Тепо/звуко изоляция

Дом кирпмчный 10 этажка---8 этаж, кладка в 2,5 кирпича. Заметил что после морозов, стены становятся мокрыми в углах. Потом высыхают. Так слышал, что возможно между кирпичами есть пустоты, в которых образуется конденсат. Если просверлить стену и закачать туда монтажную пену, то конденсату негде будет образовываться. Плюс стена будет лучше прогреваться изнутри.
Такой способ действительно вроде есть, так как в одном доме у знакомого так утепляли стену дома, но только снаружи !

Так вот, кто что знает ?

Вы уверены что кладка именно в 2,5 кирпича? Это получается стена где то 60см толщиной. И как Вы собираетесь искать эти пустоты? Обычно пустоты между кирпичами не оставляли, либо заполняли минватой, либо строительным мусором, но это не важно, конденсат образовывается не из-за пустот, а из-за плохой теплоизоляции(скорее её отсутствия). В воздухе вашей квартиры содержатся водяные пары, при попадании на холодный участок(стену), происходит выпадение росы, т. е. конденсат. Если Вы занесёте в дом с мороза холодный предмет, он тут же покроется конденсатом, то же самое и у Вас. Самое правильное, это утеплить стену снаружи, поинтересуйтесь, есть в планах хозяина дома эти работы? Если нет, можно утеплить изнутри, но только пенопластом, ватой ни в коем случае нельзя.

Дом стали утеплять снаружи сами строители ! Буду наблюдать что будет !

А чем утепляют, пенопластом или ватой? Что будет? Если правильно всё сделают, то будет, вернее не будет больше сырых стен...

Даа... представляю если между стен, закачать монтажную пену с перевозной цистерны и при внутренних стенах из гипсокартона.

Конденсат на стене - из-за неправильной паропроницаемости, при утеплении стены снаружи паропроницаемость утеплителя должна быть ниже паропроницаемоти кирпичной кладки. В любом случае, точка росы может быть рассчитана теретически, но вы уверены, что на стене у вас именно конденсат? В кирпичных домах совдеп постройки частенько не заполнялись вертикальные швы между кирпичами + отсутсвие наружной штукатурки. У самого была такая проблема, т.к угол квартиры приходится на деформационный шов между секциями. ИМХО неумелое утепление наружной стены, такое модное сейчас, может и помочь и навредить. В моей практике был случай, когда после такого утепления зимой пары конденсировались на внутренней строне стены, летом - на наружной.

Чего - чего, а утеплителей сейчас на любой вкус. Даже из подсолнечной шелухи делают. Но в большей части статей в журналах и интернете предлагается Ursa . В чём причина? Действительно самые удобные утеплители или просто проплаченная реклама?
Мне вот мансарду утеплить надо, строительство с "нуля" . В проекте также Ursa прописана, а мне больше нравится вспененый фольгированный полиэтилен. Объясняю почему: если даже случится протечка он не впитает в себя воду а сыграет роль гидроизоляции, его удобнее укладывать, безопасность волокон из которой изготавливается Ursa для дыхательных путей у меня вызывает сомнение. Единственный минус , который я вижу, полиэтилен горючий материал.
Есть ещё идейка: положить тот же вспененный полиэтилен как теплоизоляцию под трубы "тёплого пола". Правда мучают сомнения: не спресуется ли он под тяжестью стяжки и не потеряет ли свои теплоизолирующие свойства.
В общем если если есть у кого опыт работы поделитесь пожалуйста.

Урса это та-же шлак вата только волокна вне тонше из-за чего ана
не такая ломкая и наного меньше пылит. От неё и не чешишся
ну развиш маленечко, не горит, не гнеёт что даёт ей большой плюс
и хорошо утепляет, если надо хорошо утиплитца то можно
использавать полистироловые плиты. Крепятся на плиточный
клей и грибки. Её в дальнейшем можно заштуктирить или положить
плитку сдалав на ней протяжку плиточного клея и арм. сетки. Так-
же видил, что и бут на нё лепили толко вместо сетки на плиты
крепили арматуру для кладки килпича. А под тёплый пол лучше
всего ложить фольгопласт.

