Как вы к этому относитесь? |
||
| 1. Положительно! | [ 20 ] | 8.40% |
| 2. Равнодешен! | [ 25 ] | 10.50% |
| 3. Отицательно! | [ 103 ] | 43.28% |
| 4. Я просто в шоке! | [ 89 ] | 37.39% |
| Всего голосов: 237 | ||
| QUOTE (Vit @ 19.04.2007 - время: 05:06) | ||
Не столько ЗА Германию, сколько ПРОТИВ СССР..... |
Это частности. Они имеются для всеобщего обозрения или нет?
palladin777
| QUOTE (srg2003 @ 18.04.2007 - время: 22:02) | ||||
это не у меня, а у прибалтийских властей логика "СССР нас насильно захватил 2 раза, добрых немецких хозяев прогнал, следовательно Россия нам должна", разве не так? |
Ай-ай -ай ! Вначале пишем а потом от своих слов и отрекаемся. Интересно при чем здесь "русофобская часть" и советская символика а ? Ах точно я совсем забыл что нынче для русских ура патриотами уже почти в обязаность вменяно, не спрашивать каким образом получился гибрид двуглавого орла с красной звездой, а почитать свято и триколор и красное знамя убийц тех кто этот триколор носил после ноября 1917г.
Меня радует только одно что подобные мутации абсолютно не понятны вне пределов РФ причем это относится не только к "старо-западной" русской эмиграции но и к диаспорам образовавшимся после издыхания совка и к "новой-западной" эмиграции. Интересно с чего бы это?
arisona
| QUOTE (Chezare @ 19.04.2007 - время: 00:03) |
| А мемориальные доски "как бы" просто погибшим во Вторую мировую. Но воевавшим за Германию. |
http://www.sxn.today/index.php?act=modul...d=si&img=757253
http://www.sxn.today/index.php?act=modul...d=si&img=757256
Это на мемориале в Пирита(Таллинн), там же рядом находятся и камни советским воинам
http://www.sxn.today/index.php?act=modul...d=si&img=757251
Немного в стороне( я уже говорил, что снегом было занесено, не подобраться) находится камень, где указано, что посвещён воинам 20 дивизии.
Когда находишься на этом мемориале, то чувствуешь, что примирение произошло, чего не скажешь про общество...
Вообще эта тема забурлила, когда поставили камень, посвящённый погибшим голландцам и валоонам в кровопролитной битве в Синимяэ(сев.-восток Эстонии), тогда погибло всего около 100000 воинов.
Это сообщение отредактировал arisona - 19-04-2007 - 00:37
srg2003
| QUOTE (palladin777 @ 19.04.2007 - время: 00:13) |
| Ай-ай -ай ! Вначале пишем а потом от своих слов и отрекаемся. Интересно при чем здесь "русофобская часть" и советская символика а ? Ах точно я совсем забыл что нынче для русских ура патриотами уже почти в обязаность вменяно, не спрашивать каким образом получился гибрид двуглавого орла с красной звездой, а почитать свято и триколор и красное знамя убийц тех кто этот триколор носил после ноября 1917г. Меня радует только одно что подобные мутации абсолютно не понятны вне пределов РФ причем это относится не только к "старо-западной" русской эмиграции но и к диаспорам образовавшимся после издыхания совка и к "новой-западной" эмиграции. Интересно с чего бы это? |
покажите мне плиз где я от своих слов отказываюсь??? и еще раз где я проводил тождество советское=русское? не надо выдавать свои фантазии за мои слова.Что касается символики, то для меня лично и двуглавый орел, и красная звезда и черно-желто-белый флаг, и хоругви русских князей, и знамена ордынцев и "тимуровцев" вызывают уважение и гордость за историю моей страны. А те кто сейчас разрождаются истеричными воплями каким олицетворением зла был старый режим и кидаются памятники сносить, оправдывать любых мерзавцев,лишь бы они были против режима ничем не отличаются от большевиков образца 1917г. Один в один
SexПарочка
| QUOTE (Gladius78 @ 18.04.2007 - время: 19:18) | ||||||
А что это? Где разница? В наличии боевых действий? жидковато.. война, или военные действия - это таже политика, только другими средствами! (постулат Клаузевица). можно сговориться для оказания давления и шантажа на третью страну - это политика, можно дополнить давление другими средствами - та-же политика! принципиальной разницы нет! совместное давление на Чехословаскию (по суте шантаж, если не согласитесь - то война) четырьмя державами или синхронный ввод войск Германии и Польши на территорию Чехословакии в октябре 1938-го. и ввод советских войск на территорию Польши 17.09.1939-го... Актёры разные.. роли те-же! тем более, что Войну СССР за действия в 1939-м не обьявил, были перестрелки с поляками, но не много, те больше сдавались! Разница с Тешинскими событиями (окупация и аннексия Тешинской области Польшей в 1938-м) лишь только в масштабе! |
Наличие боевых действий для вас жидковато хммм
Перестрелки? Так в этих перестрелках за 10 ДНЕЙ погибло 1475 чел. А в Афгане за 10 ЛЕТ 15051чел.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter4_7.html
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter6.html
Gladius78
| QUOTE (Vit @ 19.04.2007 - время: 00:06) | ||
Не столько ЗА Германию, сколько ПРОТИВ СССР..... |
В воисках СС и прочих какрательных частях они воевали именно за Германию! против кого? против кого воевала Германия во Второй Мировой?
