства, развернувшегося по всем фронтам, что все эти исполинские планы наверняка будут выполнены и перевыполнены. А на 201-й странице он написал, что именно поэтому надо как можно скорее напасть на СССР и побыстрее его разгромить, пока он не успел достаточно окрепнуть, перевооружиться, напасть на Запад и молниеносно разгромить его вдребезги.

Уже тогда все западные наблюдатели и агенты обращали самое пристальное внимание на то, что в СССР строятся гигантские заводы и комбинаты исключительно по массовому изготовлению танков и бронеавтомобилей, боевой ударной авиации, артиллерии, боевых кораблей и всего прочего военного, хотя народ массово голодает, недоедает и ходит без штанов, босиком, в лаптях, опорках с онучами, в туальденоровых рядюшках и крашеных зеленой акварелью мексиканских тушканах.

Все западные наблюдатели были крайне впечатлены проводившимися во воторой половине 30-х годов крупнейшими небывалыми дотоле военными маневрами в Белоруссии и Украине, показательными действиями не имеющих аналогов на Западе масс новейшей передовой современной техники, советских механизированных корпусов, крупномасштабными высадками советских ВДВ, новейшими типами советской боевой техники, авиации, артиллерии, танков.

Англичане с французами были сильно озабочены все усиливающимися попытками советского проникновения на Ближний Восток, в Персию, Афганистан, Турцию, на Балканы, резким усилением СССР на Дальнем Востоке с угрозой Корее, Индокитаю и т.д.

Не так-то все просто тогда было

(Alex-Feuer @ 01-10-2018 - 18:27)
(srg2003 @ 01-10-2018 - 15:28)
4, 6 полнейшая ерунда, к середине 1930х группировка троцкистов- сторонников идеи мировой революции в СССР уже вовсю громили, сам Троцкий был в бегах, львиная доля руководства Коминтерна была репрессирована и зачем вооружать Германию. Военная мощь РККА тоже была невысокой, в 1938 году численность РККА составляла 1.5 миллиона человек, из них только 4 механизированных корпуса, что было чуть больше польской, но меньше французской армии. Вооружение и военная промышленность существенно уступали военному потенциалу Франции, Чехословакии. Ни в коем случае

Только боязнью "красной угрозы" можно объяснить ре-милитаризацию Рейнской области и последующий Мюнхенский сговор 1938 г. в ходе реализации политики "умиротворения" Германии с целью канализации германской мощи на Восток.

Тем более, в 1938 г. военно-промышленный потенциал СССР отнюдь не уступал Франции, тем болеее, Чехословакии.
Для этого достаточно просто посмотреть материалы советско-англо-французских переговоров 1939 г., закончившиеся ничем, но подтвердившие оценки англо-французских союзников реальной советской военной мощи
Факты говорят об обратном, в 1938 году при численности РККА в 1.5. штыков, с учетом протяженности территории, угроз Японии на востоке, угроз басмачества на юге, сколько реально можно было разместить в западных округах, с учетом гарнизонных частей получится 300-400 тыс штыков и сабель. Что сопоставимо с армией Польши, Венгрии по отдельности и уж намного меньше армии той же Франции, уровень военной промышленности в середине 1930х существенно отставал от Чехословакии, Франции, Великобритании.

(srg2003 @ 02-10-2018 - 13:31)
(Alex-Feuer @ 01-10-2018 - 18:27)
(srg2003 @ 01-10-2018 - 15:28)
4, 6 полнейшая ерунда, к середине 1930х группировка троцкистов- сторонников идеи мировой революции в СССР уже вовсю громили, сам Троцкий был в бегах, львиная доля руководства Коминтерна была репрессирована и зачем вооружать Германию. Военная мощь РККА тоже была невысокой, в 1938 году численность РККА составляла 1.5 миллиона человек, из них только 4 механизированных корпуса, что было чуть больше польской, но меньше французской армии. Вооружение и военная промышленность существенно уступали военному потенциалу Франции, Чехословакии. Ни в коем случае

Только боязнью "красной угрозы" можно объяснить ре-милитаризацию Рейнской области и последующий Мюнхенский сговор 1938 г. в ходе реализации политики "умиротворения" Германии с целью канализации германской мощи на Восток.

