Взрослая социальная сеть |
Что определит судьбу Европы и мира? |
||
Демогафические тенденции? | [ 4 ] | 18.18% |
Исчерпаемость ресурсов? | [ 3 ] | 13.64% |
Научно-технический прогресс? | [ 10 ] | 45.45% |
Другое? | [ 5 ] | 22.73% |
Всего голосов: 22 |
QUOTE (alim @ 25.08.2012 - время: 19:43) | ||||
Слово "вера" тут не уместно, это просто неизбежность... Спорить можно лишь по вопросу "когда"... |
QUOTE (efv @ 25.08.2012 - время: 20:08) |
Человек уже не может управлять своим будущим и у него напрочь отсутствует свобода выбора. |
QUOTE (dedO'K @ 25.08.2012 - время: 20:36) |
Интересный вопрос, который зря отвергается: искусственный интеллект, без веры, надежды, любви, а следовательно, без побуждений и позывов к действию. |
QUOTE |
Не знание того, как сделать дружественный ИИ, не смертельно само по себе, в том случае, если вы знаете, что вы не знаете. Именно ошибочная вера в то, что ИИ будет дружественным, означает очевидный путь к глобальной катастрофе. |
QUOTE (Nancy @ 25.08.2012 - время: 20:44) |
1.Может. К примеру, на очень простом уровне, ничего не делания. Если сейчас, вся передовая общественность, отстранится, не будут предприниматься никакие инициативы, исследования и прочее. Не последует ни создание ИИ и вообще ничего. Мир с нарастающим ускорением скатится в бездну хаоса - экология, войны, кризисы, откаты в темные века мракобесия, голод, эпидемии... в финале гибель всего что мы называем цивилизацией, а следом и человека как такового. Сгинут в небытие и ваши религиозные святыни - некому будет в них верить. 2.Ну что, бум проверять верность этого прогноза? 3.А может у вас есть свой, альтернативный? |
QUOTE (efv @ 25.08.2012 - время: 21:08) |
1.Вы сами утверждаете что не может. |
QUOTE |
2.Будем |
QUOTE |
3.может и есть, а что? |
QUOTE (Nancy @ 25.08.2012 - время: 21:24) |
Ну так поделились бы? Мы ничего не скрываем, все наши планы, манифесты, стремления и желания, подробно расписаны. Но я нигде не читала, в подробно развернутом виде, о аналогичной программе строительства будущего от людей веры. |
QUOTE (efv @ 25.08.2012 - время: 21:51) |
Вот нашёл кое-что и тут Прощай мечта? |
QUOTE (Лузга @ 25.08.2012 - время: 15:10) |
в Западной цивилизации эпохи капитализма и империализма есть одно не подлежащее ни какому сомнению достижение: элита. По своей изощрённости, сложности, по комбинированию финансовых, информационных и политических технологий таких элит, как современная западная, в истории ни когда не было. Именно она создала все те достижения, что приписываются некому "эволюционному" ходу развития цивилизации. Но как и во всём, нет на свете ни чего совершенного. Лишившись своего идеологического врага - Социалистического блока - северхцели, сверхзадачи, объединявшей, цементировавшей и сглаживающей внутренние конфликты и противоречия, западная элита лишилось своего былого единства и стала загнивать, что вылилось в снижении уровня управления. Будучи изначально основанной на идее хищничества - индивидуализма и ссудного процента - западная элита стала пожирать саму себя и своих прародителей, североамериканские штаты и Европу, поскольку интересы верхушки элиты вышли за рамки национальных государств и иногда впрямую вступали с ними в антагонизм. |
QUOTE |
Nancy, вы и в правду верите в возможность создания или появления ИИ, типа пресловутого "Skynet"? |
QUOTE (Nancy @ 25.08.2012 - время: 22:21) | ||
У вас свербит от нетерпения слетать до проксима центавра? Я уже несколько раз сказала вам, что то что кажется незыбленным сейчас, через некоторое время вызывает снисходительную улыбку. Прорывные открытия ожидают не ранее, чем будут созданы квантовые компьютеры и ИИ. А пока разумно предоставить теоретикам нарабатывать гипотезы с теориями. Так что ваше "прощай места" мимо и не уместно. |
