В Эстонии поставили памятник СС (фашистам)

Jah, jah, natürlich...Да ничего этому придурку не будет, он и не такое выкидывал, например он может запросто послать коллегу на три буквы и, удивительно, но всё ему сходит с рук. В своё время его даже поставили главой МИДа, но помоему он даже месяца там не продержался, своим лексиконом он заткнул за пояс Никиту Сергеевича, поэтому ему пришлось поменять кресло... Рейн Ланг, образно говоря, является членом клуба под названием "номенклатура", а эти будут до смерти сидеть в парламенте. Избирательная система у нас такая, что отдавая голос за конкретного кандидата, этот голос в первую очередь идёт в копилку партии, к которой этот кандидат принадлежит, а потом руководство партии уже само распределяет портфели, а Р.Ланг является одним из лидеров реформистской партии...

1. Вообще я равнодушен к ВНУТРЕННИМ эстонским делам и проблемам, поскольку мне нет дел до того, что делается на ЧУЖОЙ земле, пока я вижу, что творится ЗДЕСЬ.
2. Если эстонский народ действительно выражает СВОЮ волю этими поступками, это может только радовать. Однако замечу, что спекуляции на подобном поле игры часто ведут те, кто не заинтересован в единении какой-лиюо нации.
3. Голосовал "Положительно", поскольку "СС являются такой радикальной вооруженной силой, которая не берет врага в плен, а уничтожает его без остатка". Войска СС очень быстро перестали быть конкретно немецкими, под и знаменами сражались люди со всей Европы, включая и Русские Национальные формирования. Лично у меня могут быть претензии к конкретным эстонским формированиям СС, но у меня гораздо больше претензий к иудобольшевистской власти истреблявшей Русский народ (а именно лучшую его часть) без войны.

P.S. Самое страшное - не прошлое, самое страшное - то что происходит сейчас, и скорее всего произойдет в будущем.

Ну, понятно, евреи и большевики вам не нравятся. Но ведь войска СС уничтожили огромное количество русских, белорусов, украинцев и т.д. Это вас не смущает? Не задумывались? Или, когда, вытягиваясь в струнку и выкидывая правую руку вверх в известном приветствии, подумать возможности уже нет?

ИМХО, помимо ненависти, лозунгов и девизов ещё что-то должно быть в голове...

1. А за что их любить, спрашивается?
2. Согласен и не отрицаю. Но - Et war krieg, а она без жертв не бывает, вы это прекрасно понимаете. Это должно смущать меня в моём желании видеть СЕЙЧАС процветание моей Нации?
3. Приветствие - не рефлекс, а выражение взаимного и искреннего уважения.
4. ИМХО, вы не поняли, что это "что-то" есть.

P.S. Очень много интересного можно было бы обсудить, но не в рамках этого форума, т.к. я не люблю флуд.

Простите, но идеи фашизма для меня никогда интересными не станут.

Простите, но и я не сторонник идей Муссолини. Еще в ваших словах мне интересен тот факт, что вы не выражаете своих идей, вы можете только осуждать или критиковать отдельные суждения. Возможно у вас нет идеи, но какой тогда смысл критиковать в теме, явно привязаной к идеализму, тому или иному? Пресловутая "свобода слова"? С таким опасным плюрализмом можно далеко зайти. Вдруг вам потом не понравится, что я Русский (а многим здесь это не нравится)? No pasaran! :)

Прежде чем делать подобные заявления, потрудились бы тему почитать. Там достаточно моих постов, где я чётко выразил свою точку зрения.

Я всего лишь задал вам вопрос...

Мне непонятны и неприятны любые мысли и высказывания, допускающие оправдание, одобрение, симпатии и т.п. к фашизму. Для меня не важно, какой национальности человек, сочувствующий фашистской идеологии, пускающий скупую слезу умиления при упоминании о том, что фашизм сделал за годы ВМВ.

"No pasaran!" - девиз испанского сопротивления, боровшегося с фашистами. Если вы употребили его в истинном, первоначальном смысле, то тут я с вами полностью согласен.

а это ничего, что и вермахт и СС и предатели со всей Европы, сражавшиеся под их знаменами были инструментом для геноцида народов СССР, в том числе и русского?
Кстати по правилам русского языка нарицательные существительные пишутся с маленькой буквы

На что только не мдут "прибалты" чтобы подлизнуть амерам.

Обьясните,что по вашему Русский? Кому не нравится? Какая у вас идея?

Давайте все же не будем обсуждать "кто такой русский" в теме про СС в Эстонии. Существует соответствующая тема на подфоруме События в России.

На всё идут. И без особых последствий.
И куда их только не посылали...

выходит за этого Ланга напрямую даже никто не голосовал!? но тем немение он в равительстве... мдя-я, вот это система!! дЭмокртия панимаэшъ!!! типа давайте нам ваши голоса, а кого в парламент пустить, мы уж сами решим...
чудестно! почти как в совке, на "всенародных выборах", тоже непонятно за кого голосовали, помните, да?
и не мудрено, что "номеклатура" организовалась...

