В чем суть религии?

(1NN @ 12-01-2017 - 17:05)
(belamor45 @ 11-01-2017 - 21:53)

Кстати, а почему Бог не сделал человека менее грешным? И не создал ему более
подходящие условия для жизни?Менее грешным ? Он создал человека свободным ...сами выбираем грешить или нет ...подходящие условия для жизни ? да опомнитесь !! куда уж еще более подходящие ?? посмотрите какая прекрасная планета для нас ..здесь есть всё что нам нужно и сверх того ..и если бы мы все умели любить своих ближних ,тут был бы рай . Свобода воли человека противоречит всемогуществу бога! Если человек может
поступать по своему хотению, проигнорировав божью волю, то что ж это за бог?
Не может приструнить свое создание? Или ему нужен Всемирный Потоп, дабы
хоть как-то повоздействовать? Да и после Потопа дела не стали лучше...
Кстати, кто даровал человеку чувство любви? Почему пожадничал? Не мог
наделить им в полной мере?
Не противоречит, ибо Он сам даровал человеку, которого создал по своему образу и подобию эту свободу, без нее ,без набитых шишек, без ошибок, без трудностей человек не сможет развиваться. Скажите, вот Вы учили кого-то нибудь, воспитывали?

Суть любой религии - в попытке объяснить непонятное с субъективной точки зрения. Всё!..

(srg2003 @ 13-01-2017 - 21:43)
(1NN @ 12-01-2017 - 17:05)
Свобода воли человека противоречит всемогуществу бога! Если человек может
поступать по своему хотению, проигнорировав божью волю, то что ж это за бог?
Не может приструнить свое создание? Или ему нужен Всемирный Потоп, дабы
хоть как-то повоздействовать? Да и после Потопа дела не стали лучше...
Кстати, кто даровал человеку чувство любви? Почему пожадничал? Не мог
наделить им в полной мере? Не противоречит, ибо Он сам даровал человеку, которого создал по своему образу и подобию эту свободу, без нее ,без набитых шишек, без ошибок, без трудностей человек не сможет развиваться. Скажите, вот Вы учили кого-то нибудь, воспитывали?
Тогда в равной мере с человеком Бог даровал свободу воли собаке, корове, амёбе, вулканам и землетрясениям. Устранился, одним словом, от вмешательства в дела вселенские. Как будто и нет Его.

(black■square @ 14-01-2017 - 01:29)
(srg2003 @ 13-01-2017 - 21:43)
(1NN @ 12-01-2017 - 17:05)
Свобода воли человека противоречит всемогуществу бога! Если человек может
поступать по своему хотению, проигнорировав божью волю, то что ж это за бог?
Не может приструнить свое создание? Или ему нужен Всемирный Потоп, дабы
хоть как-то повоздействовать? Да и после Потопа дела не стали лучше...
Кстати, кто даровал человеку чувство любви? Почему пожадничал? Не мог
наделить им в полной мере? Не противоречит, ибо Он сам даровал человеку, которого создал по своему образу и подобию эту свободу, без нее ,без набитых шишек, без ошибок, без трудностей человек не сможет развиваться. Скажите, вот Вы учили кого-то нибудь, воспитывали? Тогда в равной мере с человеком Бог даровал свободу воли собаке, корове, амёбе, вулканам и землетрясениям. Устранился, одним словом, от вмешательства в дела вселенские. Как будто и нет Его.
Опять мимо. Стыдно Вам, иудею, не знать Ветхого Завета.
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле." (Бытие 1:26)

(srg2003 @ 14-01-2017 - 01:49)
(black■square @ 14-01-2017 - 01:29)
(srg2003 @ 13-01-2017 - 21:43)
Не противоречит, ибо Он сам даровал человеку, которого создал по своему образу и подобию эту свободу, без нее ,без набитых шишек, без ошибок, без трудностей человек не сможет развиваться. Скажите, вот Вы учили кого-то нибудь, воспитывали? Тогда в равной мере с человеком Бог даровал свободу воли собаке, корове, амёбе, вулканам и землетрясениям. Устранился, одним словом, от вмешательства в дела вселенские. Как будто и нет Его. Опять мимо. Стыдно Вам, иудею, не знать Ветхого Завета.
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле." (Бытие 1:26)
На правах иудея, замечу, что в первой главе Ветхого Завета, позаимствованной моими предками из шумерского эпоса, Бог обманул своих последователей. Не люди управляют волей иных существ, а наоборот. Человеческой волей в большой степени управляют обитающие в нём паразиты, микроорганизмы и доставшиеся по наследству гены.