Gladius78
| QUOTE (SexПарочка @ 19.04.2007 - время: 20:00) | ||||
Наличие боевых действий для вас жидковато хммм Перестрелки? Так в этих перестрелках за 10 ДНЕЙ погибло 1475 чел. А в Афгане за 10 ЛЕТ 15051чел. http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter4_7.html http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter6.html |
И что? что это доказывает?
JFK2006
| QUOTE (arisona @ 19.04.2007 - время: 00:30) |
| Когда находишься на этом мемориале, то чувствуешь, что примирение произошло, чего не скажешь про общество... |
Возможно, примирение начать с того, что забыть "детские" обиды обретения независимости и комплексы?
Кстати, ссылочку на закон о запрете Сов.символики не нашли?
Gladius78
| QUOTE (arisona @ 19.04.2007 - время: 00:30) | ||
http://www.sxn.today/index.php?act=modul...d=si&img=757253 http://www.sxn.today/index.php?act=modul...d=si&img=757256 Это на мемориале в Пирита(Таллинн), там же рядом находятся и камни советским воинам http://www.sxn.today/index.php?act=modul...d=si&img=757251 Немного в стороне( я уже говорил, что снегом было занесено, не подобраться) находится камень, где указано, что посвещён воинам 20 дивизии. Когда находишься на этом мемориале, то чувствуешь, что примирение произошло, чего не скажешь про общество... Вообще эта тема забурлила, когда поставили камень, посвящённый погибшим голландцам и валоонам в кровопролитной битве в Синимяэ(сев.-восток Эстонии), тогда погибло всего около 100000 воинов. |
а это чё?
В память о фашизме В Эстонии открыли памятник ветеранам СС
ПЛЕВАТЬ В PОССИЮ - ДЕЛО ЧEESTI ("МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ") Интересно, сколько стоит такая "чееsть"? Ась?
ещё пара картинок
2Gladius78. В Германии есть что-то подобное?
| QUOTE (arisona @ 19.04.2007 - время: 05:30) |
| Когда находишься на этом мемориале, то чувствуешь, что примирение произошло, чего не скажешь про общество... |
Примирение с чем arisona? С фашизмом? Так не будет этого...
| QUOTE (Gladius78 @ 19.04.2007 - время: 19:33) |
| В воисках СС и прочих какрательных частях они воевали именно за Германию! против кого? против кого воевала Германия во Второй Мировой? |
Нет. Именно против СССР, а не За Германию.
srg2003
| QUOTE (Vit @ 19.04.2007 - время: 22:10) | ||
Нет. Именно против СССР, а не За Германию. |
это все равно, что быть немножко беременным, войска СС, полицейские батальоны они в вооруженные силы какой страны входили? и кому присягали?
| QUOTE (srg2003 @ 19.04.2007 - время: 21:16) |
| это все равно, что быть немножко беременным, войска СС, полицейские батальоны они в вооруженные силы какой страны входили? и кому присягали? |
Тому же, кому и РОА, УПА и т.д. Вопрос - почему? Для чего?
palladin777
| QUOTE (srg2003 @ 19.04.2007 - время: 22:16) | ||||
это все равно, что быть немножко беременным, войска СС, полицейские батальоны они в вооруженные силы какой страны входили? и кому присягали? |
Западнее Пыталовского района (кромке Калининграда) воевать против советов преступлением не является ровно как и воевать за советов (и то и то в прошлом конечно) т.к. кровно заинтересованых разбираться в мордобое Германия VS совок нет. Подрались, угробили кучу людей и что тут еще вспоминать ? И если одни участники мордобоя считают себя чуть не "помазаниками Божьими" то это исключительно их проблемы.