Тем более, в 1938 г. военно-промышленный потенциал СССР отнюдь не уступал Франции, тем болеее, Чехословакии.
Для этого достаточно просто посмотреть материалы советско-англо-французских переговоров 1939 г., закончившиеся ничем, но подтвердившие оценки англо-французских союзников реальной советской военной мощи Факты говорят об обратном, в 1938 году при численности РККА в 1.5. штыков, с учетом протяженности территории, угроз Японии на востоке, угроз басмачества на юге, сколько реально можно было разместить в западных округах, с учетом гарнизонных частей получится 300-400 тыс штыков и сабель. Что сопоставимо с армией Польши, Венгрии по отдельности и уж намного меньше армии той же Франции, уровень военной промышленности в середине 1930х существенно отставал от Чехословакии, Франции, Великобритании.
Факты говорят о еще более обратно-обратном и даже прямо противоположном.

Просто постарайтесь вдумчиво и добросовестно почитать материалы по советско-англо-французским переговорам 1939 г., хотя бы в выборочном и сильно урезанном варианте, приведенные в книге Маршала Г. Жукова "Воспоминания и размышления".

В 1938 году при численности РККА в 1.5 млн. штыков и сабель, с учетом протяженности территории (??? намекаете на угрозу в Заполярье???), угроз Японии на востоке, угроз басмачества на юге реально после объявления и проведения всеобщей мобилизации можно было разместить в западных округах, с учетом гарнизонных частей и опорой на УРы "Линии Сталина" получится свыше 3-4 млн. плюс еще упомянутые Вами 300-400 тыс штыков и сабель РККА тогдашней смешанной кадрово-территориальной организации. Что совершенно несопоставимо с армией Польши, Венгрии, ни по отдельности, ни совместно, и уж намного больше армии той же Франции, уровень военной промышленности в конце 1930-х годов существенно опережал таковой уровень Чехословакии, Франции, Великобритании.

Нет, уже в 1938 г. единственно возможным противником СССР стала только гитлеровская Германия, безусловно.

Для отрезвления Японии у оз. Хасан вполне хватило местных 2-3 дивизий из состава ОКДВА плюс несколько соединений ДБА.

Не стоит так уж преувеличивать угрозу басмачества (а также душманов с талибами в те патриархальные времена) на юге - всю эту угрозу вдребезги разбабахали еще в 20-е годы И. Петров и В. Белов со своими лихими красными конниками. Они же тогда со своими верными пулеметами чувствовали себя просто как дома на сопредельных территориях Персии, Афганистана и, по некоторым данным, еще и Турции.

Alex-Feuer

В 1938 году при численности РККА в 1.5 млн. штыков и сабель, с учетом протяженности территории (??? намекаете на угрозу в Заполярье???), угроз Японии на востоке, угроз басмачества на юге реально после объявления и проведения всеобщей мобилизации можно было разместить в западных округах, с учетом гарнизонных частей и опорой на УРы "Линии Сталина" получится свыше 3-4 млн. плюс еще упомянутые Вами 300-400 тыс штыков и сабель РККА тогдашней смешанной кадрово-территориальной организации.

Развернуть армию в 3-4 млн можно ПОСЛЕ мобилизации, при этом эту армию надо одеть, обуть, вооружить обеспечить техникой, жильем, подготовить кадровый командный состав и т.д. На это надо далеко не один год. СССР начал резко увеличивать состав РККА уже ПОСЛЕ Мюнхенского сговора, аншлюса Австрии, аннексии Клайпеды. И выставить на Запад в Польский поход в конце 1939 года СССР смог только около 400 тыс штыков. При этом численность только польской армии уже превышала миллион человек. Вы слишком переоцениваете военные возможности СССР в конце 1930х и уж тем более к середине 1930х

Не стоит так уж преувеличивать угрозу басмачества (а также душманов с талибами в те патриархальные времена) на юге - всю эту угрозу вдребезги разбабахали еще в 20-е годы И. Петров и В. Белов со своими лихими красными конниками. Они же тогда со своими верными пулеметами чувствовали себя просто как дома на сопредельных территориях Персии, Афганистана и, по некоторым данным, еще и Турции.
Как -то плохо у Вас с историей, последнюю банду басмачей разгромили только в 1942 году, до этого в 1930 размер банд достигал десятков тысяч человек.