(black■square @ 14-01-2017 - 15:15)
(srg2003 @ 14-01-2017 - 01:49)
(black■square @ 14-01-2017 - 01:29)
Тогда в равной мере с человеком Бог даровал свободу воли собаке, корове, амёбе, вулканам и землетрясениям. Устранился, одним словом, от вмешательства в дела вселенские. Как будто и нет Его. Опять мимо. Стыдно Вам, иудею, не знать Ветхого Завета.
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле." (Бытие 1:26) На правах иудея, замечу, что в первой главе Ветхого Завета, позаимствованной моими предками из шумерского эпоса, Бог обманул своих последователей. Не люди управляют волей иных существ, а наоборот. Человеческой волей в большой степени управляют обитающие в нём паразиты, микроорганизмы и доставшиеся по наследству гены.
Они управляют только теми кто слаб волей и духом кто не идет божьими заветами.Тогда им будут управлять все и жена тоже...

(srg2003 @ 13-01-2017 - 21:43)
Не противоречит, ибо Он сам даровал человеку, которого создал по своему образу и подобию эту свободу, без нее ,без набитых шишек, без ошибок, без трудностей человек не сможет развиваться. Скажите, вот Вы учили кого-то нибудь, воспитывали?
Ну,ну, дружище, вы сами же себе и противоречите! Когда кого-то воспитываю, то
я ОГРАНИЧИВАЮ его свободу воли. Я требую от него выполнения МОИХ указаний!
И не даю ему своевольничать! Иначе все воспитание пойдет прахом! Так и Бог!
Даровав человеку, как вы утверждаете свободу воли, он тут же ее и отобрал!
И стал синяками да шишками его воспитывать! Или это совсем не ограничение?
Или человек сам - добровольно - подставлял себя под воспитующую длань Бога?
Есть, конечно, среди людей мазохисты, но далеко не все!

каким образом Бог отнял свободу воли ????? Он дал заповеди ,дал совесть ,а дальше уж человек должен придти к нему сам ,именно сам ...

(belamor45 @ 15-01-2017 - 15:44)
каким образом Бог отнял свободу воли ????? Он дал заповеди ,дал совесть ,а дальше уж человек должен придти к нему сам ,именно сам ...
Дружище, а ты Библию читал? Там пруд пруди примеров божьих ограничений свободы воли человека! Да что далеко ходить: вспомним божий запрет есть
плоды с древа познания! И чем все тогда кончилось?

а чем был запарет Бога ? для чего он был дан ? что такое зло ? это непослушание Богу ,а добро это послушание ....человек должен был сам научиться слушаться Бога ...потом он бы получил разрешение ...а человек не устоял перед искушением им тем самым ввел смерть ...его конеечно змей искушал ,но заметьте что Бог когда разговаривал об этом с людьми совсем ничего не сказал змею который между прочем там же и присутствовал ...значит не в диаволе дело ,а лишь в самом человеке ...

(black■square @ 14-01-2017 - 15:15)
(srg2003 @ 14-01-2017 - 01:49)
(black■square @ 14-01-2017 - 01:29)
Тогда в равной мере с человеком Бог даровал свободу воли собаке, корове, амёбе, вулканам и землетрясениям. Устранился, одним словом, от вмешательства в дела вселенские. Как будто и нет Его. Опять мимо. Стыдно Вам, иудею, не знать Ветхого Завета.
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле." (Бытие 1:26) На правах иудея, замечу, что в первой главе Ветхого Завета, позаимствованной моими предками из шумерского эпоса, Бог обманул своих последователей. Не люди управляют волей иных существ, а наоборот. Человеческой волей в большой степени управляют обитающие в нём паразиты, микроорганизмы и доставшиеся по наследству гены.
Я могу только посочувствовать тем, "волей в большой степени управляют обитающие в нём паразиты, микроорганизмы и доставшиеся по наследству гены."