palladin777
| QUOTE (Gladius78 @ 19.04.2007 - время: 21:19) | ||||
а это чё? В память о фашизме В Эстонии открыли памятник ветеранам СС ПЛЕВАТЬ В PОССИЮ - ДЕЛО ЧEESTI ("МОСКОВСКИЙ КОМСОМОЛЕЦ") Интересно, сколько стоит такая "чееsть"? Ась? ещё пара картинок |
По моему где это "творение монументального искусства" находится нынче здесь уже не раз объяснили. И его найти намного труднее чем то что стоит в Москве и кстати таким же "орлам".
Это сообщение отредактировал palladin777 - 19-04-2007 - 22:45
srg2003
| QUOTE (Vit @ 19.04.2007 - время: 22:19) | ||
Тому же, кому и РОА, УПА и т.д. Вопрос - почему? Для чего? |
присягали Адольфу Гитлеру. Наверное для того чтобы выслужиться перед победителем всей Европы и занять место под солнцем при новом мировом порядке
palladin777
"западнее Пыталовского района (кромке Калининграда) воевать против советов преступлением не является ровно как и воевать за советов (и то и то в прошлом конечно) т.к. кровно заинтересованых разбираться в мордобое Германия VS совок нет. "
интересная картина получается- для всего мира служба в СС преступление, а на территории между Пыталовским районом и Калининградской областью нет?
| QUOTE (srg2003 @ 19.04.2007 - время: 21:46) |
| присягали Адольфу Гитлеру. Наверное для того чтобы выслужиться перед победителем всей Европы и занять место под солнцем при новом мировом порядке |
Или чтобы выжить...
Или из двух зол выбрали меньшее для них...
arisona
| QUOTE (Gladius78 @ 19.04.2007 - время: 21:19) |
| а это чё? В память о фашизме В Эстонии открыли памятник ветеранам СС |
Чё? Да ни чё! Скорее, доброе утро, если Вы только проснулись. Про этот памятник уже столько говорено, повторяю 101-й раз, его хотели установить в г.Пярну, но горуправа запретила, установили в пос.Лихула, но по распоряжению премьера (тогда был Ю.Партс) его демонтировали. Автор памятника убрал знаки СС и надпись "за свободу Европы", но разрешения на установку он всё равно не получил. Сейчас он находится на частной территории в пос.Лагеди.
А в этой статье пишут про Синимяэ, а фото памятника то совсем не то(это всё один и тот же, что запрещён к установке), а вы и уши развесили....
arisona
| QUOTE (Chezare @ 19.04.2007 - время: 21:41) | ||
Примирение с чем arisona? С фашизмом? Так не будет этого... |
Между людьми, смерть всех уровняла, а фашизм, коммунизм(какой там ещё "изм"?), это всё идеологии, они никогда не примирятся, а вот людям надо бы примириться, и... на этом свете, а не на том...
palladin777
| QUOTE (srg2003 @ 19.04.2007 - время: 22:46) | ||||
присягали Адольфу Гитлеру. Наверное для того чтобы выслужиться перед победителем всей Европы и занять место под солнцем при новом мировом порядке palladin777 "западнее Пыталовского района (кромке Калининграда) воевать против советов преступлением не является ровно как и воевать за советов (и то и то в прошлом конечно) т.к. кровно заинтересованых разбираться в мордобое Германия VS совок нет. " интересная картина получается- для всего мира служба в СС преступление, а на территории между Пыталовским районом и Калининградской областью нет? |
Да я не про СС вовсе а про то что участниками WWII признаются участники войны со всех сторон и где это сопряжено со льготами - их получают. Кстати советские ветераны пользуются льготами вне зависимости воевали ли они на фроне или "воевали" писарем ( а то и следователем) в НКВД. Когда латыши попытались одного "освободителя" к несчастью к-рого остались в живых свидетели его "ратного подвига" привлечь к ответственности то Кремль вонял по полной программе. А сколько еще таких убийц спокойно доживают свои дни за деньги тех (вернее их потомков) кого они убивали? Молодцы в этом плане евреи. Несмотря на то что Центр Визенталя иногда "зашкаливает" однако центр постоянно напоминает что еще остались старые счеты и укрывать тех кто уничтожал евреев становится по меньшей мере несподручно.
