Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Нелинейный Мышь @ 22.03.2011 - время: 20:18) |
А вы такой переменчивый. Кокетливый. Вроде, попрощались, типа гордый, а теперь, глянь-ка, оттаял... Не помню, чтобы я вас пытался к чему-то склонить... |
QUOTE |
Бывает, женщин склоняю ко всякому разному... А вообще, ну купите вы себе пистолетик... Ну коли душа просит. Будете выхватывать его резко из кобуры и делать губами: пыщ! пыщ! |
QUOTE |
Я вообще не знаю, что такое ЛРО. |
QUOTE |
И про процедуру регистрации в минюсте вообще не имею представления. |
QUOTE |
. Я знаю одно: в нашей стране нет проблем зарегистрировать любую помойку с банковской, строительной, медицинской или любой другой лицензией, а так же некоммерческую организацию, или фонд по подложным документам. |
QUOTE |
Мне неинтересен процесс этого. |
QUOTE |
Я знаю результат. Это РЕАЛЬНОСТЬ. |
QUOTE |
Но в реальности оружие легализовано не будет никогда. Поскольку власть в отличие от вас, здравого смысла не лишена. |
QUOTE (srg2003 @ 22.03.2011 - время: 22:23) |
Вы и его не знаете- огромное количество некоммерческих организаций, создаваемых влиятельными людьми- депутатами ГД, губернаторами и т.д. Минюст не регистрирует, не выходит результат. Да и процесс получения лицензии и покупки оружия Вы тоже не знаете- личная явка нужна и в ЛРО и магазин или в спецсвязь |
QUOTE (посетитель-74 @ 22.03.2011 - время: 20:27) |
Мышь, скажите, честно, почему Вас так пугает оружие в руках законопослушных граждан? Боитесь, что отпор дадут? |
QUOTE (srg2003 @ 22.03.2011 - время: 11:55) |
в вопросе о легализации оружия форумчан кмк беспокоит не сама легализация, а следующие вопросы: 1. как минимизировать неправомерное применение? 2. как снизить коррупцию при выдаче разрешений? |
QUOTE |
Зато внутри страны уровень преступность в штатах, где оружейное законодательство более либерально, гораздо ниже. чем в штатах, где оно под запретом или достаточно жёсткое. Потом учтите, там полиции гораздо меньше, чем у нас, т.е. гражданам приходится заботиться о себе самим. |
QUOTE |
Ну, почему же не корректно. Вы, к примеру, хотите сказать, что выгоды от приготовления пищи на газовой плите перекрывает все случаи гибели и порчи здоровья от ЧП с бытовыми газовыми приборами? Вы согласны жить как на вулкане, ожидая, что вот-вот у Ваших соседей или у Вас самого взорвётся газ на кухне и рухнувшие плиты перекрытия погребут под собой множество народу? Список примеров можно продолжить. |
QUOTE |
Пистолет вещь весьма серьёзная и соответственно отношение к нему. Хозяин пистолет пусть он трижды не виноват, но если с его оружием произойдёт несчастный случай и от него пострадает человек, ответит по полной. Хозяева бойцовых собак, протекающих газовых баллонов, неисправных электроприборов и т.п. сплошь рядом остаются безнаказанными, а их жертвы без возмещения ущерба. И вовсе не потому, что они крутые, а судьи продажные. Просто наша законодательная система очень гуманна и по идее рассчитана на людей более законопослушных, чем мы есть. Западная, а особенно американская модель, более жёстка и видимо этим объясняется законопослушность их граждан. |
QUOTE |
Извините, но сейчас боевой пистолет, не служебный, ослабленные копии ПМ и его модификаций, а именно боевые "макаровы" и ТТ стоят на "чёрном" рынке примерно столько же, сколько травматики в магазине. Между прочим основными покупателями оружия на "чёрном" рынке в штатах являются не психбольные, там в ряде случаев достаточно просто доказать, что ты совершеннолетний, а как раз та категория, которой Вы нас пугаете как главными приобретателями легального оружия, молодёжные банды, гангстерские группировки, всякого рода секты, группы и т.п. |
QUOTE |
А теперь представьте, что чувствовали нечеченские мужики в чеченских сёлах, когда сразу после изъятия у них оружия силами МВД и КГБ ЧИАССР, когда туда заявились дудаевские боевики и прочая уголовная и националистическая сволочь? |
QUOTE |
Я тут прочел, что вы юрист со степенью и преподаете. Это хорошо, респект. А вы знаете, мне очень нравится в юристах вот эта искренняя вера в торжество и неподкупность Закона, вообще вот эта вот чистая, почти детская наивность. |