Это у Вас плохо с историей.

В СССР второй половины 30-х годов на мобилизационный период всеобщей мобилизации в случае начала настоящей войны по всем мобпланам отводилось полтора-два месяца. За это время планировалось развернуть до 200 дивизий только первой и второй очереди мобилизации, снабдив и укомплектовав их всем необходимым, подготовленным в предвоенный период и оставшимся после русско-японской, Первой мировой и Гражданской войн

Что-то маловато Вы сотен тысяч миллионов басмачей насчитали. Сказано же ведь вполне авторитетно - Все самые основные и опасные их банды разбабахали просто подчистую еще в 20-е годы. Все, эта тема закрыта навсегда. Для спокойного разгона всех остальных оказалось более чем достаточно нескольких отрядов и застав погранцов и пары территориальных кавалерийских и горнострелковых дивизий САВО.

Судя по всему, Вы вообще не имеете никакого понятия о сильно перепугавших весь мир многочисленных заграничных рейдах отрядов И. Петрова, В. Белова и прочих удалых красных кавалеристов из САВО в 20-е - 30-е годы.

Ту же Персию в августе 1941 г. маленькие экспедиционные силы советских и британских войск разнесли в пух и прах и даже в пах и прух практически за неделю, хотя набеги всяких персиянских инсургентов с гитлеровскими резидентами во главе продолжали наносить свои комариные укусы еще пару лет впоследствии.

Это сообщение отредактировал Alex-Feuer - 02-10-2018 - 15:12

Alex-Feuer

то у Вас плохо с историей.

В СССР второй половины 30-х годов на мобилизационный период всеобщей мобилизации в случае начала настоящей войны по всем мобпланам отводилось полтора-два месяца. За это время планировалось развернуть до 200 дивизий только первой и второй очереди мобилизации, снабдив и укомплектовав их всем необходимым, подготовленным в предвоенный период и оставшимся после русско-японской, Первой мировой и Гражданской войн
2-3 месяца это только мобилизация, т.е. военкомат призвал, доставил на место, часть приняла, разместила и поставила на довольствие. Вы еще забываете, что бойца надо обучить. ЕМНИП только курс молодого бойца, после которого принималась присяга составлял в советской \красной армии 3 месяца. И это для специальности стрелка, более сложные специальности требовали более долгого обучения, не горя уж о командном составе, где даже младшего командира даже в пехоте надо было 2 года учить.


Что-то маловато Вы сотен тысяч миллионов басмачей насчитали. Сказано же ведь вполне авторитетно - Все самые основные и опасные их банды разбабахали просто подчистую еще в 20-е годы. Все, эта тема закрыта навсегда. Для спокойного разгона всех остальных оказалось более чем достаточно нескольких отрядов и застав погранцов и пары территориальных кавалерийских и горнострелковых дивизий САВО.

Судя по всему, Вы вообще не имеете никакого понятия о сильно перепугавших весь мир многочисленных заграничных рейдах отрядов И. Петрова, В. Белова и прочих удалых красных кавалеристов из САВО в 20-е - 30-е годы.
Вы здесь сами себе противоречите, то пишите, что о разгроме основных банд подчистую еще в 20е ггг, то вдруг вспоминаете о рейдах против басмачей в 1930е))

Нет, не противоречу.