(1NN @ 14-01-2017 - 18:47)
Ну,ну, дружище, вы сами же себе и противоречите! Когда кого-то воспитываю, то
я ОГРАНИЧИВАЮ его свободу воли. Я требую от него выполнения МОИХ указаний!
И не даю ему своевольничать! Иначе все воспитание пойдет прахом! Так и Бог!
Даровав человеку, как вы утверждаете свободу воли, он тут же ее и отобрал!
И стал синяками да шишками его воспитывать! Или это совсем не ограничение?
Или человек сам - добровольно - подставлял себя под воспитующую длань Бога?
Есть, конечно, среди людей мазохисты, но далеко не все!
Тот, кого Вы воспитываете не имеет своей воли, своих желаний, своего характера, поступает только так как Вы указываете до конца своей жизни? Или все же делает свой выбор, который со временем становится все сложнее и сложнее и сам несет ответственность за свои поступки?

(belamor45 @ 16-01-2017 - 00:20)
а чем был запарет Бога ? для чего он был дан ? что такое зло ? это непослушание Богу ,а добро это послушание ....человек должен был сам научиться слушаться Бога ...потом он бы получил разрешение ...а человек не устоял перед искушением им тем самым ввел смерть ...его конеечно змей искушал ,но заметьте что Бог когда разговаривал об этом с людьми совсем ничего не сказал змею который между прочем там же и присутствовал ...значит не в диаволе дело ,а лишь в самом человеке ...
Дружище, вы так и провоцируете вопросы к Богу и к вам.
Для чего понадобилось Богу что-то запрещать, если он вполне мог разместить
это Древо Познания за пределами Эдема? И человек никогда бы до него не смог
добраться... И почему запрет этот был такой двусмысленный? Бог-то - всемогущий!
Он мог бы просто предотвратить покушение на Запретный плод. Бог - что? - не
знал, что Ева соблазнится сама и соблазнит Адама? Или Бог не является всеведущим? А если он все знал и не предотвратил, то, получается, он сам организовал грехопадение человека!!! Зачем? Чтобы выгнать из Рая?! Да еще
и повесить на него первородный грех?!!! Ни фига себе - бог это любовь...
Кстати, вы сами заметили - "не в Диаволе дело"!!! Он лишь мелкая сошка на
подхвате у Бога...

(srg2003 @ 16-01-2017 - 16:20)
(1NN @ 14-01-2017 - 18:47)
Ну,ну, дружище, вы сами же себе и противоречите! Когда кого-то воспитываю, то
я ОГРАНИЧИВАЮ его свободу воли. Я требую от него выполнения МОИХ указаний!
И не даю ему своевольничать! Иначе все воспитание пойдет прахом! Так и Бог!
Даровав человеку, как вы утверждаете свободу воли, он тут же ее и отобрал!
И стал синяками да шишками его воспитывать! Или это совсем не ограничение?
Или человек сам - добровольно - подставлял себя под воспитующую длань Бога?
Есть, конечно, среди людей мазохисты, но далеко не все! Тот, кого Вы воспитываете не имеет своей воли, своих желаний, своего характера, поступает только так как Вы указываете до конца своей жизни? Или все же делает свой выбор, который со временем становится все сложнее и сложнее и сам несет ответственность за свои поступки?
А вы не заметили, что именно верующие не имеют своей воли и до конца жизни
пытаются поступать, как указывают им попы? И не хотят нести ответственности
за свои поступки. Иначе, откуда бы взялась поговорка: "На все воля божья!" А
она совершенно четко провозглашает полное отсутствие свободы воли у человека.