QUOTE (efv @ 25.08.2012 - время: 22:32) |
Это есть не более как вера, такая же как и у нас. |
QUOTE |
Остановимся на том предположении. что ОТО верна и лететь до ближайшей звезды миллионы лет. Что будете делать? |
QUOTE |
Скажу только что буквально недавно(в масштабах человеческой истории), любой кто пытался оспорить теория Дальтона о неделимости атомов, автоматом записывался в шарлатаны или безумцы. |
QUOTE |
Чего вы так боитесь конфликтов и кризисов, товарищи идеолого- воспитатели всех типов, от религиозников до коммунистов, так боитесь конкуренции? |
QUOTE |
На самом деле конечно же реальный ИИ будет ЧАСТЬЮ ОБЩЕСТВА! И конечно ИИ будет ЗАВИСЕТЬ от общества )) |
QUOTE |
Причем конкурировать с людьми ему особо незачем будет, |
QUOTE |
он все равно будет заинтересован в том чтобы создать некую биологическую жизнь )) Не бороться с ней, а изо всех своих сил поддерживать её существование, сделать её самоорганизующейся, помочь ей конкурировать с собой (уж не знаю за что, ну просто например за энергоресурсы) |
QUOTE |
Вариантов наверняка можно придумать множество, вплоть до физической кнопки "выкл" или там "резет". |
QUOTE |
Да и ваще "самостоятельность" ИИ дело не такое простое, он будет развиваться изначально не имея самостоятельных интересов, это все равно будет обслуживающий механизм, просто самоорганизующийся, само-ценный. Проще всего представить такое "существо" неким "представителем государства" будущего. Объективные суждения, нацеленность на выполнение государственной обязанности, выполнение регламентов и оценка с точки зрения "объективного закона" действий живых людей, хомо сапиенсов. При этом будет четкая законодательная роль слуги, временно нанятого служащего для выполнения управленческих функций, при этом не нуждающегося в присвоении тех благ в распределении которых он будет участвовать. |
QUOTE |
Футурологи давно проследили тенденцию сбываемости практически всего о чем писали ранние научные фантасты |
QUOTE |
цитирую себя: |
QUOTE (efv @ 25.08.2012 - время: 23:53) |
Коммунизм что ли? |
QUOTE |
Религиозность, помноженная на манию величия-это взрывная смесь! |
QUOTE |
И опять вернёмся к теме |
QUOTE (Nancy @ 26.08.2012 - время: 00:20) | ||
даже боюсь спрашивать чего вы читали и что есть в вашем понимании научная фантастика. |
QUOTE (efv @ 26.08.2012 - время: 01:05) |
Это первый том "Антология фантастики", выпущенный в советское время. Туда входят "Город Солнца" Кампанеллы, "Утопия" Томаса Мора и др. Так что за определением фантастики не ко мне, а к специалистам. |
QUOTE |
И почему Вам не нравятся выводы авторитетных физиков? |
QUOTE (efv @ 25.08.2012 - время: 23:53) | ||
с чего взяли? ОБЯЗАТЕЛЬНО будет предусмотрен автономный режим. |
QUOTE |
определитесь сначала |
QUOTE |
Его изначально будут проектировать автономным, самоорганизующимся, со "свободой воли" просто, чтобы посмотреть как это работает у человека. Так же и принципы мышления будут закладывать. Человек очень любит упрощать и рационализировать свою работу. Для того и существуют механизмы. Считать, что функцию разума он оставит только себе-смешно. Он попытается переложить бремя умственной деятельности на ИИ, мотивируя это огромной скоростью прогресса. |
QUOTE | ||
Уж он постарается, что бы у вас не было ни малейшей возможности нажать эту кнопку. |
QUOTE (Nancy @ 26.08.2012 - время: 00:13) | ||
Мне совершенно нечего добавить к тому что сказал alim. Именно - это неизбежно. Обсуждать можно только "когда", "у кого" и "каким он будет по отношению к нам". |
QUOTE (Лузга @ 26.08.2012 - время: 07:03) |