Это сообщение отредактировал -Палыч- - 17-07-2008 - 14:15

На счёт что лучше, а что хуже... не знаю. На даче стены на кухне и полы в комнатах утепляд фольгированным Пенофолом. Скажу сразу- разница ощутима. В прошлом году успел утеплить полы только в одной комнате (стелил пенофол, сверху половую доску положил). Приезжали зимой на дачу - разница чувствуется в двух комнатах. Кухня тепло стала держать очень хорошо.
Второй этаж собираюсь утеплять урсой. Просто так удобнее... наверное.. вот и посмотрю есть ли разница в теплоизолирующих свойствах))

это то о чём я спрашивал. Только , повторюсь, не спресуется он под тяжестью стяжки?

Спресуется немного но если взять вес пола и поделить на площедь пола
то получим всего максимум пару сотен граммов на квадратный санцыметр
с учётом того, что стяжка толстая и на полу стоит мебель.

Сейчас уже давно появилось непомню как называется (бензонатурат кажись )короче его толщина 2см но по енергозпропускаемости заменяет 10 пенопласта ,
ну ето для того кто не хочетувеличивать обьем утепляемого помещения

Да, утеплителей сейчас много и сравнивать: какой из них лучше, а какой хуже, будет неправильно. Каждый предназначен для своей области. Я к примеру сейчас утепляю последний участок стены с фундаментом у своего дома( если интересно, могу показать фотки), так фундамент утеплил пенопластом плотностью 120( специально для фундаментов), а стену буду утеплять ватой Изовер. Почему Изовер? На данный момент он просто дешевле(действует скидка) чем Парок. Т.к. не хочу из дома делать крепость с толстенными стенами, выбираю вату с наилучшим тепловым коэффициентом( 0,032-0,034, чем меньше число, тем теплее вата), плотность в данном случае для меня большого значения не имеет, т.к. стена кирпичная и проблем с шумоизоляцией нет. А вот при обустройстве чердака выбирал вату с плотностью 90 ( Парок серии ЕЛ, жёсткие плиты), чем больше число, тем лучше шумоизоляция. Кстати, если плотность выше 50, можно обойтись без ветрозащиты.

arisona, вопрос как к живущему во влажном климате. Может я чегото не понимаю, но ведь утеплитель на основе минеральных или стекловолокон будет насыщаться влагой из воздуха и терять свои теплозащитные свойства?
Не лучше ли использовать материалы с закрытой структурой? Зима в моей местности год на год не приходится, но в основном частые переходы с + на - (а весной это практически каждые день/ночь в марте) , так что проблема влажности воздуха достаточно серьёзная.

Бояться нужно не той влажности, которая снаружи( естественно подразумеваю что на утеплитель не попадает вода: дождь, снег..), а той что внутри. Зимой внутри помещения создаётся избыточное давление и влажный воздух( пар) стремится выйти наружу. Современные ваты не впитывают, а прекрасно проводят через себя пар и, если конструкция стены сделана правильно, пар безпрепятственно выйдет наружу, а вата останется сухой. Для этого применяют ветрозащиту с высокой паропроводимостью, а также обязательный воздушный зазор(2-4см) между ветрозащитой и вагонкой(фасадной плитой). Пенопласт практически не пропускает пар, за исключением специального, фасадного, но и он пропускает его не очень, поэтому им можно успешно утеплять бетонные стены( бетон любит влагу), но только не деревянные, а также кирпичные тоже не рекомендуется( имею ввиду утепление снаружи).

Горючесть - большой минус, т.к. необходимо чтобы здание соответствовало противопожарным нормам, т.е. надо применять какие-нибудь противопожарные меры. Поэтому проще применить не горючий материал.