(1NN @ 16-01-2017 - 20:39)
(belamor45 @ 16-01-2017 - 00:20)
а чем был запарет Бога ? для чего он был дан ? что такое зло ? это непослушание Богу ,а добро это послушание ....человек должен был сам научиться слушаться Бога ...потом он бы получил разрешение ...а человек не устоял перед искушением им тем самым ввел смерть ...его конеечно змей искушал ,но заметьте что Бог когда разговаривал об этом с людьми совсем ничего не сказал змею который между прочем там же и присутствовал ...значит не в диаволе дело ,а лишь в самом человеке ... Дружище, вы так и провоцируете вопросы к Богу и к вам.
Для чего понадобилось Богу что-то запрещать, если он вполне мог разместить
это Древо Познания за пределами Эдема? И человек никогда бы до него не смог
добраться... И почему запрет этот был такой двусмысленный? Бог-то - всемогущий!
Он мог бы просто предотвратить покушение на Запретный плод. Бог - что? - не
знал, что Ева соблазнится сама и соблазнит Адама? Или Бог не является всеведущим? А если он все знал и не предотвратил, то, получается, он сам организовал грехопадение человека!!! Зачем? Чтобы выгнать из Рая?! Да еще
и повесить на него первородный грех?!!! Ни фига себе - бог это любовь...
Кстати, вы сами заметили - "не в Диаволе дело"!!! Он лишь мелкая сошка на
подхвате у Бога...
для чего запретил ? для тренировки духа ...в том и смысл был чтоб не попробовали без разрешения ...чтоб послушны были Богу ,то есть были бы на стороне добра ...знал ...не знал ...знал! но возможность дал .

(belamor45 @ 16-01-2017 - 21:16)
для чего запретил ? для тренировки духа ...в том и смысл был чтоб не попробовали без разрешения ...чтоб послушны были Богу ,то есть были бы на стороне добра ...знал ...не знал ...знал! но возможность дал .
Угу, поприкалывался. Изначально солгал: "Не ешьте, а то умрёте". Потом яростно провоцировал, мог бы сделать дерево невидимым или плоды неприятными на вид или запах. Но нет же, Яхве изволил выступить в роли искусителя, и когда его садовники всё-таки попались, с радостью выгнал их из рая. А змею, сказавшему правду, оторвал ноги.
Непонятная мстительность и злорадство. Это как отрывать крылья у мухи.

1NN

А вы не заметили, что именно верующие не имеют своей воли и до конца жизни
пытаются поступать, как указывают им попы?
Вы священников принимаете за начальников что ли?

И не хотят нести ответственности
за свои поступки.
Наоборот, суть христианства именно в личной состоит в ответственности за свои

Иначе, откуда бы взялась поговорка: "На все воля божья!" А
она совершенно четко провозглашает полное отсутствие свободы воли у человека.
ошибаетесь, она совершенно о другом

(belamor45 @ 16-01-2017 - 21:16)
для чего запретил ? для тренировки духа ...в том и смысл был чтоб не попробовали без разрешения ...чтоб послушны были Богу ,то есть были бы на стороне добра ...знал ...не знал ...знал! но возможность дал .
А вам не кажется, что такая "тренировка" слишком смахивает на изощренное
издевательство? Ведь, если богу было надо, чтобы люди "послушны были Богу,
то есть были бы на стороне добра...", то он сам бы поднес человеку плод с
древа познания! А иначе, как бы человек узнал добро?! Но нет! Бог ловко -
с помощью дьявола - совратил людей! А потом - вышвырнул их из Рая! Да еще
с проклятиями!!! Вот такую "возможность" им дал...

(srg2003 @ 17-01-2017 - 02:06)
1NN
А вы не заметили, что именно верующие не имеют своей воли и до конца жизни
пытаются поступать, как указывают им попы?Вы священников принимаете за начальников что ли?
И не хотят нести ответственности
за свои поступки.Наоборот, суть христианства именно в личной состоит в ответственности за свои
Иначе, откуда бы взялась поговорка: "На все воля божья!" А
она совершенно четко провозглашает полное отсутствие свободы воли у человека.ошибаетесь, она совершенно о другом
Дружище, вы бы привели хоть какие-то доказательства. Голословно что-то у вас
получается!