arisona
| QUOTE (Василичь @ 19.04.2007 - время: 01:12) |
| В Эстонии гостайной объявлено все, что связано с предстоящими раскопками братской могилы советских воинов в центре Таллина, а также предстоящим демонтажем находящегося поблизости памятника Солдату-освободителю. По словам советника эстонского Кабинета министров Мартина Яшко, решения комиссии, которую возглавляет премьер-министр Андрус Ансип, и обсуждаемые на совещании вопросы не будут обнародованы. Дожили эстонцы,как вурдалаки по ночам будут раскапывать могилы.Даже от народа своего скрывать будут.Демократия в действии.Сами загнали себя в тупик. Нет предела глупости!!!! |
Кто там сказал, что всё будет происходить тайно? А.Ансип?
http://rus.postimees.ee/190407/glavnaja/estonija/15084.php
А вот россиянам есть над чем поразмыслить:
http://news.mail.ru/society/1308008/
arisona
| QUOTE (JFK2006 @ 19.04.2007 - время: 20:53) |
| Кстати, ссылочку на закон о запрете Сов.символики не нашли? |
Так закон то не принят. Законопроект признали "сырым", вот последние упоминания о нём:
http://rus.postimees.ee/230107/glavnaja/estonija/10933.php
srg2003
| QUOTE (palladin777 @ 19.04.2007 - время: 23:10) |
| Да я не про СС вовсе а про то что участниками WWII признаются участники войны со всех сторон и где это сопряжено со льготами - их получают. Кстати советские ветераны пользуются льготами вне зависимости воевали ли они на фроне или "воевали" писарем ( а то и следователем) в НКВД. Когда латыши попытались одного "освободителя" к несчастью к-рого остались в живых свидетели его "ратного подвига" привлечь к ответственности то Кремль вонял по полной программе. А сколько еще таких убийц спокойно доживают свои дни за деньги тех (вернее их потомков) кого они убивали? Молодцы в этом плане евреи. Несмотря на то что Центр Визенталя иногда "зашкаливает" однако центр постоянно напоминает что еще остались старые счеты и укрывать тех кто уничтожал евреев становится по меньшей мере несподручно. |
с вермахтом понятно, он не был признан преступной организацией, а разве ветераны СС получают льготы как ветераны войны?
JFK2006
Эстонское "Правительство хочет сформулировать статью 151 Пенитенциарного
кодекса так:
Намеренная или нарушающая общественное спокойствие деятельность, заключающаяся в экспонировании или распространении флагов, гербов, атрибутов, девизов или иных официальных символов СССР, союзных республик СССР, КПСС, Национал-социалистической рабочей партии Германии, СС или их ясно опознаваемых фрагментов, которые призывают к ненависти, насилию или дискриминации по национальности, расе, цвету кожи, полу, языку, происхождению, религиозным убеждениям, сексуальной ориентации, политическим убеждениям, имущественному или социальному положению, — наказывается денежным штрафом в размере до трехсот штрафных единиц или арестом."
Проект закона действительно достаточно "беззубый"... В соответствии с ним на памятнике можно устанавливать всю фашистскую символику...
З.Ы. Спасибо за ссылку.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-04-2007 - 23:39
кодекса так:
Намеренная или нарушающая общественное спокойствие деятельность, заключающаяся в экспонировании или распространении флагов, гербов, атрибутов, девизов или иных официальных символов СССР, союзных республик СССР, КПСС, Национал-социалистической рабочей партии Германии, СС или их ясно опознаваемых фрагментов, которые призывают к ненависти, насилию или дискриминации по национальности, расе, цвету кожи, полу, языку, происхождению, религиозным убеждениям, сексуальной ориентации, политическим убеждениям, имущественному или социальному положению, — наказывается денежным штрафом в размере до трехсот штрафных единиц или арестом."
Проект закона действительно достаточно "беззубый"... В соответствии с ним на памятнике можно устанавливать всю фашистскую символику...
З.Ы. Спасибо за ссылку.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 19-04-2007 - 23:39
arisona
| QUOTE (srg2003 @ 19.04.2007 - время: 23:36) |
| с вермахтом понятно, он не был признан преступной организацией, а разве ветераны СС получают льготы как ветераны войны? |
У нас никакие ветераны никаких льгот не получают, есть льготы ликвидаторам аварии на Чернобыльской АЭС.
silverio
ИМХО
Эстония совсем уже с крышои не ладит однозначно...
не понятно к чему все это показушничесвто..ИМХО БРЕД!
Эстония совсем уже с крышои не ладит однозначно...