В принципе если будет пожар, то и утеплитель из ваты не поможет: обрешётка то всё равно из дерева в основном делается. Вон автомобили вроде из металла, а горят как факелы, причём за считанные минуты...
Ещё по теме добавлю. При утеплении надо соблюдать железное правило: чем у утеплителя паропропускная способность выше, тем ближе к наружней части стены он должен устанавливаться и наоборот. Например, изнутри можно утеплить пенопластом( + в том что отпадает необходимость делать пароизоляцию), а снаружи ватой. Можно и полностью пенопластом, но это опять зависит от конкретных условий, если шумоизоляция не нужна, то пожалуйста( пенопласт очень уступает вате по шумоизоляции, особенно жёстким плитам с высокой плотностью).

прочёл вот в инете: в Изовере в качестве связующего используются фенольные смолы. Чёт не внушающая оптимизм информация. Кто его знает будет он наружу выходить или в помещении скапливаться.

"Комфорт при работе
Качество стекловолокнистой изоляции во многом определяется толщиной и длиной волокна, а также содержанием связующего вещества. У легких материалов ISOVER длина волокна достигает 5 см, а толщина – не более 6 микрон, содержание связующего не превышает 4,5 %.
Такие значения параметров волокна обеспечивают комфорт при работе с материалом: он не колется, практически нет стеклопыли, не говоря уже о кусочках стекла, которые могут поранить кожу.

Экологичность
Материалы из стекловолокна не выделяют вредных веществ и безопасны для здоровья, что подтверждено исследованиями проблем онкологических заболеваний, которые проводились в Финляндии на протяжении 50-ти лет.
Кроме того, стекловолокно производится из неорганических веществ, а значит, само по себе не способствует появлению плесени и гнили."
Это выдержка из характеристик Изовера. Финнам можно доверять, они очень щепетильны в вопросе экологичности. Вон мы в Эстонии всю жизнь балтийскую селёдку ели, а те, не-е-е..., подавай им только атлантическую, т.к. не хотят рыбку из загрязнённого Финского залива кушать...
А вообще с любыми ватами нужно очень точно соблюдать технологию. Внутри вата обязательно должна быть закрыта либо пароизоляционной плёнкой( самый лучший вариант), либо на крайняк строительным картоном, а потом уже обрешётка и декор. покрытие. Если гипсокартон будет, то можно сразу его укладывать...

Самый лучший вариант утепления - снаружи.
Изнутри утеплять - это уже крайний случай, но тоже можно.

Стена грунтуется, наклеивается гидроизоляция, крепится утеплитель, сверху крепится гипсокартон и стена зашпатлёвывается.
Комната уменьшится сантиметров на 10, но станет заметно теплее.

А зачем гидроизоляция? И какой утеплитель Вы хотите установить?

Изоляция от влаги. Чтобы влага оставалась в стене и не проникала в утеплитель.
А утеплитель любой. Сейчас много разных плит... Всякие teplex и прочие...

Вот какие-то фотки нашёл...
http://homemasters.ru/gallery/thumbnails.php?album=126


поищите по инету ещё, материала полно.

Это сообщение отредактировал neo-777 - 28-11-2008 - 14:11

Чтобы влага из стены попала на внутренний утеплитель, надо стену либо закопать в землю, либо постоянно обливать её водой, поэтому влаги, содержащейся в стене, бояться не надо, бояться надо влаги, которая содержится в воздухе внутри комнаты. В Вашей схеме (если утеплитель вата) влажный воздух( в комнате) будет бесприпятственно проходить сквозь вату и упираться в холодную гидроизоляцию, образование обильного конденсата Вам гарантировано на 100% ( я это испытал на собств. опыте). Если же утеплить пенопластом, то картинка будет другая, т.к. пенопласт не пропускает влагу и если его приклеить аккуратно, не допуская щели в стыках, то в результате получим корректную теплоизоляцию с сухой стеной( за утеплителем). Гидроизоляция за утеплителем в любом случае сыграет отрицательную роль( кроме случаев, указанных выше), поэтому лучше её поставить сверху утеплителя, чтобы влажный воздух не смог пройти в утеплитель. И для обычной комнаты достаточно пароизоляции, а вот для ванной гидро.

