Взрослая социальная сеть |
QUOTE |
Ирина Левинская: «Те, кто поддерживает обвинение Pussy Riot, потеряли представление о сути христианства» Распечатать статьи автора Анна Плотникова, Санкт-Петербург Ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского института истории РАН о судебных перспективах дела о панк-молебне Ирина Алексеевна Левинская – доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского института истории РАН, член Санкт-Петербургского ПЕН-клуба. В конце июля Ирина Левинская вместе со старшим научным сотрудником Музея антропологии и этнографии им. Петра Великого (Кунсткамера) РАН Валентиной Узуновой написала научную рецензию, в которой детально разобрала экспертизу панк-молебна группы «Pussy Riot», выполненную Всеволодом Троицким, Верой Абраменковой и Игорем Понкиным. Рецензией заинтересовались представители защиты Pussy Riot и предложили авторам рецензии принять участие в процессе в качестве специалистов. После этого Ирина Левинская отказывалась общаться с журналистами, которые, прочитав рецензию на сайте Санкт-Петербургского союза ученых, обратились к ней за комментариями. Она объясняет это так: «До 3 августа у меня была надежда, что меня вызовут в качестве специалиста на суд. И до выступления в суде я не могла давать никаких интервью. Если бы я дала интервью, то мои слова могли бы интерпретироваться как моя заведомая заинтересованность в исходе дела. Я уже много лет работаю экспертом и как эксперт я никогда не даю до окончания процесса никаких интервью. В данном случае – процесс еще не закончился, но мое участие в нем исключено». Однако, поскольку слово на процессе Ирине Левинской дано не было, она согласилась дать интервью корреспонденту «Голоса Америки» Анне Плотниковой. По словам эксперта, переломным днем стало 3 августа. Ирина Левинская: В этот день не было дано слова ни одному специалисту, вызванному стороной защиты. Только трое из свидетелей (а всего адвокатами защиты было подано ходатайство о вызове 34 свидетелей и специалистов) были допрошены. Причем эти свидетели выступали по одному очень конкретному вопросу – характеристики личностей. Это были подруга Алехиной, проректор института, в котором она учится, и преподаватель Школы фотографии и мультимедиа имени Родченко, которую закончила Самуцевич. Свидетели говорили о том, какие они способные студентки, какие они порядочные люди и хорошие матери и т.д. При этом, что абсолютно возмутительно, суд, например, не вызвал заявленного свидетеля – фотографа и журналиста Дмитрия Алешковского (который приходится внучатым племянником известного писателя Юза Алешковского). Он был одним из тех журналистов, которых пригласили в храм фиксировать эту акцию. Он был в тот момент в Храме Христа Спасителя и мог дать самые подробные показания. В то же время судья удовлетворила ходатайство прокуратуры, и в суде в течение полутора часов допрашивался в качестве свидетеля некий человек по фамилии Угрик, которого вообще не было в Храме Христа Спасителя. Этот Угрик посмотрел ролик в Интернете, душевно взволновался, но как человек с явной склонностью к мазохизму, посмотрел ролик еще раз, еще больше взволновался. Наконец, посмотрел в третий раз, и тут у него душа не выдержала, и он ринулся в прокуратуру заявлять себя в качестве свидетеля. Вот такие свидетели были с другой стороны. «Ссылки на решения Трулльского собора – несостоятельны!» Анна Плотникова: Почему «дело Pussy Riot» вызвало в России такой большой резонанс? Ведь до этого были и суды над «лимоновцами», и процесс по делу ЮКОСа, и так называемые «шпионские скандалы». Но именно участницы панк-группы, до этого известной лишь несистемным оппозиционерам, привлекли к себе такое большое количество и сторонников и противников. И.