QUOTE |
И повторю. Слава создателю, власть наша не лишена прагматизма и здравого смысла. А посему оружие для населения не будет разрешено никогда. |
QUOTE |
Ну, я все же открою вам один секрет, не боясь поколебать вашей искренней веры, поскольку вижу, насколько она глубока. Когда я говорю, что в нашей стране продается и покупается всё, то я имею в виду вообще всё. В том числе и личное присутствие абсолютно в любом ведомстве. |
QUOTE |
Так что последуйте примеру посетителя, купите себе травматику и настоящую кожанную кобуру. Научитесь быстро выхватывать пукалку из-под мышки и делайте грозно губами "пщ! пщ!" Как настоящий сюпермен. |
QUOTE |
Мне кажется, что вопрос не в самой легализации оружия.Вопрос в форме его. Думаю, большинство пугает не само по себе наличие пистолета у граждан России, а возможность этот пистолет легально носить каждый день, и соответственно возможность применять его в любой ситуации. |
QUOTE (srg2003 @ 23.03.2011 - время: 11:41) |
что ж в этом страшного, если человек носит оружие легально? гораздо хуже, если нелегально. |
QUOTE (Билл Баклуши @ 23.03.2011 - время: 21:02) | ||
Мне не хочется повторять все то, что я уже говорил тут на форуме. Вкратце скажу только, что я вижу гораздо больше минусов в разрешении носить оружие, чем плюсов. Считаю, что легализация оружия в России должна быть такая же как в большинстве стран Европы - хранение - да, ношение со специальной лицензией,выдача которой обуславливается реальной необходимостью, а не гипотетической - а вдруг завтра я пойду гулять по темным переулкам и на меня там нападут злые дяди. |
QUOTE (Билл Баклуши @ 23.03.2011 - время: 11:25) |
Это, простите, слова. давайте вы приведете реальные цифры? Реальные цифры по преступности в США вполне доступны, если хотите я их приведу,раскладку по штатам не нашел. Еще раз хочу повторить, что в США есть масса организаций борющихся против ношения гражданами оружия. |
QUOTE |
Я хочу сказать, что вероятность взрыва газа у соседей, гораздо меньшая, чем получить пулю от пьяного соседа, которому не понравиться, что у меня скажем прорвало трубу и его залило. |
QUOTE |
Вот как раз в этом я и сомневаюсь. В серьезности отношения к пистолету. Боюсь, что в нем видят совсем другое, гарант безопасности, мол вот хулиганы увидят меня с пистолетом и тут же разбегутся. И меньше всего думают, о возможных юридических последствиях подобных действий. |
QUOTE |
Простите, ваша версия о законопослушности западных граждан ..ну несколько спорная. Что касательно судебной системы.. так может сначала заняться ей? То есть сначала привести законы в рабочее состояние , а потом уже вооружать граждан? Ведь получиться, что ко всему, что вы перечислили прибавиться еще и проблемы с оружием. |
QUOTE |
Ваши познания о США, и о его "черном рынке" впечатляют. И , пожалуйста, не приписывайте мне ваши выводы из моих слов.Я сказал лишь то, что сказал - главными покупателями на "черном рынке", в любой стране мира, это не законопослушные граждане.По моему это совершенно очевидно! Но речь не о США. Речь о том, что при легальном ношении гражданами пистолетов их приток на "черный рынок" неизбежно увеличиться, чем снизит цену. Неважно сколько это стоит сейчас. Важно, что если на "черном рынке" оружия станет больше, оно станет дешевле.Это закон рынка. Раз дешевле, значит - доступнее, причем доступнее не для законопослушных граждан. |
QUOTE |
Здесь не совсем место для исторических спров, но вы как всегда активно передергиваете. закупки оружия - это все после 1905 года, но да не в этом дело. |
QUOTE |
А вам не кажется, что если бы разоружить ВСЕХ в чеченских селах то и проблем было бы меньше? что как раз все проблемы то и были от наличия оружия у чеченцев, которое практически леголизовал Дудаев, (естественно для своих сторонников? ) ? |
QUOTE (Билл Баклуши @ 23.03.2011 - время: 21:02) | ||