Что голословности-, что Вы священников принимаете за начальников, каковыми они не являются? Или, что воля Божья предполагает отсутствие ответственности христианина за свои поступки?
Я в этой теме уже приводил Символ веры, Вы его прочли?

(srg2003 @ 17-01-2017 - 20:47)
Что голословности-, что Вы священников принимаете за начальников, каковыми они не являются? Или, что воля Божья предполагает отсутствие ответственности христианина за свои поступки?
Я в этой теме уже приводил Символ веры, Вы его прочли?
А вы сами-то понимаете Символ веры?

(1NN @ 18-01-2017 - 19:27)
(srg2003 @ 17-01-2017 - 20:47)
Что голословности-, что Вы священников принимаете за начальников, каковыми они не являются? Или, что воля Божья предполагает отсутствие ответственности христианина за свои поступки?
Я в этой теме уже приводил Символ веры, Вы его прочли? А вы сами-то понимаете Символ веры?
Да, в нем что-то Вам непонятно, пояснить? Например в нем содержаться слова "И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым", которые опровергают Ваш тезис "именно верующие не имеют своей воли и до конца жизни
пытаются поступать, как указывают им попы? И не хотят нести ответственности
за свои поступки. "

(srg2003 @ 18-01-2017 - 19:31)
(1NN @ 18-01-2017 - 19:27)
(srg2003 @ 17-01-2017 - 20:47)
Что голословности-, что Вы священников принимаете за начальников, каковыми они не являются? Или, что воля Божья предполагает отсутствие ответственности христианина за свои поступки?
Я в этой теме уже приводил Символ веры, Вы его прочли? А вы сами-то понимаете Символ веры? Да, в нем что-то Вам непонятно, пояснить? Например в нем содержаться слова "И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым", которые опровергают Ваш тезис "именно верующие не имеют своей воли и до конца жизни
пытаются поступать, как указывают им попы? И не хотят нести ответственности
за свои поступки. "
Любопытно! И чем же эти слова меня опровергают?

(1NN @ 20-01-2017 - 19:53)
(srg2003 @ 18-01-2017 - 19:31)
(1NN @ 18-01-2017 - 19:27)
А вы сами-то понимаете Символ веры? Да, в нем что-то Вам непонятно, пояснить? Например в нем содержаться слова "И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым", которые опровергают Ваш тезис "именно верующие не имеют своей воли и до конца жизни
пытаются поступать, как указывают им попы? И не хотят нести ответственности
за свои поступки. " Любопытно! И чем же эти слова меня опровергают? Попробуйте мыслить логически, кого и как будет судить Господь?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 21-01-2017 - 03:07

(Эрт @ 16-01-2017 - 21:31)
(belamor45 @ 16-01-2017 - 21:16)
для чего запретил ? для тренировки духа ...в том и смысл был чтоб не попробовали без разрешения ...чтоб послушны были Богу ,то есть были бы на стороне добра ...знал ...не знал ...знал! но возможность дал . Угу, поприкалывался. Изначально солгал: "Не ешьте, а то умрёте". Потом яростно провоцировал, мог бы сделать дерево невидимым или плоды неприятными на вид или запах. Но нет же, Яхве изволил выступить в роли искусителя, и когда его садовники всё-таки попались, с радостью выгнал их из рая. А змею, сказавшему правду, оторвал ноги.
Непонятная мстительность и злорадство. Это как отрывать крылья у мухи. Да какое дерево?какие яблоки ?какой змей,кто там застеснялся.мол наги?Это все иносказательно,зашифровано и тот кто в теме тот поймет,и почему он их выгнал и почему сказал слова про рожать будете....Догадались теперь,что за "запретный плод" и что сделал там с ними змей....тем более с Евой.... не исключаю что и с Адамом. Серьезное грехопадение ,а не кража фруктов....
"Столкновенья за юную Гею
Начались на заре Кали-юги Кали-юги ,
Когда Аркты - сыны Ориона
Обживали радушную Землю.
Вслед за ними пришли Рептилоиды -
Сыны нагов, потомство Дракона,
Породившие расу атлантов -
Войнов-магов в войне за планету." подробнее
http://концептуал.рф/taynaya-voyna-atlantidy-epicheskaya-poema