Л.: Во-первых, нельзя говорить, что на дело ЮКОСа никто не обращал внимания. И все дела, которые вы упомянули, были резонансными. Но дело девочек из Pussy Riot стоит особняком. Они, по меткому выражению одного из комментаторов, думали, что ткнули палкой в муравейник, а оказалось, что попали в осиное гнездо. Они попали в самую болевую точку: полное единение, слияние, конкордат между государством и церковью. И реакция церкви была настолько антихристианской, настолько чудовищной, что все вменяемое общество ужаснулось – что происходит? С одной стороны, вся мощь государственной машины. С другой, 3 девочки, и не обычные девочки, а абсолютно блестящие. Я слушала их последнее слово - это очень хорошо выстроенный политический манифест. Причем пишут они все это ночью. Им не дают спать, их не кормят – по существу, пытают. Нам-то казалось, что после Ходорковксого все – конец, падать дальше некуда. Оказалось, что есть, куда падать. Для того, чтобы сделать процесс масштабным, авторы экспертизы, на которой базируется обвинительное заключение, приводят ссылки на решения Трулльского Собора (созванного императором Юстинианом II в 691 в Константинополе – Г.А.) и на Апостольские правила. Причем значительная часть правил Трулльского Собора не выполняется Православной церковью. Например, согласно правилам Трулльского Собора, в священники можно рукополагать только в возрасте после 30 лет, а в дьяконы – после 25. Так вот наш Патриарх Кирилл (Гундяев) был рукоположен в священники в возрасте 23 лет! Одно из правил Трулльского Собора – запрет христианам мыться в бане и вообще как-либо общаться с иудеями, а также пользоваться услугами иудея-врача. Как вы понимаете – это все неисполнимо, и вдруг извлекается какое-то правило, и его нарушение инкриминируется участницам панк-молебна. И знаете, какое наказание за все эти «страшные» нарушения правил Трулльского Собора? Отлучение от причастия, от церковного общения. Только почему-то «эксперты» забывают об этом упомянуть. А кроме того, они сообщают, что в соответствии с девятым Апостольским правилом запрещено творить бесчинство в церкви. Открываем Апостольские правила и читаем, что под бесчинством понимается уход верующего из храма до окончания службы. Понимаете? Мало того, что они делают эти безумные ссылки, так они их еще и фальсифицируют! Я уже не говорю, что наши эксперты «Трулльский» пишут с одним «л». Это означает, что они даже в книгу не заглянули. Кто-то их снабдил этой информацией, и они даже не взяли себе за труд проверить. И еще одна вещь. Девушек судят в том зале, в котором судили Ходорковского и Лебедева. В свое время специально для них была сделана стеклянная клетка, потому что большой шум был поднят на Западе о том, что бесчеловечно людей держать в зале суда в зарешеченной клетке. Ну вот тогда им и сделали клетку стеклянную. Она изготовлена из пуленепробиваемого стекла. Можете себе представить – на улице +31, естественно в зале суда какие-то кондиционеры работают, но в клетке-то никакой циркуляции воздуха нет. В клетке на уровне пояса есть небольшое окошко, в которое можно передавать бумаги или протянуть руки, чтобы с них сняли наручники. Меня удивило, что девушки, когда говорят, задают вопросы, подходят к этой щели и нагибаются. Согнувшись, говорят сквозь щель. Я спросила у Марка Фейгина: почему они себя так ведут? Он объяснил, что когда в клетке сидели Ходорковский и Лебедев, там были установлены микрофоны, а в зале звукоусиливающая аппаратура. Из клетки очень плохо распространяется звук, и для того чтобы их услышали, девочкам приходится вот так сгибаться. Адвокаты просили судью о том, чтобы туда поставили микрофоны, судья пообещала, но, разумеется, этого сделано не было. Я уже упоминала о том, что подсудимых не кормят. Мария Алехина – вегетарианка, и ей дважды вызывали «скорую» в один из дней потому, что у нее резко упал уровень сахара в крови. А когда она потом попросила съесть огурец во время суда, судья ей не разрешила. Вы меня спросили – почему это вызывает такой общественный резонанс? А вот именно поэтому! |
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2012 - время: 14:33) |
Там указано, за что эти люди получили срока. Не за то, что нарисовали свастику. Вы этого не знали? Или Вы специально передёргиваете? Перечитайте тему, там есть все ответы, и прекратите флуд. |