Мне не хочется повторять все то, что я уже говорил тут на форуме. Вкратце скажу только, что я вижу гораздо больше минусов в разрешении носить оружие, чем плюсов. Считаю, что легализация оружия в России должна быть такая же как в большинстве стран Европы - хранение - да, ношение со специальной лицензией,выдача которой обуславливается реальной необходимостью, а не гипотетической - а вдруг завтра я пойду гулять по темным переулкам и на меня там нападут злые дяди. |
QUOTE (чипа @ 20.09.2010 - время: 14:10) |
Пож-та скажите - Вам лично нужно иметь дома пистолет для самообороны. Если бы была свободная продажа - купили б? |
QUOTE (loverboу @ 24.03.2011 - время: 20:45) | ||
нет, не нужен. потому что, если бы он у нас был, то я бы уже давно застрелился. если бы была свободная продажа, то может бы и купил, и в период депрессии застрелился. |
QUOTE (GOTOFF @ 25.03.2011 - время: 01:02) |
А что мешает воспользоваться карабином, вероятность успеха выше, купить тоже не великая сложность..... Есть еще вариант посетить стрелковый клуб и застрелиться, когда инструктор отвернется.... |
QUOTE |
тобы купить карабин, нужно иметь охотничье удостверение. насчёт стрелковых клубов не знаю. но не думаю, что там так всё просто. к тому же, когда находишься в подавленном состоянии, не до походов по всяким там клубам. это надо иметь оружие под рукой в такой момент, чтобы сразу... |
QUOTE |
Вы думаете там инструкторы дураки чтоли такие, и не заметят, что человек пришёл в не совсем нормальном состоянии. |
QUOTE (loverboу @ 24.03.2011 - время: 20:45) | ||
нет, не нужен. потому что, если бы он у нас был, то я бы уже давно застрелился. если бы была свободная продажа, то может бы и купил, и в период депрессии застрелился. |
QUOTE (СамСаша @ 05.04.2011 - время: 20:55) |
Если россиянам раздать оружие, мы же друг друга перестреляем. Я за то, что бы всеми силами изымать любое оружие у населения. что бы его ни у кого не было. |
QUOTE (srg2003 @ 05.04.2011 - время: 21:42) | ||
Вы за то, чтобы граждане не имели никакой возможности сопротивляться преступникам? |
QUOTE (SaulCatcher @ 06.04.2011 - время: 09:19) |
А вы думаете если у вас будет пистолет, то вы сможете оказать сопротивление? Ну что за фантазии. Если под преступниками вы подразумеваете гопников, так против них пистолет применить - сразу статья, потому что они навряд ли с оружием нападать будут, просто толпой прижмут к стенке, а выстрелите и окажется что вы пристрелили ни в чём неповинного ученика ПТУ, который в подпитии стрельнуть у вас сигаретку. Нормальный преступник подойдёт сзади, лупанёт по башке и дело с концом, да даже если будет идти в лоб, то пока вы успеете вытащить пистолет (девушки так вообще 30 минут его в сумочке искать будут), пока дошлёте патрон в патронник и решитесь нажать на курок, пройдёт столько времени, что его будет достаточно не только сблизится с вами до расстояния удара по башке (5 метров человек за 1,5 сек преодолеет, что вы успеете сделать за это время?), но и запихнуть этот пистолет дулом с мушкой сами знаете куда. Так что отпор престуникам - это фантазии. А вот мирному жителю, который наступит нечаянно на ногу неуравновешанному владельцу короткоствола, это да, ему действительно будет грозить опасность. |
QUOTE (SaulCatcher @ 06.04.2011 - время: 09:19) |
А вы думаете если у вас будет пистолет, то вы сможете оказать сопротивление? Ну что за фантазии. Если под преступниками вы подразумеваете гопников, так против них пистолет применить - сразу статья, потому что они навряд ли с оружием нападать будут, просто толпой прижмут к стенке, а выстрелите и окажется что вы пристрелили ни в чём неповинного ученика ПТУ, который в подпитии стрельнуть у вас сигаретку. Нормальный преступник подойдёт сзади, лупанёт по башке и дело с концом, да даже если будет идти в лоб, то пока вы успеете вытащить пистолет (девушки так вообще 30 минут его в сумочке искать будут), пока дошлёте патрон в патронник и решитесь нажать на курок, пройдёт столько времени, что его будет достаточно не только сблизится с вами до расстояния удара по башке (5 метров человек за 1,5 сек преодолеет, что вы успеете сделать за это время?), но и запихнуть этот пистолет дулом с мушкой сами знаете куда. Так что отпор престуникам - это фантазии. А вот мирному жителю, который наступит нечаянно на ногу неуравновешанному владельцу короткоствола, это да, ему действительно будет грозить опасность. |