Подчистую разбабахали все основные самые опасные банды басмачей именно тогда. Но 100% результата никогда не бывает, только разгромы на 70 - 80%, даже разгромы наголову - это 90% с хвостиком, и после этого всякие случаи бывали с набегами и недоразумениями. Бывают всякие исключения, только подтверждающие правила. Зачастую в середине и конце 30-х годов сами погранцы НКВД в погоне за звездочками (шпалами-ромбиками) и боевыми отличиями с премированием в обстановке охватившей тогда всю страну шпиономании склонны были раздувать самые мелкие пограничные стычки со слабо чисто символически вооруженными контрабандистами в серьезные бои и даже сражения с настоящими крупными бандформированиями с пулеметами, кавалерией (да, как же несколько десятков осликов, верблюдов и лошадок с вьюками с поклажей ) и артиллерией.

Не надо передергивать с мобилизацией и подготовкой с прохождением курса молодого бойца.

Совершенно неподготовленных воинов московских и прочих дивизий народного ополчения (ДНО) собрали, наспех вооружили всяким хламом неликвидным, плохо обмундировали, укомплектовали и условно подготовили к боям как раз за 1-2 месяца (с июля по сентябрь). А некоторые дивизии ДНО и истребительные отряды вообще вступили в бой буквально через одну-две недели после их мобилизации (в частности, из московских 1-2 дивизии уже в августе-сентябре участвовали в боях в районе Ельнинского выступа и в некоторых других местах).

Кроме этих совсем неподготовленных-необученных были еще и несколько миллионов запасных и резервистов, все-таки прошедших предвоенную службу и неоднократные сборы в кадровых и территориальных частях РККА в 20-е - 30-е годы, а также принимавшие участие в Гражданской, Первой мировой и русско-японской войнах.

Alex-Feuer

Подчистую разбабахали все основные самые опасные банды басмачей именно тогда. Но 100% результата никогда не бывает, только разгромы на 70 - 80%, даже разгромы наголову - это 90% с хвостиком, и после этого всякие случаи бывали с набегами и недоразумениями. Бывают всякие исключения, только подтверждающие правила. Зачастую в середине и конце 30-х годов сами погранцы НКВД в погоне за звездочками (шпалами-ромбиками) и боевыми отличиями с премированием в обстановке охватившей тогда всю страну шпиономании склонны были раздувать самые мелкие пограничные стычки со слабо чисто символически вооруженными контрабандистами в серьезные бои и даже сражения с настоящими крупными бандформированиями с пулеметами, кавалерией (да, как же несколько десятков осликов, верблюдов и лошадок с вьюками с поклажей ) и артиллерией.
А так все -таки угроза басмачества в 1930е гг сохранялась и следовательно была необходимость держать усиленные гарнизоны и мобильные части РККА в Средней Азии?

Не надо передергивать с мобилизацией и подготовкой с прохождением курса молодого бойца.
Что именно я передергиваю, мобилизация может заменить необходимость подготовки бойцов?
Или что КМБ для пехотинца-стрелка занимал несколько месяцев, а для подготовки хотя бы пехотного взводного командира надо минимум 2 года, это все неправда?

Совершенно неподготовленных воинов московских и прочих дивизий народного ополчения (ДНО) собрали, наспех вооружили всяким хламом неликвидным, плохо обмундировали, укомплектовали и условно подготовили к боям как раз за 1-2 месяца (с июля по сентябрь). А некоторые дивизии ДНО и истребительные отряды вообще вступили в бой буквально через одну-две недели после их мобилизации (в частности, из московских 1-2 дивизии уже в августе-сентябре участвовали в боях в районе Ельнинского выступа и в некоторых других местах).
Такая мера предпринималась в совсем уж критических ситуациях,при обороне Киева,Москвы, Ленинграда. При этом плохо обученные, неслаженные, плохо вооруженные ополченцы несли огромные потери и выстояли только благодаря героизму. Как только ситуация на фронте перешла из критической в просто тяжелую от ополчения тут же отказались и на фронт отправляли уже хоть и ускоренно, но подготовленные части. И это в обороне, в наступлении ополченцы бесполезны совершенно.