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2012 - время: 19:26) | ||
Вы же берётесь обсуждать юридическую сторону вопроса, хотя ни черта не смыслите в юриспруденции. |
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2012 - время: 23:37) |
Я уже упоминала о том, что подсудимых не кормят. Мария Алехина – вегетарианка, и ей дважды вызывали «скорую» в один из дней потому, что у нее резко упал уровень сахара в крови. А когда она потом попросила съесть огурец во время суда, судья ей не разрешила. Вы меня спросили – почему это вызывает такой общественный резонанс? А вот именно поэтому! |
QUOTE (Falcok @ 18.08.2012 - время: 14:49) |
Да, Путин сделал все очень грамотно, теперь его режим официально признали диктаторским: |
QUOTE (ps2000 @ 18.08.2012 - время: 18:26) | ||
Я считаю посредниками всю систему служителей Церкви. Номенклатуру ее, так сказать Какой Вы член и чего член я не знаю, потому в посредники Вас не записывал У вас документ об этом есть? Об том, что Вы член церкви? Но то, что Вы верите в РПЦ, а не в Господа - я понял. |
QUOTE (Лузга @ 18.08.2012 - время: 19:28) |
Дим, зачем ты это постишь, ведь всем, ну почти всем, всё ясно. |
QUOTE |
А грозные боевые кличи и махание кулаками после драки сам понимаешь, как выглядит.. |
QUOTE (juk71 @ 18.08.2012 - время: 18:47) |
Я ничего не понимаю в юриспунденции, но разве само по себе рисование свастики есть пропаганда фашизма? Разве суд не должен будет доказывать "преступный умысел"? Вот я, лежа на пляже, кремом от загара у своей жены на спине нарисую свастику- я что-пропагандирую фашизм? |
QUOTE (JFK2006 @ 19.08.2012 - время: 00:42) |
Далеко не всем. Полно ещё тех, кто не хочет понимать очевидные вещи. |
QUOTE |
А ещё ничего не кончилось. Приговор-то в законную силу не вступил. |
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2012 - время: 18:37) |
Ирина Левинская: В этот день не было дано слова ни одному специалисту, вызванному стороной защиты. Только трое из свидетелей (а всего адвокатами защиты было подано ходатайство о вызове 34 свидетелей и специалистов) были допрошены. |
QUOTE (дамисс @ 18.08.2012 - время: 20:37) |
Зря 135 тысяч свидетелей не пригласили Ответьте на простой вопрос: судья обязан выслушивать всех свидетелей? Да-нет. |
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2012 - время: 20:44) |
Да, суд обязан допросить свидетеля, если он явился в суд. |
QUOTE (Лузга @ 18.08.2012 - время: 19:29) | ||
Кто официально признал "режим Путина" диктаторским, назовите пожалуйста. |
QUOTE (Mamont @ 19.08.2012 - время: 02:13) | ||||
Хочется жить в нормальной стране а не при режимах |
QUOTE (Лузга @ 18.08.2012 - время: 21:19) |
Мало ли чего хочется.. Но самое главное ни как не договоримся о том, что есть норма |
QUOTE (Лузга @ 18.08.2012 - время: 21:19) |
Мало ли чего хочется.. Но самое главное ни как не договоримся о том, что есть норма |
QUOTE (дамисс @ 18.08.2012 - время: 20:58) |
Зачем лукавить то? Свидетель сам приходит, или его вызывает судья в суд? |
QUOTE |
Статья 271 УПК РФ. Заявление и разрешение ходатайств 1. Председательствующий опрашивает стороны, имеются ли у них ходатайства о вызове новых свидетелей, экспертов и специалистов, об истребовании вещественных доказательств и документов или об исключении доказательств, полученных с нарушением требований настоящего Кодекса. Лицо, заявившее ходатайство, должно его обосновать. 2. Суд, выслушав мнения участников судебного разбирательства, рассматривает каждое заявленное ходатайство и удовлетворяет его либо выносит определение или постановление об отказе в удовлетворении ходатайства. 3. Лицо, которому судом отказано в удовлетворении ходатайства, вправе заявить его вновь в ходе дальнейшего судебного разбирательства. 4. Суд не вправе отказать в удовлетворении ходатайства о допросе в судебном заседании лица в качестве свидетеля или специалиста, явившегося в суд по инициативе сторон. |