Почему никто не голосовал? Все члены парламента набирают какое то количество голосов, только это не является решающим, чтобы войти в состав Риигикогу(госсобрание). А разве в Германии не так же? На выборы партии выставляют свои списки( одиночные кандидаты тоже присутствуют, но я не помню чтобы кто нибудь когда нибудь прошёл, т.к. голосов надо набрать очень много), избиратели голосуют, те партии что преодолеют 5% барьер, будут представлены в парламенте. Количество мест зависит от количества набранных партией голосов, а конкретно кто станет тем счастливчиком, кто попадёт в парламент, решается внутри партии. Да, если кто то на выборах наберёт не меньше 3000(или5000, не помню точно) голосов, то он автоматически становится членом парламента, независимо от решения партии.
Насчёт дЭмократии, а в какой стране тогда не дЭмократия? А вот сравнение с совком, совсем неуместно, там правила одна партия-КПСС, здесь же многопартийная система. Согласен, хотелось бы чтобы у народа было побольше возможностей влиять на решения, принимаемые на Тоомпеа, но так уж устроена демократия, что от народа в основном зависят результаты выборов, а после них, власть уже принадлежит победившим на этих выборах партиям.

Неплохо бы еще тему почитать, чтобы не вывешивать в ней по второму разу информацию.

Если эстонцы хотят поставить памятник солдатам вермахта, то это их личное дело

любой солдат достоин уважения на поле брани

а вот, простите, ломать памятники и осквернять могилы,вот это признак духовной болезни нации

не путайте вермахт и СС

А солдаты вермахта наше мирное население не уничтожали? Они не способствовали преступлениям СС?

Нет,они все за деньги покупали,а РККА за расписки ,вермахт ни че не реквзировал и ни кого не вешал,и не стрелял...Это правда,стадное убеждение детей от 14 лет...

Это сообщение отредактировал Идеалист - 19-07-2007 - 01:45

Разницу между Вермахтом и СС - определил Нюренбергский трибунал...

У них просто руки до всего не дошли.

несмотря на позицию СССР, Трибунал не признал вермахт преступной организацией, приговорены были только отдельные офицеры
Другое дело, что прибалтийские части относились именно к СС

Я не говорил о том, что вермахт является или был признан преступной организацией. Вермах в любом случае являлся пособником войск СС.
Поэтому говорить, что дескать "это просто солдаты, которые погибли в бою", а посему им нужно памятники ставить, ИМХО, неправильно.

с этим я не спорю, имхо следовало бы и вермахт признать преступной организацией. но увы не вышло

И коммунистов туда же...

Обоснованно. Но, применительно к теме, следует отметить, что коммунистам в России сейчас памятников не ставят. А многие - снесли.

Не совсем понял, в каком смысле вермахт был пособником СС?

Ну с этой т.з. получается и красная армия была пособником НКВД, а перенос памятника неизвестному солдату из центра Таллина на военное кладбище вы, наверное, считаете неправильным.

Это сообщение отредактировал shdsh - 20-07-2007 - 20:28

Всем миром признанно,что война против фашизма была освободительной...Остальные домыслу в силу своей сущности

войсковые операции,борьба с партизанами,уничтожение деревень,не все ж делали СС и полицейские батальоны...

в том смысле, что и вермахт по распоряжению своего командования совершал военные преступления

пардон, пособником в чем??? разве НКВД и РККА по приказу руководства осуществляли военные преступления?

От кого освободительной? И для кого? Для поляков - конечно она была освободительной, для эстонцев - она была освободительной в том смысле, что они освобождались от СССР.

Домыслы? Т.е. вы хотите сказать, что и лесные братья и УПА сами приходили сдаваться советской власти и просили - ну расстреляйте нас пожалуйста, ну что вам стоит. Нет? Таки наверное кто-то какие-то операции проводил, по их выявлению и уничтожению. Тогда чем эта деятельность отличается от той же деятельности СС и Вермахта в своем тылу по уничтожению советских партизан?

Это вы такой наивный или меня на спор разводите? Конечно совершали... сходу - атака Маринеску на "Карла Густава", массовые изнасилования и грабеж мирных граждан при оккупации Германии и Венгрии, обращение с военнопленными не соответствующее Женевским конвенциям, Катынь. Вам мало?

Это сообщение отредактировал shdsh - 20-07-2007 - 23:55

а что может быть в демократии "решающее", чем голоса изберателей? объясните плиз.

нет, не так, совсем не так... могу поподробней объяснить, у немцев вообще весьма любопытная система.

Идеала нигде нет, близки к идеалу на мой взгляд те страны где избератели могут влиять на избрание депутатов лично, а не через посредничество партий.... Например В ФРГ, вопреки тому что Вы заметили, така возможность у электората есть. Примерно половина дипутатского корпуса избирается напрямую, половина номенклатура (без ниё родимой, нигде).....

"Народные" избранники выбираются значит партией, количество этих счасливчиков зависит от кол-ва процентов, которые партия набрала на выборах... даа.. но сравнение с совком действительно перегиб. скажем так, в Эстонии "пол"-Демократии, хде-то между Совком и ФРГ.
Не обижайтесь за сарказм, но меня всегда всегда распирает от смеха, когда речь заходит о подобного рода дЭмократиях.

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 20-07-2007 - 22:16