Кроме этих совсем неподготовленных-необученных были еще и несколько миллионов запасных и резервистов, все-таки прошедших предвоенную службу и неоднократные сборы в кадровых и территориальных частях РККА в 20-е - 30-е годы, а также принимавшие участие в Гражданской, Первой мировой и русско-японской войнах.
Вы наверное не в курсе, что всеобщая воинская обязанность в СССР была введена только в 1939 году? Что новые уставы были приняты в 1939 году, что реорганизация армии с 3х кратным ее увеличением началась только в 1939 году, но при этом у РККА был кадровый голод командирского состава, даже в 1938 году, до увеличения штатов нехватка превышала 30%. И Вы наверное не знаете, что даже имеющих опыт Гражданской, ПМВ, Русско-Японской войны необходимо было переучивать полностью- новые уставы, новая техника.
Все это свидетельствует о том, что усиленное наращивание военной мощи СССР начал только в 1938-39 гг уже ПОСЛЕ Мюнхенского сговора.

Или что КМБ для пехотинца-стрелка занимал несколько месяцев, а для подготовки хотя бы пехотного взводного командира надо минимум 2 года, это все неправда?
Кроме этих совсем неподготовленных-необученных были еще и несколько миллионов запасных и резервистов, все-таки прошедших предвоенную службу и неоднократные сборы в кадровых и территориальных частях РККА в 20-е - 30-е годы, а также принимавшие участие в Гражданской, Первой мировой и русско-японской войнах.[/QUOTE]Вы наверное не в курсе, что всеобщая воинская обязанность в СССР была введена только в 1939 году? Что новые уставы были приняты в 1939 году, что реорганизация армии с 3х кратным ее увеличением началась только в 1939 году, но при этом у РККА был кадровый голод командирского состава, даже в 1938 году, до увеличения штатов нехватка превышала 30%. И Вы наверное не знаете, что даже имеющих опыт Гражданской, ПМВ, Русско-Японской войны необходимо было переучивать полностью- новые уставы, новая техника.
Все это свидетельствует о том, что усиленное наращивание военной мощи СССР начал только в 1938-39 гг уже ПОСЛЕ Мюнхенского сговора.[/QUOTE] А вот это уже просто хамство с Вашей стороны.

Это Вы категорически не в курсе, что с сентября 1939 г. был только принят Закон о Всеобщей Воинской Повинности.

Но и до сентября 1939 г. ВС СССР комплектовались на основе смешанной территориально-кадровой системы, то есть достаточно ограниченный, не всеобщий, но выборочный и достаточно строгий призыв как в кадровые части, так и в территориально-милиционные, все-таки был и через него в 20-е - 30-е годы в СССР прошло несколько миллионов мужчин и женщин, что позволило создать вполне приличный резерв запасных и резервистов.

Кроме того, достаточно добросовестно работала система ВсеВОбуча, общества Осоавиахим и пр.

Не сочтите за труд, просто потрудитесь прочитать про эту принятую в СССР до сентября 1939 г. смешанную систему комплектования РККА и РККФ хотя бы у Г. Жукова в его книге "Воспоминания и размышления".

Все это свидетельствует только о том, что усиленное наращивание военной мощи СССР вполне наличествовало еще до 1938-39 гг., уже ЗАДОЛГО ДО Мюнхенского сговора.

Особенно в части БТ и МВ, артиллерии, особенно тяжелой, ВВС и ВДВ.

В то время в Великобритании и США, например, сухопутной армии просто практически не было на тот момент.
Вот мощные флоты были, а сухопутной армии не было.

Да и французская армия тоже как-то странно смотрелась в ту эпоху.

Хотя и могла вполне предотвратить ремилитаризацию Рейнской области, да и вступиться и за Судетскую область, и за Румынию.

Вопрос об этой Вашей сугубо надуманной маниакальной фобии про басмаческую опасность вообще закрыт.

Навсегда

В САВО для этого было вполне достаточно погранцов НКВД, охранных и конвойных войск НКВД, в том числе из системы ГУЛаг, ВОХР предприятий и организаций, одной укомплектованной по штатам мирного времени мааалюсенькой такой кавалерийской дивизии и одной такой же горнострелковой дивизии.