Вынужден вас огорчить - в таком виде ИИ не предвидится даже в отдалённом будущем. Тем не менее задача создания машинного интелекта была принципиально решена в 70-е годы и сейчас любой, у кого есть сканер, может увидеть машинный интеллект в программе оптического распознавания Fine Reader. Выше этого машины уже не поднимутся - можете мне поверить.. Это своего рода perpetuum mobile программирования. Вообще же, я думаю что если бы сознание работало алгоритмически, то это бы уже раскололи.. В том-то вся и штука, похоже - что сознание работает не алгоритмически и запрограммировано быть не может, как и "пересажено" в компьютер - не заработает в формате примитивной машинной логики |
QUOTE (dedO'K @ 26.08.2012 - время: 13:56) | ||
Сознание и работает алгоритмически. Это, всего лишь, система распознавания: свой-чужой, нужно-ненужно, хорошо-плохо, добро-зло. И когда душу и дух разлучают с разумом, хороня под "общепринятостью", "твердыми знаниями", шаблонностью мировосприятия, то получаем символизм и обрядоверие- тот самый искусственный интеллект. |
QUOTE (Лузга @ 26.08.2012 - время: 10:06) |
Вы путайте сознание со сложными рефлексами, которые производят впечатление разумной деятельности |
QUOTE (dedO'K @ 26.08.2012 - время: 14:44) |
Человек- это не сознание. Основная часть человека- подсознание и бессознательное. Побудительный мотив к действию, скрывающийся там. |
QUOTE (Nancy @ 26.08.2012 - время: 01:24) |
Если интересно, могу предложить правильную подборку. |
QUOTE (Nancy @ 26.08.2012 - время: 01:24) |
Я вам уже приводила наглядный пример, где ровно такие, авторитетные физики, отрицали саму идею о делимости атома. Ну и в каком, извините, месте, теперь торчат их выводы? |
QUOTE (Victor665) |
часть работы ему выгодно перекладывать на человека )) И кнопку свою он прятать не будет, т.к понимает что люди в будущем от него зависеть будут, ухаживать будут за ИИ сами, добровольно, |
QUOTE (Лузга @ 26.08.2012 - время: 10:55) |
Не думаю.. О человеке по тому и сказано, что он "по образу и подобию", что только он из всей природы обладает созидающим сознанием.. Ну а обречённость человека на борьбу со своими тёмными животными инстинктами тоже не случайна. |
QUOTE (Лузга @ 26.08.2012 - время: 06:03) |
Вынужден вас огорчить |
QUOTE |
- в таком виде ИИ не предвидится даже в отдалённом будущем. |
QUOTE |
В том-то вся и штука, похоже - что сознание работает не алгоритмически... |
QUOTE |
Квантовый компьютер для вычислений использует квантовые биты или кубиты, с помощью которых можно одновременно выполнять миллионы вычислений. Например, одно 250-кубитное состояние содержит больше бит информации, чем существует атомов во Вселенной. «Наша работа над квантовыми компьютерами – это уже не просто серия лабораторных экспериментов, - говорит ученый из IBM Матиас Штеффен. - Пришло время приступить к созданию квантовых вычислительных систем, которые совершат прорыв в компьютерной технике». |
QUOTE (Sorques @ 25.08.2012 - время: 16:58) |
Коммунисты, оставили после себя Грезу, раньше она называлась "большевистская зараза". В 90-е годы, наивные рулевые государства попытались путем здравых рассуждений ее искоренить, но они сами были этой заразой инфицированы и кроме того говорить о болезни, не значит ее лечить. Посмотрите вокруг себя, где вы видите советское пепелище? Система возрождается, в измененном виде, но та же самая, так как людям привычна и понятна, та форма взаимоотношений...советская система, это не марксизм- ленинизма, а общественные взаимоотношения. Их все порицают, но при этом, не могут жить иначе. |
QUOTE (efv @ 25.08.2012 - время: 22:32) |
Это есть не более как вера, такая же как и у нас. Остановимся на том предположении. что ОТО верна и лететь до ближайшей звезды миллионы лет. Что будете делать? |