Как это не надо влаги в стене бояться? Как это обливать водой?
Вы не разу не видели стены от которых обои аж отваливаются от влаги, которая на пол аж стекает по чуть чуть...?

Утеплитель не "вата", а всякие разновидности "пенопласта". Я вообще то и написал,

Видел, но влага эта поступает не снаружи, а из воздуха в самой комнате, это конденсат.

Последнее время много читаю про строительство и везде пишется, что влага вместе с воздухом движется из тепла в холод. И если она будет наталкиваться на гидроизоляцию внутри стены то это не есть хорошо, особенно для деревянных домов.

А если как вариант сделать из дома термос ! Т.е. фольгированным пенофолом утеплить изнутри фольгой естественно наружу , что получится в этом случае ? Дом деревянный из бруса уж больно щелей многа! Хочу пенофолом обшить ,а сверху вагонку или фальшбрус через брусок конечно.

Имею примерно такую же проблему (с конденсатом).
Непостоянная, проявляется в очень холодные зимы (Крым, ок. -20 бывает 2-3 дня раз в 2-3 года).

Стена -- блоки альминского камня. Насколько я знаю, по характеристикам аналог ж/б блоков без наполнителя. Толщина где-то ок. 60 см.
Хочу сделать внутреннее утепление/гидроизоляцию магнезитовой плитой (5-6 мм), но с прямым монтажом на стену без доп. утепления.

Кто-то может прокомментировать?

Дерево это природный полимер и оно в любом случае будет впитывать влагу. Либо из помещения, либо с улицы и представьте, что получится если стена не будет сохнуть. На мой взгляд, лучше утеплить стены ветроизолирующим материалом с последующей установкой вентилируемого фасада (кирпич, металосайдинг). А щели в домах из бруса обычно появляются после усадки. Есть примеры, когда при усадке, дом виснет на установленном вертикальном столбе или межкомнатной (каркасной) перегородке. В таком случае лучше разобрать перегородку, чтобы дом опустился. Желаю удачи!

Это сообщение отредактировал Jguana - 22-05-2009 - 18:50

дерево обязательно должно дышать! швы пробейте паклей иначе соприкосновение холодного и теплого вздуха будут создовать конденсат дерево будет плесневеть и загнивать. если хотите утеплить-утепляйте с наруже минватой с пароизаляционной и ветрозашитной пленкой.(бань не косаеться)

Если изнутри пенопластом, то ничего плохого не будет( разве что жилая площадь немного уменьшится), причём по барабану с какой стороны фольга, т.к. пенопласт пар не пропускает по любому. А вот снаружи деревянного дома такой "пирог" ни в коем случае нельзя ставить, т.к. вся влага изнутри будет поступать в деревянную стену и оставаться там.
Но в любом случае, если щели большие, надо снаружи поставить ветрозащиту( плиты или плёнку специальную ). А вообще будет лучшим вариант утепления снаружи ватой с ветрозащитой и новым фасадом.

А летом нет конденсата?

У нас в доме (г.Воронеж) вот такое утепление: стена в кирпич + пенопласт 5см + облицовка в полкирпича. Я считаю это оптимальным для средней полосы России.

50мм всё же маловато, я бы положил не меньше 100мм. Судя по фото, теплоизолятор укладывается очень не корректно, стыки между плитами не заполнены, а это т.н. мостики холода...А если учесть что кладка фасадного кирпича не является ветрозащитой, то холод будет проходить сквозь утеплитель к внутренней стене. А почему не захотели наклеить пенопласт прямо на несущую стену и затем оштукатурить? Общая толщина стены стала бы меньше, а теплоизоляция её была бы намного эффективнее..