При необходимости могли привлекаться местные истребительные батальоны, отряды и дружины самообороны, МПВО и МПХО, личный состав запасных полков и соединений, проходящих переформирование в СВО, постов ВНОС и СНИС, команды слабосильных выздоравливающих и ограниченно годных инвалидов из дислоцировавшихся в САВО и эвакуированных в САВО госпиталей, курсанты, слушатели, студенты, учащиеся, профессорско-преподавательский и осблуживающий персонал из дислоцировавшихся в САВО и эвакуированных в САВО военных училищ и прочих учебных заведений.

В военное время Ваньку-взводного готовили на краткосрочных 3-хмесячных командирских курсах.

Это сообщение отредактировал Alex-Feuer - 04-10-2018 - 19:43

(AlenaMaj @ 08-02-2018 - 23:42)
(Alex-Feuer @ 08-02-2018 - 22:40)
Насколько закономерна была катастрофа РККА летом-осенью 1941 г.?

Только лишь халатность, нерадивость и головотяпство советских военачальников и военнослужащих на всех уровнях оказались всему виной? РККА была обезглавлена и основательно "почищена" репрессиями 1937-1938 годов.

И ещё... Сталин безответственно верил Гитлеру и не доверял многочисленным донесениям наших разведчиков.
Спорные факты.
Еще неизвестно как бы воевали расстрелянные в 1937 году военноначальники.
Посмотрите на тех генералов и маршалов, которые выиграли войну - кем они были в 1941 году.
А Вы бы верили донесениям разведки, когда несколько раз назывались даты нападения на СССР, а нападения не было?

(Marinw @ 05-10-2018 - 08:56)
(AlenaMaj @ 08-02-2018 - 23:42)
(Alex-Feuer @ 08-02-2018 - 22:40)
Насколько закономерна была катастрофа РККА летом-осенью 1941 г.?

Только лишь халатность, нерадивость и головотяпство советских военачальников и военнослужащих на всех уровнях оказались всему виной? РККА была обезглавлена и основательно "почищена" репрессиями 1937-1938 годов.

И ещё... Сталин безответственно верил Гитлеру и не доверял многочисленным донесениям наших разведчиков. Спорные факты.
Еще неизвестно как бы воевали расстрелянные в 1937 году военноначальники.
Посмотрите на тех генералов и маршалов, которые выиграли войну - кем они были в 1941 году.
А Вы бы верили донесениям разведки, когда несколько раз назывались даты нападения на СССР, а нападения не было?
Как воевал в той же Польше Тухачевский, известно, увы. Про веру Сталина Гитлеру оппонент тоже загнула конечно, так верил, так верил, что армию в 3 раза увеличил.

Alex-Feuer

А вот это уже просто хамство с Вашей стороны.

Это Вы категорически не в курсе, что с сентября 1939 г. был только принят Закон о Всеобщей Воинской Повинности.

Но и до сентября 1939 г. ВС СССР комплектовались на основе смешанной территориально-кадровой системы
Правда глаза колет?Но разницу между частичным призывом и армией в 1.5 миллиона человек до 1939 года и всеобщим призывом и армией в 5 миллионов человек после 1939 года не понимаете? Как и разницу в военной мощи до Мюнхенского сговора и после?


достаточно строгий призыв как в кадровые части, так и в территориально-милиционные, все-таки был и через него в 20-е - 30-е годы в СССР прошло несколько миллионов мужчин и женщин, что позволило создать вполне приличный резерв запасных и резервистов.

Кроме того, достаточно добросовестно работала система ВсеВОбуча, общества Осоавиахим и пр.
Всех этих резервистов надо после мобилизации переобучать, т.к. навыки подзабылись, а уставы, тактика, матчасть, техника поменялись. Осовиахим же ВУС не давал, он давал базовые полезные навыки.