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2012 - время: 21:55) | ||
Для особо одарённых повторяю:
|
QUOTE (juk71 @ 18.08.2012 - время: 18:47) | ||
Не надо меня одергивать все время, а то я обижусь и снова открою тему про Холокост на истории. Я видел за что эти люди получили сроки-действительно не за свастику. Я хочу знать личное мнение юристов- является рисование свастики на синагоге более тяжелым правонарушением чем то, что сделали Пусси? Я ничего не понимаю в юриспунденции, но разве само по себе рисование свастики есть пропаганда фашизма? Разве суд не должен будет доказывать "преступный умысел"? Вот я, лежа на пляже, кремом от загара у своей жены на спине нарисую свастику- я что-пропагандирую фашизм? |
QUOTE (Duhovnik @ 18.08.2012 - время: 22:25) |
Студентка из Алтайского края, признанная виновной по ч.1 ст.282 Уголовного кодекса РФ ("Действия, направленные на возбуждение ненависти и вражды, а также на унижение достоинства группы лиц по признакам расы и национальности, совершенные публично"), приговорена к 70 часам обязательных работ за осквернение здания барнаульской синагоги. Как сообщает РБК со ссылкой на следственное управление Следственного комитета РФ по региону, 20-летняя студентка Алтайской государственной педагогической академии, испытывая личную неприязнь к определенной этнической и конфессиональной группе, решила нарисовать граффити, содержащие экстремистские призывы, на стене здания синагоги. В ночь с 10-го на 11 октября она нанесла на стену здания еврейской общины Барнаула рисунки, пропагандирующие расистские идеи. 70часов общественных работ и 2 года колоний. Еще вопросы будут? |
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.08.2012 - время: 22:29) |
А теперь сравните какой уровень ненависти и вражды разожгла та студентка, о которой я от Вас впервые услышал, и какой уровень ненависти разожгли ПР. Этож надо так насрать в Москве, что по всему миру завоняло. |
QUOTE (Duhovnik @ 18.08.2012 - время: 22:34) |
Если в Москве схватить обычную ни в чем не повинную супружескую пару гуляющую по Красной Площади посадить на пол года в СИЗО а потом приговорить на 3 года колоний за разжигание ненависти и вражды то вони по всему миру будет еще больше чем от ПР! а вообще то что вы написали только подтверждает мнение ваших оппонентов - еслиб ПР не арестовывали а просто приговорили к общественным работам то Вы бы о них даже не узнали бы! И уровень "ненависти и вражды" был бы куда ниже! И уж подавно о них никто не узнал бы за рубежем! |
QUOTE (Duhovnik @ 18.08.2012 - время: 23:25) |
Вот вам ответ на Ваш вопрос: Студентка из Алтайского края, признанная виновной по ч.1 ст.282 Уголовного кодекса РФ ("Действия, направленные на возбуждение ненависти и вражды, а также на унижение достоинства группы лиц по признакам расы и национальности, совершенные публично"), приговорена к 70 часам обязательных работ за осквернение здания барнаульской синагоги. Как сообщает РБК со ссылкой на следственное управление Следственного комитета РФ по региону, 20-летняя студентка Алтайской государственной педагогической академии, испытывая личную неприязнь к определенной этнической и конфессиональной группе, решила нарисовать граффити, содержащие экстремистские призывы, на стене здания синагоги. В ночь с 10-го на 11 октября она нанесла на стену здания еврейской общины Барнаула рисунки, пропагандирующие расистские идеи. 70часов общественных работ и 2 года колоний. Еще вопросы будут? |
QUOTE |