QUOTE (Chelydra @ 27.08.2012 - время: 08:36) | ||
А в чём проблема? Даже если ограничится скоростью света, Даже если ограничится в десятеро меньшей скоростью, то колонизация Млечного Пути займёт миллион лет. Это даже по меркам истории нашего вида не очень впечатляющий срок. А уж по меркам Вселенной – миг. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 09:45) |
Ближайшая звезда Проксима Центавра. До нее 4 световых года. |
QUOTE (Chelydra @ 27.08.2012 - время: 08:36) | ||
А в чём проблема? Даже если ограничится скоростью света, Даже если ограничится в десятеро меньшей скоростью, то колонизация Млечного Пути займёт миллион лет. Это даже по меркам истории нашего вида не очень впечатляющий срок. А уж по меркам Вселенной – миг. |
QUOTE (efv @ 27.08.2012 - время: 13:18) | ||||
Ограничиться придётся не скоростью света а на порядки меньше. |
QUOTE (Bruno1969 @ 27.08.2012 - время: 13:36) |
С какой такой стати? Ваши высказывания ничуть не адекватнее тех, что такие же efv делали пару сотен лет назад, убежденно твердившие, что на поездах нельзя будет ездить быстрее 40 км/час, ибо у человека не выдержит психика наблюдать стремительно меняющийся пейзаж; что аппараты тяжелее воздуха в принципе не могут летать по воздуху. Как только заходил разговор о полетах к Луне, они просто вертели пальцами у виска. И они были образованными по тем временам людьми, зачастую учеными. Просто напрочь лишенными способности экстраполировать. И были главными критиками эйнштейнов, потому что не способны заглянуть чуть дальше установившегося сегодняшним днем горизонта в их сознании. |
QUOTE (efv @ 27.08.2012 - время: 14:03) |
Итак, Бруно. Давайте-ка, обоснование своих мыслей. Не чисто теоретически, мол раньше-то же не знали-не умели. а теперь...Давайте не надеяться.а конкретно-на каком таком принципе Вы собираетесь лететь к звёздам? |
QUOTE (efv @ 27.08.2012 - время: 14:03) |
Я Вам обосную. Земля раньше тоже казалась бесконечной, чем дальше шёл человек, тем большей она ему казалась. А ведь наступил предел. |
QUOTE |
Точно так же Эйнштейн положил предел скорости. |
QUOTE |
И пока иное не доказано, говорить не очем. |
QUOTE |
Итак, Бруно. Давайте-ка, обоснование своих мыслей. Не чисто теоретически, мол раньше-то же не знали-не умели. а теперь... |
QUOTE |
Давайте не надеяться.а конкретно-на каком таком принципе Вы собираетесь лететь к звёздам? |
QUOTE (Bruno1969 @ 27.08.2012 - время: 14:41) |
Их полно. Все они ровно столько же теоритические, как и ваш, якобы "практический". Например, аннигиляция. Расчеты американцев Ронана Кина и Вей-мин Чжана показывают, что даже с использованием современных технологий уже возможно создание аннигиляционного двигателя, с которым звездолет разгонится до 70 % от скорости света. Только это баснословно дорого пока. Но суть не в этом. Это уже многажды больше, чем ваше "Ограничиться придётся не скоростью света а на порядки меньше". Горизонтик ваш уже подотстал даже от науки сегодняшнего дня. |
QUOTE (efv @ 27.08.2012 - время: 14:03) |
Я Вам обосную. Земля раньше тоже казалась бесконечной, чем дальше шёл человек, тем большей она ему казалась. А ведь наступил предел. Точно так же Эйнштейн положил предел скорости.И пока иное не доказано, говорить не очем. Итак, Бруно. Давайте-ка, обоснование своих мыслей. Не чисто теоретически, мол раньше-то же не знали-не умели. а теперь...Давайте не надеяться.а конкретно-на каком таком принципе Вы собираетесь лететь к звёздам? |
Рекомендуем почитать также топики: Куда исчезло слово "тандем"? Майдан в Сербии. ФСБ и соц. сети в России К вопросу о новом оружии. Кто нынче совесть нации? |