(srg2003 @ 21-01-2017 - 03:06)
(1NN @ 20-01-2017 - 19:53)
(srg2003 @ 18-01-2017 - 19:31)
Да, в нем что-то Вам непонятно, пояснить? Например в нем содержаться слова "И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым", которые опровергают Ваш тезис "именно верующие не имеют своей воли и до конца жизни
пытаются поступать, как указывают им попы? И не хотят нести ответственности
за свои поступки. " Любопытно! И чем же эти слова меня опровергают? Попробуйте мыслить логически, кого и как будет судить Господь?
Господь будет судить именно тех, кто "не имеют своей воли и до конца жизни пытаются поступать, как им указывают попы"! Или такие верующие получают
посмертную индульгенцию? А Господь будет судить только атеистов?

На минуточку!А разве нам не говорят те ,кто пережил клиническую смерть, . когда они летят по трубе и предстают перед кем -то наверху ,их там и судят и отправляют по назначению?.Так, значит, просто будет день,когда все одновременно гикнуться и одновременно, порвав трубу ,толпой предстанут перед Господом и будет Страшный ,огромный суд миллиардов людей?

А Господу оно надо? Это ж такой геморрой! Столпотворение миллиардов людей на скамье подсудимых!
Можете себе представить?

(1NN @ 21-01-2017 - 18:53)
(srg2003 @ 21-01-2017 - 03:06)
(1NN @ 20-01-2017 - 19:53)
Любопытно! И чем же эти слова меня опровергают? Попробуйте мыслить логически, кого и как будет судить Господь? Господь будет судить именно тех, кто "не имеют своей воли и до конца жизни пытаются поступать, как им указывают попы"! Или такие верующие получают
посмертную индульгенцию? А Господь будет судить только атеистов?
Суд предполагает рассмотрение поступков самостоятельного человека, принимающего самостоятельные решения и несущего ответственность за эти решения. Т.е. судить будут всех - слушался человек священников или нет, верил ли или был атеистом. В Символе Веры исключения не указаны.

Любопытно, а как будут привлекать к суду атеиста? Он изначально не верил в религиозные постулаты. И
не придерживался религиозных ритуалов. И, допустим, вел очень добропорядочный образ жизни. Что его
атеизм перевесит все его добродетели?

(1NN @ 24-01-2017 - 21:48)
Любопытно, а как будут привлекать к суду атеиста? Он изначально не верил в религиозные постулаты. И
не придерживался религиозных ритуалов. И, допустим, вел очень добропорядочный образ жизни. Что его
атеизм перевесит все его добродетели?
Я надеюсь Господь будет милостив к таким людям.

(srg2003 @ 25-01-2017 - 00:37)
(1NN @ 24-01-2017 - 21:48)
Любопытно, а как будут привлекать к суду атеиста? Он изначально не верил в религиозные постулаты. И
не придерживался религиозных ритуалов. И, допустим, вел очень добропорядочный образ жизни. Что его
атеизм перевесит все его добродетели? Я надеюсь Господь будет милостив к таким людям.
Т.е. у атеиста столько же шансов попасть в рай, как и у верующего?

Шанс есть у каждого, вспомните притчу о блудном сыне.

(1NN @ 22-01-2017 - 20:00)
А Господу оно надо? Это ж такой геморрой! Столпотворение миллиардов людей на скамье подсудимых!
Можете себе представить?
А куда он денется если так получилось?Ну проспал ,а люди кнопочки нажали и того этого....Не отбирать же у них в его нерабочее время их игрушки.

(Macek @ 25-01-2017 - 19:34)
(1NN @ 22-01-2017 - 20:00)
А Господу оно надо? Это ж такой геморрой! Столпотворение миллиардов людей на скамье подсудимых!
Можете себе представить? А куда он денется если так получилось?Ну проспал ,а люди кнопочки нажали и того этого....Не отбирать же у них в его нерабочее время их игрушки.
Как получилось? Почему получилось? БОГ - проспал?!! Он же - всемогущий,
вездесущий, всезнающий!!! Поклёёёп!