Мировая пресса видит в суде над Pussy Riot фарс 3 часа назад, 20:12 ОбществоПолитика ... Михаил Ростовский рассуждает на сайте «МК», что вердикт суда стал «абсолютно большевистским завершением насквозь большевистского судебного процесса, вызванного стопроцентно большевистским поступком подсудимых». По его мнению, дело Pussy Riot — «грандиозное моральное и политическое поражение и российской власти, и российского общества. Ни один предохранительный механизм не сработал. Из ситуации, которую можно было мгновенно разрулить без особых потерь, раздули скандал вселенского масштаба. В результате фанатики всех мастей и убеждений в выигрыше, а страна в безусловном проигрыше». ... Рост популярности Pussy Riot Ряд комментаторов отмечает, что возмутительно жесткий приговор может ударить по самим российским властям. В редакционной статье испанской Pais говорится, что «путинский режим перепутал вызов, брошенный группой панков, с реальной угрозой. И то, как он отреагировал, в итоге превратило девушек во всемирный символ сопротивления властям». Уве Клуссманн на сайте международного издания немецкой Spiegel указывает, что приговор — «серьезная ошибка» Путина. «Он провоцирует оппозицию вести себя еще более агрессивно по отношению к государству. Превратив в общем-то невинных активисток в преступниц, режим сделал из процесса над ними политическую бомбу замедленного действия», — рассуждает журналист. ... Осуждение Путина Многие комментаторы обращают внимание на роль Владимира Путина в ходе процесса над группой. Стив Чэмпмен из Chicago Tribune высмеивает образ «сильного лидера». «Только у коррумпированных диктаторов есть причины опасаться критики своих граждан. Путин — архетип сильного лидера, которого прикрывают службы безопасности и который боится людей, чье оружие — лишь гитары и правда», — считает издание. Редакционная статья французской Liberation озаглавлена «Гулаг». В ней высказывается мнение, что процесс над Pussy Riot — «пародия на правосудие и демократию». «Россия — не страна верховенства закона, она не имеет ничего общего с демократиями стран Большой восьмерки», — негодует Liberation. В редакционной статье канадской Globe and Mail указывается, что приговор суда лишь «укрепит международную репутацию Путина как противника модернизации и автократа». Его обещаниям освободить страну от наследия коммунистического режима уже давно никто не верит. В польской Gazeta Wyborcza обозреватель Марек Бейлин обращается с призывом не забывать о политических заключенных. «Авторитарные режимы всегда рассчитывают на то, что память об их ошибках коротка», — отмечает Бейлин. «Это как раз то, на что рассчитывает президент Путин: пошумят и забудут. Поэтому демократические страны должны помнить [об этом]!» — настаивает Бейлин. Служба мониторинга Би-би-си Читать на сайте BBCRussian.com |
QUOTE (srg2003 @ 18.08.2012 - время: 12:01) | ||
Victor665
как с Ельциным- договорятся. |
QUOTE |
с ЕСПЧ скорее всего обломитесь, я в Серъезном приводил Резолюцию Совмина ЕС, по делам , связанным с возбуждением религиозной вражды виновные не подлежат правовой защите. |
QUOTE |
по-Вашему по каким мотивам пуськи совершили преступление? |
QUOTE |
в обвинительном заключении и в решении суда был указан мотив разжигание религиозной ненависти и вражды, не согласны- в вышестоящий суд на обжалование. |
QUOTE (Falcok @ 19.08.2012 - время: 02:42) | ||
Действительно раскатили губу, выборы им подавай, |
QUOTE (Victor665 @ 19.08.2012 - время: 07:00) |
главное "дело" в ротации элит- это справедливый суд, больше ниче и не надо. |
QUOTE |
Базовым будет право на жизнь. Для его реализации нужно иметь возможность ношения лицензированного огнестрельного оружия, ну и ес-но убрать всякий невозможный бред типа "пределов самообороны". Если уж доказана необходимость самообороны, то вопщем уже всё, пределы никакие не нужны. |
QUOTE (Лузга @ 19.08.2012 - время: 02:31) |
Пистолет куплю, в прохожих постреляю.. © Здравствуйте 90-е.. |
QUOTE (dedO'K @ 18.08.2012 - время: 19:39) |
Нет, это вы верите в бредовые идеи о Церкви, как о собрании "служителей церкви", даже не зная, что Церковь- это собрание христиан с Исусом Христом во главе. Вы считали посредником Церковь, теперь- некую "номенклатуру" Церкви... А вы хоть в курсе, какие полномочия есть у служителей Церкви, прежде чем "нанимать" их в посредники? |
Рекомендуем почитать также топики: Горячие новости Инициатива Путина - переселить соотечественников Распродажа советской империи закончилась, начался Трагедия Булгарии Торговая война |