не понятно к чему все это показушничесвто..ИМХО БРЕД!
Злой_Кот
| QUOTE |
| Химки лишились монумента защитникам Москвы В городе Химки ликвидирован мемориал, посвященный защитникам Москвы в годы Великой Отечественной Войны. По указанию местных властей были разрыты могилы летчиков – героев Советского Союза. Их останки перевезены в морг и будут перезахоронены. Как сообщает Радиостанция «Эхо Москвы», вскрытие могил производилось по договоренности с родственниками погребенных |
Москва оставляет за собой право выбирать место захоронения и перезахоронения в соответствии с русскими национальными и религиозными обычаями, но при этом считает, что у эстонцев такого права нет. Почему-то эстонцы должны оставить в центре Таллина кладбище, организованное по советским обычаям.
palladin777
| QUOTE (srg2003 @ 19.04.2007 - время: 23:36) | ||
с вермахтом понятно, он не был признан преступной организацией, а разве ветераны СС получают льготы как ветераны войны? |
Поскольку "своих" ветеранов СС вроде нет так никто внимания отдельно не акцентировал. Просто статус участника войны получили и ветераны РККА и вермахта и АК и местной сборной со всеми вытекающими. Есть еще статус пострадавших от оккупационных режимов т.е. от немецкого и советского соответственно.
Злой_Кот
| QUOTE (srg2003 @ 19.04.2007 - время: 18:56) |
| не надо выдавать свои фантазии за мои слова.Что касается символики, то для меня лично и двуглавый орел, и красная звезда и черно-желто-белый флаг, и хоругви русских князей, и знамена ордынцев и "тимуровцев" вызывают уважение и гордость за историю моей страны. |
Тогда и немцы имеют моральное право испытывать гордость за историю 1933-1945 годов, символизируемую свастикой и бело-красным полотнищем.
ФОРУМЧАНИН
| QUOTE (palladin777 @ 18.04.2007 - время: 15:18) |
Я однажды все-таки выкрою время чтобы проехаться с фотоаппаратом по бывшим и нынешним кладбищам ибо не знаю как доказать что есть варварство а что нет. Сорри  |
chips
| QUOTE (boohoo @ 20.04.2007 - время: 13:26) | ||||
...и я поддерживаю!!!!...блин, позор!!!!...наехали на эстонцев, а сами у себя...позор!!!!!  ...я был в шоке, когда вчера об этом узнал.....сначала надо научиться самим не писать мимо писуара, а потом других учить....сорри, но очень задело....  |
А что тут позорного? Разве этот факт имеет политическую подоплеку?
| QUOTE (chips @ 20.04.2007 - время: 12:29) |
| А что тут позорного? Разве этот факт имеет политическую подоплеку? |
1. А какая разница какая подоплёка?
2. Под эстонский памятник политическую подоплёку подводят его противники(или сторонники, смотря о каком памятнике говорить)
chips
Здесь две большие разницы. Одно дело, когда снос монумента мотивируется тем, что это памятник "оккупантам", "захватчикам". И говорят об этом не в газетах (бумага все стерпит), а в коридорах высокой власти. Другое дело, как в данном случае, могила и памятник переносятся в связи с хозяйственными надобностями. Или это делается по требованию скинхедов и прочих ужасных фошисстов? Они забрасывают его бутылками с краской, приносят венок из колючей проволоки, называют погибших летчиков "коммуняками" и "сталинистами"?
| QUOTE (chips @ 20.04.2007 - время: 12:43) |
| Здесь две большие разницы. Одно дело, когда снос монумента мотивируется тем, что это памятник "оккупантам", "захватчикам". И говорят об этом не в газетах (бумага все стерпит), а в коридорах высокой власти. Другое дело, как в данном случае, могила и памятник переносятся в связи с хозяйственными надобностями. Или это делается по требованию скинхедов и прочих ужасных фошисстов? Они забрасывают его бутылками с краской, приносят венок из колючей проволоки, называют погибших летчиков "коммуняками" и "сталинистами"? |
Не... Скинхедов и Ыошисссстов хватает только чтоб на кладбищах гадить...
Памятник переносят не потому что кто-то его забрасывает краской, а потому что считают, что в центре города ему не место. То есть - в связи с хозяйцственными нуждами.
|
Рекомендуем почитать также топики: Наркотрафик через Единую Россию Джордж и Лора Буш Демократия и религия - это совместимо? Любви все возрасты покорны ....... Едро ВВП... |