Особенно в части БТ и МВ, артиллерии, особенно тяжелой, ВВС и ВДВ.
Расскажите про ВДВ поподробнее, вот Резун нес в своей книге бред про миллион подготовленных в СССР десантников. Вы о этом же?

Все это свидетельствует только о том, что усиленное наращивание военной мощи СССР вполне наличествовало еще до 1938-39 гг., уже ЗАДОЛГО ДО Мюнхенского сговора.
Ерунду говорите, после 1939 года РККА выросла более чем в 3 раза, до этого в западных округах можно было сформировать соединения меньше чем польская, французская и др армии.

(Семёныч @ 23-05-2018 - 07:06)
Если бы Сталин поверил в нападение Гитлера, результат был бы совсем иной.
А что должен был сделать Сталин, чтобы был иной результат.
Мне кажется, что во всех случаях немцы бы дошли до Москвы

(srg2003 @ 04-10-2018 - 12:36)
Все это свидетельствует о том, что усиленное наращивание военной мощи СССР начал только в 1938-39 гг уже ПОСЛЕ Мюнхенского сговора.
Не только военную мощь наращивать, но и трудовую дисциплину стали подтягивать

(Семёныч @ 29-09-2018 - 03:21)
Выходит, что и Францию гитлеру отдали большевики?
Прежде всего Франция и Великобритания отдали Гитлеру Чехословакию. Последняя своей промышленностью усилила мощь Германии, которая впоследствии и обернулась против той же Франции. Потом, Франция и Великобритания отдали Гитлеру Польшу. Польша поддерживала агрессивную политику Германии в отношении Чехословакии, за что в марте 1939 года получила от Гитлера, в качестве поощрения, кусок чехословацкой земли - Тешинскую область. А ровно через полгода Польша получила всё остальное, что ей причиталось.

Конечно, как прагматичный политик, Сталин был удовлетворён, что Гитлер, после захвата Польши развернулся против Франции, а не против СССР, вопреки чаяниям французов и англичан. Но ошибался в том, что немцы-де надолго завязнут в войне с Францией, завязнут так, как это было в ПМВ. Он не мог предвидеть такой быстрой развязки. Не мог предвидеть, что Франция так быстро потерпит поражение.

(ferrara @ 06-10-2018 - 16:38)
Он не мог предвидеть такой быстрой развязки. Не мог предвидеть, что Франция так быстро потерпит поражение.
Этого никто не мог предвидеть. Потому как все смотрели и сравнивали армии Германии и Франции по количеству.
А тут главным оказалось качество войск и умение руководства мыслить не категориями ПМВ. И еще одно Французы не хотели воевать. Сказывалась усталость после первой мировой

(Marinw @ 06-10-2018 - 19:16)
Этого никто не мог предвидеть. Потому как все смотрели и сравнивали армии Германии и Франции по количеству.
А тут главным оказалось качество войск и умение руководства мыслить не категориями ПМВ. И еще одно Французы не хотели воевать. Сказывалась усталость после первой мировой Казалось бы, немцы должны устать от ПМВ ещё больше. Но французы были победителями и почивали на лаврах. А немцев терзало унижение Версальского мира, уязвлённая национальная гордость, поэтому немцы в гораздо большей степени были настроены на войну и на победу. После поражения, немцы очень тщательно анализировали недостатки кайзеровской армии (в отношении своей армии французы особо этим не занимались), и небольшая по численности, но прекрасно подготовленная и обученная армия Веймарской республики, ставшая впоследствии костяком вермахта, была и отличной кузницей кадров командного состава. О старшем командном составе я не говорю, - это была каста, которую, до поры до времени, даже Гитлер боялся трогать (о чём в последствии очень жалел). Все эти командиры, вплоть до командиров дивизий, были участниками ПМВ и имели реальный боевой командный опыт. Рядовые в Рейхсвере служили по 12 лет, и каждый из них, скажем, после всеобщей мобилизации, мог стать не только хорошим унтер-офицером, но и младшим офицером, командовать взводом.

Это сообщение отредактировал ferrara - 07-10-2018 - 16:26