QUOTE (посетитель-74 @ 06.04.2011 - время: 17:49) |
Думаю смогу ли применить оружие в случае реальной опасности для себя или близких? Думаю, что да. А вот применять оружие против гопников нельзя как раз благодаря таким как Вы или СамСаша, которые уверены, что любой кто может или хотя бы хочет дать отпор, ещё более опасный враг чем преступник. Потом удивляемся почему шпана на улице наглеет и не боится даже вооружённых полицейских, а кроме ножевых ран на теле у их жертв ещё и руки изрезаны, когда они руками ножи ловили. А песня про преступника, что подкрадывается со спины, уже прискучила. Вас послушать так улицы наводнены преступниками - людьми-невидимками и отставными спеназовцами. И почему-то все противники легализации оружия боятся своих соседей больше, чем настоящих преступников. Может есть почему? |
QUOTE (SaulCatcher @ 06.04.2011 - время: 19:31) |
Думать и мочь - совершенно разные вещи. А насчёт того кто хочет дать отпор - конечно он более опасен чем преступник, потому что с ними(преступниками) я, тьфу-тьфу-тьфу, не сталкивался за свою жизнь ни разу, а вот с неуравновешанными гражданами - довольно часто. Вывод помоему очевиден. И прав был srg2003, юридечески правильные действия, это очень важно. Повторюсь ещё раз - лучше получить порезанные руки, чем получить лет 8 за превышение мер необходимой обороны. Да и то, это если повезёт и недешёвый адвокат сможет доказать что вам действительно угрожала хоть малейшая опасность от ни в чём неповинного парня, который только с ваших слов якобы вам угрожал, а на самом деле его заплаканная мамаша рассказывает что он был сам ангел во плоти. |
QUOTE (srg2003 @ 06.04.2011 - время: 21:14) |
наверно никто и не возражает, что владелец оружия должен не только обладать навыками безопасного обращения с ним, но и знать порядок правомерного применения и желательно тактику участия в следственных действиях |
QUOTE (СамСаша @ 05.04.2011 - время: 20:55) |
Если россиянам раздать оружие, мы же друг друга перестреляем. Я за то, что бы всеми силами изымать любое оружие у населения. что бы его ни у кого не было. |
QUOTE |
Почему то большинство противников оружия напрочь откидывают очень важный факт, а именно Наличие оружия очень дисциплинирует, причем что "нормального" что "козла".............. |
QUOTE (Котенок. @ 07.04.2011 - время: 10:00) | ||
Не не перестреляем, это заблуждение............ Наоборот, культура общения повысится.............. Ибо будет сдерживающий фактор для "особо вспыльчивых"....... Типа вместо Ё твою мать, что натворил козел? при мелкой аварии, будут говорить - страховка то есть? Как то так...... Почему то большинство противников оружия напрочь откидывают очень важный факт, а именно Наличие оружия очень дисциплинирует, причем что "нормального" что "козла".............. |
QUOTE |
Поехали дальше - а если фулюган не испугается и попрёт, выстрелите? И что будет дальше? Это 100% статья. У человека в руках не было оружия, вы его пристрелили. |
QUOTE |
Но дело даже не в этом, меня часто, когда разговариваю на эту тему, просто "убивает" мнение большинства граждан - дескать оружие это же так просто, вытащу за секунду, направлю на фулюгана и тот в ужасе убежит. Но это только в фантазиях и после просмотра фильмов или игр в CS так кажется, на самом-то деле всё выглядит совершенно по другому. |
QUOTE |
Устал уже пояснять, вот честное слово, а вы знаете что есть неписанное правило - вытащил ствол, будь готов его применить? |
QUOTE |
Многие из нас в живых людей стреляли? |
QUOTE |
Это 100% статья. У человека в руках не было оружия, вы его пристрелили. Всё - небо в клеточку на долгие годы, я уже молчу про грех на душе. |
QUOTE |
Вот именно поэтому, я бы выдавал оружие исключительно подготовленным людям, сдал экзамен по нормативам ну например IDPA, получи разрешение. |
QUOTE (Смеагол @ 07.04.2011 - время: 10:04) | ||
+100 "нормального" дисциплинирует, а "козла" заставит сто раз подумать. |
Рекомендуем почитать также топики: СТАЛИН (4 том) мир не без добрых людей Угнали машину «жить вы будете плохо, но недолго» Средний класс. |